Форум » Вести из леса » Это что такое? Неопознанный объект. » Ответить
Это что такое? Неопознанный объект.
TVS: У меня есть фотографии (может быть и у вас тоже?) совсем неизвестных мне объектов, возможно имеющих отношение к грибам, не знаю что с ними делать, вот думаю, выложу их сюда. Хочется знать, что такое. Вдруг, кто-нибудь определит, пока грибной сезон не начался. Если что есть, присоединяйтесь.
Grey: yav Хорошо, согласен, что при определенных температурах такое возможно. А чем Вы объясните отсутствие "волос" на ближлежащих грибах? И почему "волосы" встретились лишь в одном месте очень нехилого, большого лесного массива площадью примерно 1000 Гектар? Мертвых грибов встречалось немеряно.
TVS: yav пишет: И пример Eremey-60 http://i077.radikal.ru/0812/2d/e2924117d7d6t.jpg насчет +5 вам ничего не говорит? Возможно, что под Москвой в те дни был снег, а Москве было сухо и довольно тепло, не менее 6 градусов тепла. 29 ноября сделан вот этот снимок: На следующий день от этого долматинца осталось, что называется, мокрое место. (Честно сказать, небольшая приплюснутая кучка подтаявшего снега). Снежные волосы мне встретились уже к концу прогулки, когда темнело. Что снег сохраняется при плюсовой температуре в сугробах, это конечно нас не удивляет, но что замерзшая такими нежными тонкими кристаллами вода в течение дня при плюсовой температуре не растаяла, и даже не подтаяла, это более, чем удивительно.
Grey: Это однозначно (с) Жириновский Зигомицет! Не может быть это водой! Никакими законами физики не объяснить это. Причем если много солей в воде, тем труднее она замерзает. А у TVS вообще плюсовая! температура! Давайте копать все же в сторону грибов.
Grey: И еще в современных холодильниках промышленных циркулирует раствор хлорида калия. Он вообще не замерзает или замерзает при температуре -60. Не вода и не агрегатные ее состояния 100%.
yav: Поведение показывает скорее, что это скорее всего продукт фазового перехода от жидкого (или газообразного) в твердую (кристаллическую) форму. Поскольку живые организмы обычно не тают от температуры человеческой руки, а тем более грибы. Кстати перегретый лед принципиально существует: Физика Перегретый лед В физике хорошо известен перегрев твердых тел, когда они не плавятся при температуре, превышающей точку плавления. Наиболее ярко этот эффект проявляется в монокристаллах с очень малым числом дефектов (в окрестности последних и возникают обычно зародыши жидкой фазы). Поскольку лед твердый, теоретически его можно перегреть. Однако этому препятствуют многочисленные дефекты сложной трехмерной сетки водородных связей, удерживающих вместе молекулы H2O и обусловливающих необычные свойства как воды, так и льда. До недавнего времени перегретый лед удавалось “создать” лишь на компьютере, путем численного моделирования. И вот состоялся первый успешный эксперимент, проведенный группой германских физиков. При избирательном возбуждении моды колебаний O-H температуру льда удалось довести до 290±2 К. Образец оставался твердым в течение всего времени наблюдения, пусть и очень небольшого - всего 250 пс. Nature. 2006. V.439. №7073. P.183-186 (Великобритания); http://perst.isssph.kiae.ru/Inform/perst/6_03/index.htm Возможно это не водный конгломерат, но аналогичное поведение роста кристаллов в других местах, позволяет предположить, что это кристаллы воды с какими-то примесями или наоборот - монокристаллы особой чистоты, но покрытые снаружи "шубой". Опять же пониженное давление (характерное для пасмурной погоды) также повышает температуру кристаллизации воды. Не стоит все-же пренебрегать "Бритвой Оккама" и придумывать "зеленых человечков" или тающие от +10 грибы.
mvkarpov: yav Ссылка "на перст" какая-то пустая... Теоретически возможно образование волосков льда при плюсовой температуре, если из некоего капилляра выстреливает смесь воды с неким хладагантом (типа хладона, эфира), который мгновенно эндотермично испаряясь вызывает резкое понижение температуры и переход воды в лёд. Трудность растаивания тоже можно этим объяснить – в волоске может оставаться некий хладагент, который испаряется скажем ещё несколько часов и не даёт волоскам нагреваться. На практике сложно представить, от чего такое возможно и что может выступить в рали таинственного хладагента. Кстати, никто не догадался подышать тёплым воздухом на "снежные волосы"? Они тают от дыхания? Появляются ли на кончиках волос капельки воды?
Смирнов Л.: Температуру древесины не замеряли. Но обычно она (по крайней мере, в случае тонких веток и сучков, на которых чаще "растут" СНЕЖНЫЕ ВОЛОСЫ) бывает не ниже, чем у окружающего воздуха. Вдобавок, если дерево живое, то оно, как правило, дает как раз пару градусов тепла в плюс, чем объясняются регулярные находки незаледеневших грибов в заморозки рядом (или на) со стволами.
ariona: Мне кажется нам помогло бы разрешить загадку вот что. Если бы SAE нашел "волосы" и посмотрел под микроскопом.
mvkarpov: Есть такой гриб! Microdochium nivale Возможно наша снежная плесень один из его родственников.
Иван Матершев: Ещё Ice fiber у иностранных товарищей: здесь и здесь.
TVS: mvkarpov Что-то не очень... там речь о плесени какой-то.
mvkarpov: Иван Матершев там у них точь в точь, как у нас. Пишут, что это вода. Вода сочится из пор, застывает, и продолжая сочиться образует такие вот волокна.
TVS: mvkarpov Но там такие же деятели, как мы.
Kessler: Да, лучше всего - под микроскоп, да сделать хим.анализ. А у меня ещё мысль возникла. Вы видели, как делают сахарную вату? Может, принцип образования этих "волос" подобен? (хотя мне, дилетанту, трудно представить механизм сего процесса применительно к рассматриваемой теме). В этом случае в роли составляющего элемента "волос" может служить любое в-во, способное кристаллизоваться (какая-нибудь соль, к примеру)...
Иван Матершев: Перенесу сюда ещё одну ссылку, которую уже давал прежде, любительского обсуждения феномена у канадцев-американцев.
ir4ikII: Не знаю ,то ли это,не то...Но обнаруженные ..снежные волосы ..росли на коллибии. Качество-...Но было оч холодно(-6) и сыро. А вот какой то пух... вата...
Alex: http://vasilich-k.narod.ru/pohod_f/f_volodr/pvol_p.htm http://fotki.yandex.ru/users/kavfy/view/27813 Главное, чтобы не было препятствий для роста
SAE: Alex Другая совершенно структура.
Eremey-60: Как ни привлекательна версия "ice fiber", но на мой непросвещённый взгляд - это тончайшие волоски плесени, на которых кристаллизовалась вода. Почему не тает? А может быть и растаяла вскоре после того, как были сделаны фото...
Смирнов Л.: Согласен. "Пуховые" паразиты на грибах вроде Спинеллуса - совсем другая, хоть и не менее интересная история. Находил несколько разных и опознать (кроме Спинеллуса) не сумел.
полная версия страницы