Форум » Вести из леса » Это что такое? Неопознанный объект. » Ответить
Это что такое? Неопознанный объект.
TVS: У меня есть фотографии (может быть и у вас тоже?) совсем неизвестных мне объектов, возможно имеющих отношение к грибам, не знаю что с ними делать, вот думаю, выложу их сюда. Хочется знать, что такое. Вдруг, кто-нибудь определит, пока грибной сезон не начался. Если что есть, присоединяйтесь.
TVS: Объект первый: Кучки размером с ладонь, на земле на сухой листве. Вчера в лесу. Прошу пардона, если окажется что непристойное.
TVS: Объект второй: Очень маленькое, размером с миксомицет. Свисало в одиночестве с сухого ствола упавшего дерева. Тоже вчера. На этом стволе росли трутовики и миксы прошлого сезона. Но на расстоянии от этого объекта.
Kessler: TVS! Эти объекты можно было бы выставить на конкурс-угадайку, как SAE делает. По поводу второго объекта у меня одна мысль: это какое-то семя. Зацепилось и висит.
SAE: Объект 1: похож на растёкшийся (созревший) слизневик, но - размер, но - не сезон. Объект 2: это "семя" какого-то насекомого, в смысле - яйцо или, скорее, куколка. Висит на паутинке. PS: Сейчас перезагружусь, и пойду искать в своей коллекции неопознанное.
mvk: Kessler пишет: По поводу второго объекта у меня одна мысль: это какое-то семя. Зацепилось и висит. Например - семя омелы, прошедшее предварительную "химобработку" в ЖКТ, скажем, свиристеля. Несколько раз видел свежие такие висюльки в составе, пардон, свиристельих "бомбометаний"; после высыхания должно было бы быть очень похоже.
TVS: mvk После "химобработки" в ЖКТ откуда тогда такое кружевное плетение вокруг объекта? Последующие манипуляции? SAE Моя первая мысль при виде этого возникла, что куколка, как пишет SAE. SAE Вот такая балда, даже не запомнила место, где видела, а встретилось несколько раз, что и озадачило. А можно было бы сходить проверить, но на земле в листьях (а они везде одинаковые) теперь не найдешь. Kessler Нам тут без конкурса хотя бы определить совместными усилиями.
mvk: TVS пишет: После "химобработки" в ЖКТ откуда тогда такое кружевное плетение вокруг объекта? Последующие манипуляции? Предыдущие :-) Семя окружено слизистой оболочкой на волокнистом каркасе - не уверен, правда, что омела имеет такой: видел только свежие семена. Кроме того, омела имеет плоские семечки, а здесь, вроде, "мешочек" достаточно объемный. "Механизм" же образования "кружева" достаточно прост: слизь высыхает или вымывается, волокна - остаются.
mvkarpov: Предлагаю Татьяне вернуться и расчленить это "семя". Возможно что-то прояснится.
TVS: mvkarpov Расчленение нерожденных младенцев? Хоть и висит в доступном месте, боюсь, не справлюсь с такой необычной задачей. Вобщем, версии ясны, авторитетных мнений нет. Объект третий. Декабрь, диаметр менее см, на живом дереве у воды.
mvk: TVS пишет: Вобщем, версии ясны, авторитетных мнений нет. Ну так - это... Дла шибко авторитетных - информации маловато. Мелковато снято, на выкадровках JPEG-артифакты гробят детали, не снята (в подробностях) "нить", не снято (в подробностях) место "прикрепления" к стволу... В разрезе объект, опять же, неплохо бы, результаты хромосомного анализа приложить ;-)
SAE: Объект 3. Дерево - это сосна, ель и тп? В смысле - не смола ли это? Если смола, то кто прогрыз дырку? Да ещё и запечатал... Кстати... Есть ли непосредственно-временнАя связь между фотографиями?
mvk: SAE пишет: Объект 3. Дерево - это сосна, ель и тп? В смысле - не смола ли это? Первым делом тоже на живицу подумал. Но кора уж больно на хвойные непохожа!
mvk: Однако если это все-таки хвойное дерево, не может это быть следом от пули/картечины/дробинки?
