Форум » Вести из леса » ЗАГАДКИ с отгадками. » Ответить
ЗАГАДКИ с отгадками.
TVS: Все желающие загадывать и отгадывать - вам сюда. Вопросы к позору или славе (в качестве наград - хвалебные оды (писать всем желающим!)) наших некоторых форумчан:
Nata: А у меня есть несколько зимних загадок, сфотаных сегодня днем. Ответы шлите в личку. Объект 1: Что это? Объект 2: Что это? Объект 3: Что это? Объект 4: Чьи серёжки? Объект 5: Что это? Объект 6: Чья это кожа?
IVOLGA: Загадка природы. Как так растет береза? Поблизости других аномалий замечено не было. Ответ я не знаю. Но версии любопытны...
IVOLGA: Еще игра природы. Найден сей портрет в глуши, вряд ли грибник заплутавший в тоске такое каля-маля делал...
Nata: IVOLGA, да береза уникальная. Что с ней случилось? Не могу даже предположить. Может, мичурин какой-то над ней поработал?
TVS: IVOLGA А портрет - возможно результат жизнедеятельности каких-то грибов, поразивших дерево.
Velibor: Такие корявые берёзы растут обычно в геопатогенных зонах. Многие в эти зоны не верят, но я видел такие берёзы неоднократно. Возможно под ней, на большой глубине есть скальный разлом или течёт подземная река. Такие деревья притягивают молнии. Находится в подобных местах не желательно. В народе их называют "гиблое место". Толстенные ивы в подобных местах скручиваются в спираль.
IVOLGA: Velibor Я тож чего-то про гиблое место склонялась. Кстати, недалеко водоем, речка какая подземная вполне может быть. Но я не думала, что они так часто встречаются. Например, как тебе. У вас что там, столько гиблых мест?
Velibor: Столько, это сколько? Я знаю в нашей местности три таких места и расстояние между ними приличное. Не так уж и много...
Nata: Вот другая фотография для объекта 1. Возможно, это будет подсказкой.
Kessler: Итак, похоже, все участники окончательно определились с ответами, новых нет, а потому привожу окончательные итоги ответов к задаче о трёх грибниках. В разгадывании задачи приняли участие 7 человек. Нелегко мне было давать оценки участникам, потому что все они показали логику мышления и математические способности. И всё же не стоило задавать задачу для того, чтобы в конце объявить банальное "победила дружба". Оно, конечно, дружба - дружбой, а игра - игрой. Я старался быть объективным и беспристрастным, насколько это возможно. Правильно в конечном итоге ответили все. И решающую роль в распределении мест сыграли полнота ответов и количество попыток. Начну с конца. Четвёртое место делят Velibor и Nata. Правильный ответ со второй попытки. Сергей решил только частный случай - он нашёл наименьшее положительное число грибов, которое удовлетворяет условию задачи (25 штук). Однако он предоставил ответ в компактной, простой и красивой форме (ну совсем от субъективизма в оценке не уйдёшь!), и Сергею дополнительная ПРЕМИЯ ЗА КРАСОТУ! Nata в последний момент прислала верное решение и ушла от поражения, но решение тоже частное: опять 25:)) (Аплодисменты). Третье место поделили SAE и mvkarpov. Оба правильно ответили со второй попытки, и оба дали полный ответ. Андрей решил задачу классическим математическим методом, а Михаил просто выложил готовый результат. (Бурные аплодисменты). Лидирующая какое-то время TVS незадолго до финиша была оттеснена на второе место. Татьяна правильно ответила с первого захода, но представила частный случай: 25. Затем она нашла общее решение, но оно выглядело весьма витиевато и причудливо, хотя было абсолютно верным! Ещё в нескольких попытках она пыталась привести решение к красивому завершению, но её ответ так и остался "недоупрощённым". За упорство и настойчивочть Татьяне