Форум » Вести из леса » Это что такое? Неопознанный объект. » Ответить
Это что такое? Неопознанный объект.
TVS: У меня есть фотографии (может быть и у вас тоже?) совсем неизвестных мне объектов, возможно имеющих отношение к грибам, не знаю что с ними делать, вот думаю, выложу их сюда. Хочется знать, что такое. Вдруг, кто-нибудь определит, пока грибной сезон не начался. Если что есть, присоединяйтесь.
Юрий С.: TVS Объект 17 МОЖЕТ БЫТЬ СТАРЫЙ ОЛИГОПОРУС ПУХЛОБРЮХИЙ Oligoporus ptychogaster Снежные волосы - снежные объекты на тонких структурах, к грибам никакого отношения не имеют (найду статью, переведу, напишу подробнее).
Grey: В общем подитожу нашу дискуссию. Ждем SAE с его микроскопическими исследованиями. Это поставит точку в данной теме и расставит все на свои места. Больше вариантов нет. Юрий С. Пухлобрюхий! Я думал меня уже ничем не удивить....
Waleri: Здравствуйте всем! Я у вас новичок. С большим интересом читаю о снежных волосах и вообше о грибах. Кое-что прочитал на эту тему на немецком грибном сайте "Pilze Pilze Forum" за 14 декабря"Eispilz"-Ледяной гриб, там есть нтересные ссылки. Вообше же дискуссия на эту тему идёт с 1918 г. Есть ссылка на Wikipedia Haareis- Ледяные волосы. О грибном происхождении волос пишут швейцарские учёные в обширном исследовании "Forschungsbericht" Nr.2008-5-MW. Университет Берн,институт прикладной физики от 6 сенгября 2008 г.Правда всё на немецком и английском. Если будет кому интересно я приведу здесь хотя бы основные выводы их работы. С уважением Валерий.
SAE: Waleri Конечно же, интересно. Только желательно с переводом. Заранее благодарны.
ariona: Waleri Добро пожаловать! Я ошибаюсь или мы все же знакомы виртуально? Очень-очень интересно, спасибо!
Waleri: SAE ariona Нет не ошиблась,мы конечно знакомы,к сожалению только виртуально. По сушеству вопроса. Вот основные выводы. 1.Инициатором,зачинщиком является живущий МИЦЕЛИЙ зимоактивных грибов. 2. Гриб производит его в древесных лучах (ходах,капилярах) из существующих органических питательных веществ (Kоhlengidrate,Lipoide) при помощи аэробного диссимиляционного процесса. При этом продуктами окисления являются СО2 и Н2О. 3. Давление возникающих газов СО2 выдавливает вместе с окислевшейся водой также воду накопившуюся в дереве через "капиляры" на поверхность. (от себя:-Помните брожение вина в закрытом сосуде,или притчу о старых мехах). 4. В вытолкнутой воде содержатся неочищенные остатки органической субстанции. Благодаря кристализационному процессу органических молекул замерзает вода при аыходе на воздух ниже О гр. температуры.На выходе древесных лучей (капиляров) растут "СНЕЖНЫЕ ВОЛОСЫ". 5. Т.н. Снежные волосы содержащие органическую субстанцию могут притягивать зимнеактивных насекомых.(Collembolen). 6. При таянии "Снежных волос" органическая субстанция будет выглядеть как тонкие нити с перламутроподобными капельками. 7. Если гриб умирает или для гриба закончились средства воспроизводства,заканчивается процесс диссимиляции,а так же образование "Снежных волос". Работа снабжена множеством фотографий,в том числе микроскопических.
ariona: Waleri Привет! А вот интересует латинское имя хотя бы одного из этих грибов, нет ли в статье упоминаний?
Eremey-60: Дополню Waleri: http://www.ilstu.edu/~jrcarter/ice/wood "Gerhart Wagner has published two articles on Haareis and is currently conducting experiments on these ice formations. He is finding a relationship between the formation of Haareis and the presence of a fungus." Герхард Вагнер обнаружил связь между образованием ледяных волос и присутствием плесени. Так что судя по всему - нет там никаких грибов, кроме плесени! Кстати там же - первое упоминание об этом явлении появилось в 1833 году.
ariona: Eremey-60 Нет, о плесневых именно грибах в цитате речи нет, а просто fungus.