SAE: А какого размера дыра? Может - это - пчёлы? А вокруг отверстия - мёд!!!
mvk: SAE пишет: А какого размера дыра? Вроде, пани Татьяна писала - меньше см. Вся система колец, насколько я понял...
mvk: А вопще - щас, держи карман шире: станут это пчелы медом вот так разбрасываться! Да они за мед - насмерть зажалить могут.
SAE: Отверстие - то, которое справа, выглядит странно. В нём самом нет "смолы" (или "мёда"). Короче... Знатоки требуют дополнительной информации: 1. Какое это было дерево? 2. Какова консистенция выделений: твёрдость, запах, вкус?
mvk: 3. Если дерево тонкое, не было ли отверстие сквозным (с обратной стороны - не было ли выходной дырочки)? Ковырять отверстие ножичком предлагать не буду: пани Татьяна на такое пойтить явно не могёт! :-)
TVS: SAE и mvk Эти объекты, в количестве примерно с десяток и все одного размера, немного в разном состоянии (запечатанные и распечатанные) располагались кажется на большой иве, которая росла на берегу озера. Кора в этом месте была повреждена, то есть ее там по-моему не было. Рядом росли трутовики, которые я фотографировала, а потом увидела это. У меня была мысль, что это чье-то жилье. А желтое вещество, вброшенное из норки - какой-то нестандартный продукт жизнедеятельности самого жильца.
IVOLGA: TVS, да, фотки удивительные. По поводу 1. Я тоже такие встречала в пору, когда только-только снег сходил, можно сказать почти под снегом. Подумала: ну, не мог же гриб в такое мессиво странное превратиться, ведь какие морозы стояли. Впечатление, что это слезневик какой-то, живущий 2-3 дня.
TVS: Объект четвертый. На стволах раскидистого дерева (может яблоня, листьев нет сейчас). Очень мелкие, покрывают ствол на пространстве примерно 1-2 метра длиной. Серо-черное, видно, прошлогоднего происхождения. Размер на память: ширина меньше 1 мм, длина примерно 3 мм.
SAE: Объект 4: судя по структуре поверхности и дырочкам на некоторых из объектов - это может быть оболочками куколок (скорее) или яиц (менее вероятно) каких-либо насекомых.
TVS: SAE Дырочки только какие-то странные, круглые абсолютно.
SAE: Так они обычно круглыми и бывают. Трудно представить себе насекомое с округлой головой, прогрызающее квадратную дыру!
ressaure: У меня насчёт первого объекта сразу же возникла версия, но не микологическая, а земноводная. Мне кажется, что такие же желейные лужицы я видела рядом с высыхающим весенним болотцем-лужей, где каждый год мечут икру лягушки. Может быть, это то, что осталось от комка икры, из которой вылупились головастики? На первой фотографии у правого края комка есть тёмное пятнышко, похожее на не начавшую делиться лягушачью икринку. Если место низинное или рядом есть лужа, то может быть, это "севшие на мель" остатки икры или какой-то другой остаток лягушачьей-жабьей жизнедеятельности (пардон)? PS: муж увидел тему и предлагает ещё одну версию: он видел похожую слизь в Новокузнецке, на спиленных зимой ветвях американского клёна. Когда весной начинает подниматься сок незадолго до появления листьев, он "прокисает", желируется на этих спилах и отваливается похожими комьями.
ariona: ressaure пишет: Мне кажется, что такие же желейные лужицы я видела рядом с высыхающим весенним болотцем-лужей, где каждый год мечут икру лягушки. Нет, во-первых, до вылупления головастиков дело не дошло по сезону. До икры бы... Потом, лягушачья икра окружена желе серовато-черноватого цвета, практически там таких сгустков не остается, когда выходят головастики. На сок сгустившийся по цвету похоже, но равномерное распределение вокруг каких-то норок на сухой древесине...