дополнительная премия "ЗА ЦЕЛЕУСТРЕМЛЁННОСТЬ!" (Бурные, продолжительные аплодисменты). Ну а на ПЕРВОМ МЕСТЕ - сразу два участника! Они почти одновременно прислали правильный и полный ответ с первой попытки! Это ariona и Andrus! (Овация стоя, крики "Браво", "Ура", бросание в воздух чепчиков и прочих головных уборов). Ну а общий ответ таков: грибов собрали 27n-2, где N - любое положительное целое число. Причём условия задачи выполняются и при отрицательных значениях N, а также при N=0. В этом случае число грибов будет отрицательным, и тогда, по словам SAE, грибники уже не собирают грибы, а высаживают их в лесу:)). Ниже, в скрытом тексте, желающие могут посмотреть развёрнутые решения участников и увидеть ход их мыслей. Хотя процесс решения не входил в обязательное условие ответа, мне достаточно было представить окончательный результат, но раз прислали, то почему бы не посмотреть? Velibor: 3*3+1=10/3 5*2+5*1+1=16/3 8*2+8*1+1=25/3 у грибников было 25 грибов. SAE: 2*((2*(х-1)/3-1)/3-1)/3=n, где n - целое число, х - количество собранных грибов (тоже целое число). Путём несложных преобразований (главное, не запутаться и ничего не потерять... я, например, потерял единицу и долго её искал) получим: (27n+19)/4=х. Решая последнее исходя из того, что n и х - целые числа, большие нуля, получим следующее: n= 3; 7; 11; 15; ...; 3+(N-1)*4, х=25; 52; 79; 106; ...; 27N-2, где N - номер решения, удовлетворяющего поставленным условиям. TVS: N(общее количество грибов) = 6,75х + 4.75, где х - любое положительное число, взятое из ряда нечетных чисел подряд через одного, начиная с числа 3, т.е. 3, 7, 11, 15, 19, 23, 27 и т.д. (Ход мыслей TVS не привожу, он аналогичен ходу мыслей у SAE, но может ответ Татьяны - результат необъяснимой женской логики?:)). Andrus: Поскольку вариантов больше одного, а формулы попросили не использовать, то лучший способ - проделать те операции, которые проделали грибники, только в обратном порядке (там где они делили - умножать, там где ели - материализовывать ). ... Т.е мы должны взяв число пройти следующие шаги: п1.умножить исходное число на 3 и прибавить 1 п2.прибавить к числу, полученному в п1 его половину и 1. п3.прибавить к числу, полученному в п2 его половину и 1. Поскольку общее количество собранных грибов и исходное количество грибов, забранное последним грибником, связаны строгой зависимостью, то возможные значения должны увеличиваться с равномерным приращением. Требуется найти только наименьший возможный ответ и следующий. Последующие возможные будут идти с приращением, как разница между предыдущим и следующим. Здесь есть проблема выбора начального числа, так как половину можно получить только от четного числа грибов, соответственно результатами п1 и п2 должны быть четные числа. Чтобы получить четное число в п1, исходное число должно быть нечетным (только нечетное число можно умножить на нечетное и получить нечетное, а потом, прибавив нечетное, получить четное) Результат же п1 должен быть числом, которое в результате деления на 2 дает нечетное число (это нужно, чтобы в п2 получить четное и суметь взять от него половину ). Значит последующими исходными будут каждые вторые нечетные числа. Первым исходным является число 3 (унес последний), а количеством собранных грибов будет 25. Следующим исходным исходным будет число 7 (нечетное через одно), а количеством 52. Соответственно последующими будут 79 (прибавляем 27), 106 .... Ariona: Общее кол. грибов 3х+1, где х может быть только числом 8. Все остальные дадут на каком-то из этапов при делении общего количества на три в остатке либо 2, либо остатка