Eremey-60: ariona Я и имел в виду плесень. Просто в силу незаконченого микологического образования выразился не вполне точно. :))
Waleri: ariona пишет: интересует латинское имя хотя бы одного из этих На разных ветках предполагают разные грибы и макромицеты, которые активны зимой. В часности есть фото ветки бука, на которой были "СНЕЖНЫЕ ВОЛОСЫ" и видны даже обыкновенные Dacrymices stillatus (gelb) и Hypoxylon spec.(schwarz). И ещё опыты показали,что образование "волос" происходит при гемпературе между ОгрС и -4С, в период бесснежья и при высокой влажности воздуха.
ariona: Eremey-60 Так как раз НЕТ РЕЧИ о плесени, просто употреблен термин "грибы". Waleri Спасибо. Я так поняла, что это просто одна из версий происхождения? Но очень занимательно.
Eremey-60: Ariona! Прошу прощения за назойливость, но видимо вы здесь, как и Вагнер, лучше разбираетесь в терминологии. Я полагал, что fungus - гриб в смысле плесень, хотя для плесени чаще используется - mould (у американцев - mold). Тогда что же такое обозначает встречающееся в статьях о грибах - mushroom?
Waleri: ariona Да. Это не последняя точка в этом вопросе и авторы,в последней главе совей работы пишут о необходимости дальнейших исследований.
ariona: Eremey-60 Нет, я небольшой специалист. Возможно я и недопоняла. Дело в том, что я считаю латинское слово fungus обобщающим термином для грибов независимо от их систематической принадлежности, в общем смысле Fungi это Царство грибов. Но статья на английском, там действительно может быть нюанс, разделяющий макромицеты mushrooms и грибки fungus. Так что по-видимому правда за Вами.
Alex: ariona пишет: я считаю латинское слово fungus обобщающим термином для грибов независимо от их систематической принадлежности, в общем смысле Fungi это Царство грибов. Действительно, fungus - эукариотный организм, представитель царства Грибов (Fungi). Например, basidium fungi, coral fungi, mold fungi, pore fungi, pathogenic fungi, rust fungi и пр. А mushroom - мясистое споронесущее плодовое тело гриба (fungus), как правило, растущее на поверхности субстрата, т.е. то, что мы в просторечье называем просто грибом. Например, edible mushroom, ink mushroom, sulphur-shelf mushroom, winter mushroom и т.д.
ariona: Alex Большое спасибо!
Юрий С.: Пообещал перевести статью с немецкого, но в конце года что-то времени для этого не хватает совсем. Статья не дает окончательного ответа на загадку о «снежных волосах», но история этого явления тоже интересна. К сожалению статья уже удалена со старого сервера, но ее новый адрес нашел - http://www.wagnerger.ch/daten/haareis.pdf, и есть более расширенная статья того же автора появилась по адр. http://www.iap.unibe.ch/publications/download/3152/de/ И еще - http://www.wagnerger.ch/daten/haarstaengel.pdf Поэтому без перевода привожу адреса для полиглотов.
jmette: Юрий С. Действительно, очень интересная статья, которую стоит переводить. Помню, что подобные явления наблюдал собственными глазами несколько лет назад. К сожалению, в данный момент нахожусь в подобный ситуации как уважаемый Юрий, но чем-то помочь, надеюсь, смогу - после 26го декабря. У нас идет подготовка рождественских праздников...
Grey: Интересная статья, отличные фото. К сожалению on-line переводчики переводят так, что только смысл улавливаешь... Замораживание по мнению многих микробов поэтому требуется. Высокая Gleichmassigkeit в толщину и Лонг Открытие в результате различных источников требует нить формирования власти, которая не от природы льда могут быть получены. Эххх. И это лучший переводчик Гугль....
полная версия страницы