IVOLGA: SAE, по поводу 4. Экзотическая версия. Это такая бабочка -- древоточец пахучий (Cossus cossus). "Мясистые гусеницы проделывают ходы под корой различных лиственных деревьев, особенно тополей, вербы, ольхи, яблони и рябины. Зимуют от двух до четыех раз прежде чем окуклиться. У гусеницы последнего возраста длина тела 8 см. Уже издалека чувствуется ее резкий неприятный запах, остатки древесины и все предметы, с которыми гусеницы или их оконы находились в контакте, пахнут десятилетиями" (!!!). Может, она маленькой из кокона вылазит, а потом кору трущит и расцветает в эдакую рубенсовскую красотку. Нет, версия слабовата. Короче, ствол нюхать надо было, а не резкость наводить. На кароеда не очень похоже, не в куколках же он живет такой гусеничной явно формы. Если это и бабочка, то явно многолетняя, а много ли у нас таких? Ну, вот еще нашла: американская белая бабочка (в Европе тоже имеется). Фото в книжке похоже, хотя кладка не совсем такая, но ведь тоже откладывает яйца под кору лиственных деревьев! Короче, это какая-то бабочка. Кстати, приближаешь Ваш снимок -- совсем неинтересно, а в уменьшенном виде -- такая графика!
ressaure: Нет, во-первых, до вылупления головастиков дело не дошло по сезону. До икры бы... Не сезон - это точно, хотя с нынешней аномальной зимой всё возможно - у нас вылупление головастиков по относительному природному календарю примерно совпадает с окончанием цветения мать-и-мачехи, а она у вас уже цветёт, судя по фотоотчётам. А может быть, просто неудачная или погибшая кладка, если развивать версию - больно уж фактура и размер комков подходят. что касается цвета окружающей слизи, то я накопала парочку фотографий - видно, что цвет примерно совпадает: http://thecreativeforum.com/photopost/data/532/703FrogEggs.gif http://www.bark-out.org/tsdb/nowhsky/media/11road_4613_120_tree_frog_eggs.jpg Потом, лягушачья икра окружена желе серовато-черноватого цвета, практически там таких сгустков не остается, когда выходят головастики вот тут (и на предыдущей картинке) видно, что после вылупления слизистая масса сохраняет форму (просто искала фотоподтверждение хорошо запомнившемуся факту): http://www.u-s-c.org/html/images/woodfrogeggs.jpg про норки - я в обеих версиях имела ввиду первый объект.
Иван Матершев: Довесок к первому объекту
ressaure: Довесок к первому объекту А ведь на первых фотографиях тоже видны косточки. Погибла при исполнении, получается.
TVS: ressaure По первому объекту - вода не очень далеко была, в первом месте метрах в 10-20, а во втором значительно дальше. Мне эта слизь встретилась два раза. На счет лягушек - представления не имею. Иван Матершев, я заранее знала, что ты точно скажешь, что это. Мне было неприятно на это дело смотреть, поэтому не разглядывала. И Слава Богу. IVOLGA Объект чевертый - размер ширина меньше миллиметра, длина около 3мм.
ariona: ressaure Что аномальные, то аномальные... Но все же раньше первых чисел апреля, в крайнем случае, последних чисел марта, лягушки икру не мечут. Да еще цикл развития головастиков... Я иногда из пересыхающих луж в лесу переношу лягушачью икру в бОльшие. Это лепешки, чаще округлые, размером где-то 15-20 см, где сероватая слизь окружает икринки с зародышами головастиков. А здесь явно прозрачные сгустки желтого цвета, расположенные на древесине, где лягушки не мечут икру... Что-то здесь не то... К сожалению, сама версий не могу предложить. Очень хочется разгадать загадку.
SAE: Объект 5 Наконец-то и я добрался до своих загадочных фотографий. Сразу предупреждаю, я не знаю, что это - только есть предположения... Первые три фото: споры Amanita_vaginata + нечто Здесь споры Macrolepiota_rhacodes + нечто Здесь споры Tricholoma_album + нечто А это Вам бонус - фотография наноробота Итак - вопрос. Что такое - НЕЧТО, представленное на фотографиях.
ariona: SAE Андрей, а для Вас "нечто" тоже загадка или это конкурс? Наноробота предлагаю назвать Роботино (нос длинный, почти Буратино)
SAE: ariona пишет: Андрей, а для Вас "нечто" тоже загадка или это конкурс? SAE пишет: Сразу предупреждаю, я не знаю, что это - только есть предположения... Так что это не конкурс, и помогут нам только специалисты, если захотят.