не будет вообще. Путем этих умозаключений делаю вывод, что минимальное число 3х8+1=25. Тут где-то никак не могу уцепить мысль - почему, но рассуждаю так. У последнего грибника будет доля три, ближайшее число к 25 - это 3 в кубе(три раза все делилось на три части). Значит 27. Получается, что ряд чисел будет выглядеть так: 27* n -2, где п - это любое число от 1. Вот. А теперь, чтобы не быть голословным, привожу своё решение, которое я нашёл, подобно Ирине, практически без применения формул. Классе 8-м я с упоением зачитывался научно-популярной литературой о микро- и макромире. В одной книжке, где в каком-то её разделе речь шла об одном видном физике и математике, глава называлась "Отрицательные рыбы". (если помните, задача-то изначально была не про грибы, а про рыбу). Там говорилось, что этому учёному в студенческие годы была предложена эта задача (ниже она приводилась), и будущий учёный её решил. У него получилось... -2 рыбы! Но этот ответ полностью удовлетворял всем условиям! Задача меня заинтересовала. Я где-то понимал, что должно же быть нормальное, положительное решение, и что это решение - не одно. Мне конечно было проще: я уже знал один ответ. Возможно, не зная его, я не решил бы задачу подобным образом. Но тогда я бы не узнал и самой задачи... Я составил уравнение, но математик из меня не ахти какой. Уравнение получилось многоэтажным, я постоянно путался, и вскоре бросил это дело. Тогда я решил тупо, путём перебора и подстановки определить наименьшее положительное число грибов. Оно было найдено: 25. И заметил интересное: при ответе -2 решение зацикливалось! Каждый грибник (рыбак) брал себе одно и то же кол-во улова, и остаток всегда был одинаковым! То есть задача выполнялась при любом количестве рыбаков-грибников! Иными словами, если улов каждого из трёх выразить графически (по горизонтали - кол-во грибов, которые взял себе каждый грибник, а по вертикали - номер решения, или N), то при ответе "-2" все три линии пересекутся в одной точке: каждому досталось по -1 рыбе (грибу)! График я позже составил, после того, как нашёл решение, для наглядности... Я почувствовал, что величина -2 - отправная точка, и она должна присутствовать в окончательном ответе! Теперь я знал 2 ответа: -2 и 25. Оставалось найти зависимость. Между - 2 и 25 расстояние равно 27 единиц или 3 в кубе! Ну конечно, ведь улов три раза делили на три части! То есть минимальное расстояние (или шаг) между двумя правильными ответами - 27! Получаем: -2+27. И оставалось умножить на N раз (шагов). Получилось -2+27*N. Или, более наглядно, 27N-2! Когда я стал проверять эту формулу, то к удивлению обнаружил, что она оказалась верной! Причём она верна и при отрицательных значениях N! А при N=0 и получались эти пресловутые -2 рыбы! Не правда ли, замечательная задача? Вероятно, математик посмеётся над такой моей "логикой". Но что было - то было... Ещё раз всем спасибо за участие!
ariona: Позволю себе маленькое добавление. Задача заинтересовала и участника с дружественного сайта ГЛО под ником stas. Не объясняя, правда, решения, он прислал через меня вчера такой ответ 295- это первый правильный ответ, который на ум пришел. А более правильным ответом, как мне кажется, является вот что: у грибников в корзине 25+27*х грибов, где 27- это 3 в кубе, а х- любое число от 0 до бесконечности. Т.е. у них может быть 25, 52, 79, 106, 133 гриба и тд.. Поздравим и Стаса.
Kessler: ariona цитирует: 295- это первый правильный ответ, который на ум пришел. Потому что 295 грибов лучше, чем 25! А вообще верно будет и 2995 и 29995 и т.д., сколько девяток ни добавляй посередине...
