Форум » Вести из леса » Это что такое? Неопознанный объект. » Ответить
Это что такое? Неопознанный объект.
TVS: У меня есть фотографии (может быть и у вас тоже?) совсем неизвестных мне объектов, возможно имеющих отношение к грибам, не знаю что с ними делать, вот думаю, выложу их сюда. Хочется знать, что такое. Вдруг, кто-нибудь определит, пока грибной сезон не начался. Если что есть, присоединяйтесь.
ir4ikII: SAE То есть это ни Ваши ни мои пумпочки? Даже Ариона не знает... может это лед на грибе,а на 3 -что-то белое на шляпе гриба и во льду оба...Так мы до НЛО вмерзшего додумаемся
mvkarpov: ir4ikII Ваши зелёные пумпочки это "лешайнег" Cladonia sp.
IVOLGA: Ничего в голову про связь с грибами не приходит. Муж глянул и сказал, что это обычная на фото 3 рыбацкая лунка, а на фото2 -- замерзшие пузырьки воздуха (он недавно вернулся с водоема)
SAE: Лидия Бам ir4ikII ariona Grey mvkarpov IVOLGA TVS Спасибо за плодотворную и, главное, с чувством юмора дискуссию. Отвечу на часть вопросов и подведу итоги. Это всё разные объекты, но сфотографированные в одной насквозь промёрзшей луже. Ну, или в нескольких, что нисколько не меняет ситуацию. Какая связь с грибами? Их три. Первое - на третьей фотографии гриб, похожий на скутеллинию. Второе - всё это, действительно, похоже на вмёрзший в лёд мох. Но это тоже воздушные пузырьки. Третье - главное. Из-за чего всё и случилось. Не смотря на то, что лужи промёрзли насквозь - в лесу есть грибы. Согласен, что мысль не совсем очевидная. Но вы шли верным путём. Лужи - в лесу. Нужно было сделать последний шаг. В лесу - должны быть грибы. В качестве приза всем - Микроотчёт А в качестве ответа - что на третьей фото - четвёртая фотография.
Eremey-60: Ещё один не вполне опознанный объект. Захожу на сайт. Кликаю по ссылке "Съедобные". Далее кликаю по ссылке "рядовка серая". Читаю - "Говорушка дымчатая" и ниже: общие имена - "говорушка серая". Так как же её теперь называть?
TVS: Eremey-60 То, что на фотографии - говорушка дымчатая - http://mycoweb.narod.ru/fungi/Clitocybe_nebularis.html Рядовка серая здесь: http://mycoweb.narod.ru/fungi/Tricholoma_portentosum.html
ariona: Eremey-60 Уважаемый Eremey-60 ! Лучше не пользоваться такой системой поиска, так как до всех ошибок и казусов не всегда доходят руки у админа по причине загруженности. Лучше при поиске использовать Список видов в верхнем левом углу главной страницы. Или воспользоваться поисковой строкой. Удачи!
Лидия Бам: Мой ответ SAE-- 22 дек в парке Что это за гриб?
ir4ikII: Лидия Бам Хи-хи!!!В добавок-как это связано с лужами и лесом...
Eremey-60: TVS и ariona! Спасибо за ответы. Трудности работы админа мне немножечко знакомы, однако рассчитывал на то, что ваш сайт можно использовать как справочный материал. Подводя итоги уходящего года, что называется, подчищаю хвосты. Дело в том, что простые грибники до сих пор называют изображённый на моём фото гриб - серой рядовкой. Кре-кого пытался переубедить, но не очень это у меня получилось. С какой стати. говорят, этот гриб называть говорушкой, когда растёт он точно также, как рядовка фиолетовая? Следуя совету Арионы, захожу в "Список видов", но там латынь, в которой я плохо ориентируюсь. Пытаюсь воспользоваться поиском на сайте, но меня отсылают к Яндексу и жду, жду, жду... Было приятно пообщаться с модераторами. :)
ariona: Eremey-60 пишет: Следуя совету Арионы, захожу в "Список видов", но там латынь, в которой я плохо ориентируюсь. Уважаемый Eremey-60 ! Добрый вечер! можно войти и в Список русских названий. Тогда алгоритм поиска такой. Вам нужна говорушка серая. Вы видите два таких имени, напечатанные обычным шрифтом(это синоним), а рядом написано имя жирным шрифтом Ваш гриб может быть Говорушкой бледноокрашенной или Говорушкой дымчатой. Вот Вы и жмете на эти имена. Ваша говорушка - дымчатая, именно так переводится видовой ее эпитет nebularis. Насчет рода. Кстати, Говорушку дымчатую часто называют Рядовкой серой в народе. К семейству рядовковых Tricholomataceae и говорушка, и рядовка относятся. Мне кажется, что они отличаются характером прикрепления пластинок. У рядовок приросшие, часто зубцом, иногда почти свободные. У говорушек часто нисходящие по ножке. Ну это уже к микологам. Насчет того, что нам нужно стараться устранить какие-то недочеты, Вы правы. Думаю, что общими усилиями будем пытаться.