IVOLGA: Ну, и заморочки пошли! Сразу себя такой маленькой ощущаешь, хоть обнимись руками и поплачь. Не, ну а что это? Может, споры, которые, того -- не знаю, как этот процесс по-науке, ну, размножаются, что ли? А Роботино тогда тут к чему? Ой
SAE: IVOLGA пишет: А Роботино тогда тут к чему? Ой Наноробот абсолютно ни при чём. Это бонус, т.е. мой подарок всем, принявшим участие в просмотре. Размножаются?... Не думаю. Не могут споры давать ростки толще себя. Скорее всего, мне кажется, что это что-то высыпалось из мха, в котором росли объекты (грибы - то есть). А плакать не надо. Вопросы у нас добрые, не страшные!
IVOLGA: SAE, Ваши загадки, конечно, очень развивающие. Особенно ум, уже давно заплывший, ну, как говорится, всяким жиром, что ли. Но. Вы говорите про мох. Так и еще чего-то могло просыпаться в виде каких спор туда? Или я неправильно понимаю? Объясняюсь. Совершенно не знаю как микроскоп взаимодействует с представленными объектами: что улавливать может, что не должен. Ну, я абсолютно не специалист и близко с таким специалистом не довелось полежать. Скорее всего, это все-таки загадка для тех кто туда имеет возможность смотреть. Это вот меня, обезьяну, посади за микроск. и скажи: что видишь? Я отвечу: вирус СПИД, а что еще? -- Тех кто ему противостоит. Не, странная загадка. Разгадка, SAE, существует, надеюсь? С уважением к садистам,
SAE: IVOLGA пишет: Совершенно не знаю как микроскоп взаимодействует с представленными объектами: что улавливать может, что не должен. Оптический микроскоп даёт возможность исследовать прозрачные, полупрозрачные и непрозрачные объекты при увеличении до 2000 крат (обычно - до 1000 крат, больше - сложнее). Известны два вида опт.микроскопов: на просвет и на отражение. В микроскопах на отражение изображение непрозрачного или полупрозрачного объекта формируется пучком света, отражающимся от поверхности объекта. Поэтому, чем прозрачнее объект, тем хуже условия наблюдения. Для исследования биологич.объектов (прозрачных и полупрозрачных) используют микроскоп "на просвет". Здесь изображение формируется пучком света, проходящим через объект. Об увеличении судят по мерному отрезку, внедрённому в фотографию объекта. Он стандартный - цена деления - расстояние между ближайшими штрихами - 10 микрометров. Подробности получения объектов для съемки и фотографирования изложены здесь. Споры маленькие, округлые. НЕЧТО длинное, хвостовидное. После того, как это НЕЧТО было зафиксировано при фотографировании спор других грибов, кроме Amanita_vaginata, был сделан вывод, что НЕЧТО имеет не грибную, а иную природу. Поскольку вид НЕЧТО похож на фрагмент растительного происхождения (стебель, зачатки листочков), можно предположить, что это веточка мха. Точный ответ могут дать специалисты-микробиологи.
TVS: Ну пока тут все спят, а SAE задает такие сложные загадки, выложу я еще один объект, гораздо более близкий к реальности: Объект 6 Такие орешки, вернее скорлупки, во множестве были рассыпаны по земле. Пробовала раскрыть нераспечатанный - не удалось, крепкий орешек! Размер примерно 5х8мм. То, что сидит в одном орешке, пока я держала и крутила в руках, не подавало признаков жизни.
SAE: TVS пишет: Объект 6 Во-первых, это очень похоже на настоящий орех. Во-вторых, на одной из фотографий явно просматривается задняя часть некоего насекомого. В-третьих, раз оно не шевелится - скорее всего это куколка. Или оно спит.
mvkarpov: Объект 6 - это орешки (косточки ягод). Какие кусты рядом росли? Какие птички рядом какали?
TVS: SAE и mvkarpov Кустов там нет вовсе, какие-то молоденькие деревья не из нашенских, тем более трудно что-либо сказать пока листьев нет. Еще там рос в большом количестве девясил. Больше никакой растительности, с какой это могло осыпаться, я там не видела. Может, с этих необычных деревьев. Вы имеете в виду, что птички клювами поработали над орешками? А червю что там надо было?