ariona: Еще вот что, просьба к Олегу.Так как мои попытки оформить ответ с помощью формул приводили к неоднократным потерям чисел(SAE только раз потерял, а я больше ), поскольку я бесконечно занималась разговорами в Интернете приватного плана, я очень невразумительно оформила свое обоснование. Хотя решение нашла быстро вследствие симбиоза интуиции и остатков логики. А посему не буду в обиде, если мы разделим 2 место с TVS. И это уже будет справедливо А замечательно оформивший решение Andrus пусть будет единоличным лидером
Kessler: ariona Позволь не согласиться с тобой. Важен был конечный результат, а прийти к нему можно разными путями. Оформление результата не входило в обязательное условие конкурса, оно - дело добровольное, и могло только повлиять на вручение-невручение доп. поощрительных премий (как Велибору), но не на результат. На результат влияли только два фактора: полнота ответа и то, с которой попытки был дан правильный ответ. Ты ответила с первой попытки и сразу дала точную формулу, поэтому заслуженно - 1 место.
SAE: Итак, пора подводить итоги решения второй задачи. В решении приняли участие 7 человек:Kessler, TVS, mvkarpov, Velibor, Юрий Т., IVOLGA, ariona. Поразительно то, что все решили задачу правильно, прислали последовательность решения и объявили её чрезвычайно простой. Небольшие отклонения от условий решения задачи: Velibor решил задачу правильно, а затем, усомнившись, дал неверный ответ. Думаю, поспольку вначале был получен правильный ответ - неправильный засчитывать не будем. Юрий Т. всё ждал подвоха в условии столь простой задача, а подвоха там и не было... IVOLGA ничуть не сомневаясь, объявила, что было 22 сыроежки. Очевидно, потому, что "...посолил и съел...". mvkarpov "хотел придумать оригинальное решение, но фантазии не хватило". TVS не поленилась сфотографировать и прислать листок с решением, но ответов и обсуждений было настолько много, что листок "уже уехал в личке в небытие" ariona задачу решила правильно, но как, я так и не смог понять. Но её вывод заслуживает отдельного упоминания "Вывод:следующий раз мужику нужно положить в корзину несколько поганок, не меньше 3!, при дележе положить их в кучку лихоимцев. Еще лучше поделиться с ними грибами радушно, съедобными, сказать им: Ребята, приходите на ГКО, там вас научат собирать грибы, отличать съедобные от ядовитых. И вы поймете, что сбор - истинное удовольствие!" Ну теперь мой вывод - общий. Всё-таки - победила дружба. Всем спасибо за участие. Ура!
ariona: SAE пишет: ariona задачу решила правильно, но как, я так и не смог понять. Андрей, подробно ведь написАла, пошагово... Каждый шаг под номером. В утешение Вам. На экзамене по вышке профессор сказал: Ирина, вижу точно, ничего не учила, но задачу решила оригинальным, своим способом. Ставлю 5 (одна пятерка на 2 группы была и 19 двоек). У меня мозги набекрень и терпения ни на что не хватает А теперь уже и на оригинальность не хватает.
SAE: ariona пишет: А теперь уже и на оригинальность не хватает. Вот тут я и не согласен. Написал ведь, что не понял, как решена задача... Это означает только одно, задача решена оригинальным способом, мне непонятным... Кажется мне только, что с тремя неизвестными.
ariona: SAE пишет: Кажется мне только, что с тремя неизвестными Нет, это я сокращение сделала: М-мужик, Л-лихоимец, С- съеденный гриб Для наглядности Чтобы надоевшими иксами не портить картину русского способа сбора и отбора грибов!
Kessler: А я давно заметил, что женская логика часто не поддаётся никакому осмыслению, но она всегда работает!
SAE: Сей загадочный предмет был встречен в лесу около ствола упавшей, но не очень старой берёзы. Вокруг объекта были замечены многочисленные мышиные «следы». Загадкой для меня это было, пока я фотографировал. Разрезав объект, я понял, что же это такое. Небольшие подсказки. Структура объекта плотная, (всё-таки минусовая температура), но не ледяная. Запах скорее приятный, напоминает запах... Нет, пока не скажу, что напоминает. Будет легко догадаться. Предлагаю и Вам подумать, что же это было. Ответы - в личку.
полная версия страницы