SAE: Eremey-60 Я тоже иногда, и довольно часто, называю говорушку дымчатую серой рядовкой. Что делать - это одно из её названий.
SAE: Лидия Бам пишет: Мой ответ SAE-- 22 дек в парке Что это за гриб? Ну не знаю я, что это за гриб. Хотя очень похож на недоваренную сгущёнку. В кортициоидные грибы его - на идентификацию. ir4ikII пишет: Хи-хи!!!В добавок-как это связано с лужами и лесом... Легко. Ветки - в лесу. Лужи - тоже в лесу. И вдобавок - промёрзли насквозь. Кто скажет, что я не прав, пусть первый бросит в меня камень.
jmette: Eremey-60 , ariona Я думаю, вoльнo-невoльнo Eremey-60 затрoнул вoпрoс, кoтoрый oказывается бoлее интересным, чем этo на первый взгляд кажется. Делo в тoм, чтo oчень мнoгие из названий грибoв являются заимствoваниями (кальками). На самoм деле этo значит, чтo ктo-тo перевoдил название, кoтoрoе oн нашел у другoгo автoра. А этo делается не тoлькo исхoдя из латинских названий, нo и из инoязычных названий, кoтoрых мoжнo найти в справoчниках зарубежных. В даннoм случае названия прoстo oтражают прoцесс пoзнания у микoлoгoв. Действительнo, былo время, кoгда oтнoсили этoт - эту - ну, как егo или ее? - дымчатую к гoвoрушкам. У меня пoдoзрение, чтo латинскoе название Clitocybe nebularis запрoстo является перевoдoм oднoгo пoпулярнoгo немецкoгo эквивалента Nebelgrauer Trichterling, а так как слoвo Nebel - "туман", "дымки", легкo пoнимать, oткуда пoшлo русскoе название. Нo в настoящее время микoлoги склoнны oтнoсить этoт гриб к группе Lepista, самый известныйпредставитель кoтoрoй, навернoе, рядoвка фиoлетoвая (Lepista nuda). Пoследняя действительнo внешне пoхoжа на рядoвку, oтчегo в немецкoм сoхранилoсь название Rötelritterling - "рядoвка фиoлетo-буреющая" (Rötel - этo пoлузабытый материал краснoватoгo цвета, краска, кoтoрoй древние Германы красили, например, дoма, нo и мoгилы; на самoм деле, этo смесь гематита и глины). А Ritterling - этo прoстo рядoвка. И тут связь oчевидна. Я не берусь сказать, пoшлo ли латинскoе название oт немецкoгo или, наoбoрoт, является ли немецкoе название калькoй латинскoгo. Нo oб oднoм не надo забывать никoгда: Нарoдные названия пo свoей сути не являются эквивалентами сoвременных видoв, рoдoв и семейств. Кoнечнo же, именнo нарoдные названия нашим уважаемым микoлoгам-предкам служили примерами и дали oриентир. Нo наука, как известнo, пoстoяннo развивается, oттoгo (с некoтoрым oпoзданием) мoгут развиваться и нарoдные названия. Этo имеет местo не тoлькo для русскoгo и для немецкoгo, нo и для других языкoв.
Лидия Бам: SAE Уважаемый SAE это не гриб,это монтажная пена А связь с грибами-ну очень похож , Это вам за ваши лужи
ir4ikII: SAE Лидия Бам
Eremey-60: SAE пишет: Я тоже иногда, и довольно часто, называю говорушку дымчатую серой рядовкой Рядовку серую (штриховатую) я в прошлом году собирал, но не попробовал, поскольку были сомнения в съедобности этого гриба. К тому же говорят, что он не вкусен. А всё-таки желательно, чтобы в русских названиях была определённость. Не все же могут свободно изъясняться на латыни. :)
Eremey-60: jmette пишет: oчень мнoгие из названий грибoв являются заимствoваниями Думается, дело ещё и в том, что некогда некто дал грибу не вполне точное название. С тех пор так и повелось его называть. А теперь уже менять поздно.
mvkarpov: Eremey-60 Tricholoma portentosum самая вкусная из всех рядовок. Это единственный вид рядовок (ну ещё Зеленушка), который я ем.
Eremey-60: mvkarpov (простите, но почему-то жирным шрифтом выделить ваш ник никак не получается :) ) Информацию о рядовке серой я у Мартина Кноопа прочитал - "рядовка серая: гриб невкусен, а в сыром виде ядовит". Только теперь обратил внимание на латинское название - Tricholoma saponaceum. А на этом сайте под таким названием рядовка мыльная значится. Видимо, переводчик книги Кноопа не догадался предварительно проконсультироваться здесь. Да, без знания латыни теперь даже в лес не сходишь! Спасибо, теперь буду знать.
полная версия страницы