SAE: Объект 6 очень странный. Если птички над ним поработали... Обычно они их пропускают целиком через ЖКТ. Типа помощь пищеварению, или лень косточки выплёвывать... А червяки потом залезли? С другой стороны, хорошо видно, что орешки кто-то явно надкусывал... Чтобы червячков достать? Не... Не понятно.
SAE: Объект 7 С Вашего позволения повторю вопрос из декабрьской темы. Там он как-то "не пошёл"... Хожу себе по лесу, никого не трогаю. Декабрь месяц, природа к зиме готовится. Это сейчас мы знаем, какая зима получилась, а тогда все ждали холодов. Хожу себе, и наблюдаю престранную картину. Такое ощущение, что кто-то аккуратно понадкусывал листья копытеня и сложил в кучки (кучек было много) около деревьев. Возникает два вполне резонных вопроса: Кто? и Зачем? Может быть, кто-нибудь знает ответ, а?
IVOLGA: SAE, привет, из каких-то глубин достаю: кажется, это какого-то определенного вида мышки норку прикрывают данным способом. Но... читала я это очень давно и не уверена в достоверности произносимого. Книжку помню. Вот бы ее сейчас в руках подержать! -- И что-то такое было. Интересно, что скажут други.
TVS: Объект 8 Кажись, гриб: Только какой?
SAE: TVS пишет: Кажись, гриб: Скорее - грибные корни.
SAE: Объект 9 Странность объекта в том, что не ясно не то что сфотографировано, а то, почему этот гриб такой. Итак, вопрос. Кто, или что, нарезало на ноге этой сыроежки правую винтовую канавку? Кто видел что-то подобное? Удачи!
ariona: SAE Андрей, подозреваю, что этот червяк нарезан не червяками, а Вами или другим грибником-технарем!
TVS: SAE Может слизняк маленький ел ее, когда она поменьше была? После она еще подросла, и канавка немного сгладилась?
IVOLGA: SAE, извинения прошу за мой ответ. По-моему, это Вы -- какой-то закрученный. Ломаю голову с этой ножкой -- ничкакого прояснения в голове нема. И, вообще, что с предыдущими загадками- разгадками. Вопрос, уважаемый SAE, не только к Вам. А то скоро все только фотошопить станут в безгрибный год. Загадка понравилась, жаль, отгадка ждать заставляет.
Valery: ariona пишет: подозреваю, что этот червяк нарезан не червяками, а Вами или другим грибником-технарем! Имхо вряд ли: канавка с обсохшими краями, да и вид у нее такой, как будто она росла вместе с грибом. Интересное явление... разгадки не знаю
Мария К.: SAE А я полагаю, что "канавка" на ножке - не природного происхождения. Быть может, Вы опробовали новую картофелечистку или терки Бернера на бедном грибе.
IVOLGA: Мария К., у меня тож, что-то такое в сознание прокрадывалась. Еще веселее. Брала картофелечистку (откапала) и тренировалась на редисе (такой белый, из магазина, прибывший из Испании), прикладывала к монитору, супруг крутил у виска, не мог понять, чем я занимаюсь . Вот, пускай, SAE, выкручивается с энтими ножками. A то загадку задать-задал, а подсказок...
Kessler: Если присмотреться, то мякоть ножки вдоль края канавки желтоватая. Как известно, многие грибы меняют цвет при надрезе. Значит, вырез был сделан уже на взрослом грибе, и сделан человеком. И я подозреваю, что канавка эта появилась незадолго до съёмки...
TVS: Слово защитнику! По центру канавок видны как бы растянутые поры в ножке - думаю, это означает, что гриб еще рос после того, как с ним это сделали. И вообще, представить себе SAE или кого-то другого в лесу с картофелечисткой, колупающего сыроежку... На четвереньках... ну не представляю себе, зачем?!!
SAE: Ну... Во-первых. Отгадок в этой теме нету. Смотри имя темы. Сюда мы кладём всё неопознанное и сообща пытаемся понять его. Во-вторых. Было в удовольствие читать Ваши высказывания про картофелечистку и пр. В-третьих. Дополнительно. Гриб рос с этой штуковиной на ноге, т.е. это прижизненное. Я полностью согласен с заключением, что края желтоватые и т.д. В-четвёртых. Ещё предположение. Сегодня один наш препод увидел случайно эту фотографию (с канавкой) и изрёк, что это улитка ела, ела, а потом отвалилась... Там, наверху. При этом он показывал рукой, как она при этом двигалась. Так что, мне кажется, Татьяна TVS ближе всех к реальности. Только ещё раз хочу напомнить, здесь не конкурсные задачки, а своего рода X-Files.
IVOLGA: SAE, Особенно про улитку.
Kessler: TVS пишет: И вообще, представить себе SAE или кого-то другого в лесу с картофелечисткой, колупающего сыроежку... На четвереньках... ну не представляю себе, зачем?! А чтоб никто не догадался!
IVOLGA: По-моему, SAE за то, что так рассмешил и показал некоторые разные грани -- приз надо учредить. Пусть и такой, не очень в стоймостном выражении, но какой-то приятный. Признаюсь, я так смеялась, что сэкономила на походах к мануальному массажисту. SAE, большое спасибо за твои секретные файлы!
Kessler: SAE пишет: В-третьих. Дополнительно. Гриб рос с этой штуковиной на ноге, т.е. это прижизненное. У меня лишь одна версия вызрела: на ноге каким-то образом оказался кусок металлической стружки.
TVS: Идеи все бредовей! А чем вам слизняк не подходит? Давайте опровергайте слизняка! Моя идея, что слизняк был совсем маленький и еще не познал мир. Не знал еще, что можно кусать слева и справа.
IVOLGA: TVS, тут с тобой не соглашусь. Ты слизняшку брала когда-нить в лапки. Он же нежный... И ротик, хоть и прожорливый, но малюсенький. Если приткнуться к твоей идеи -- то это -- нейкий слизняк, сбежавший с дачи Церетели. Тут уж другой бред возникает по ходу: все мы приходим ниоткуда, собственно, также уходим, не познав своей сущности. Давай, предположим, что какая душа скульптора рассыпалась в мироздании, а потом вошла в с. Мы тут точно договоримся. И почему слизняк изрезал так вычурно? Мо, скоро будем охотиться за слизняками, которые и тексты станут на грибах излогать? Девчата/ребята, кажется мне, что вопрос остается открытым. И надо терпеливо ждать сезона.
TVS: IVOLGA Опровергнута! И правда, у маленького слизняка рот небольшой, которым так ровно не настрогаешь. Опровергаем большого слизняка:
IVOLGA: TVS, ну, я ж немного прикалываюсь. Кстати на "неопознанных" -- Вам ответик. С уважением,
SAE: Реабилитируем слизняка. Мы забываем о том, что гриб растёт. На фотографии представлен результат "строгания" маленьким ротиком слизняка, который рос (след, а не слизняк) вместе с грибом. Диаметр объекта - ок. 10 см Кроме того, мы очень часто видим на грибах следы гигантских мышиных зубов: они (следы, а не мыши) выросли вместе с объектом. Если бы слизни и мыши росли пропорционально объектам, которыми питаются, это был бы парк Юрского периода!
IVOLGA: SAE, продолжение следует? У меня где-то болтается фотя. Честно, я думала: это заячьи зубы, такие они гигантские выросли, как сказать, -- отпечатком на шляпке. Но в слизняка -- не верю.
TVS: SAE То что скраю или то что в центре выросло? Слизняк когда ест - много мелких углублений остается, так ровно, как на грибе, вряд ли может быть после слизняка. Если только очень толстый и очень ровно ел... Может все-таки что-то обмоталось вокруг ножки, колись! Травинка какая? А потом ее разорвало бедную, и она отвалилась и засохла с горя?
ariona: SAE Если это слизняк все же( главный конструктор слизнячий какой-то), то на ножке после проползания остается след от высохшей слизи. Жаль, уже не увидим. Но такую винтовую нарезку вряд ли слизняк сделает. Много раз наблюдала, как они едят. Яблоками кормила. Но объяснений других не имею.
TVS: SAE Чем больше на это смотрю, тем больше ржачка разбирает. Придется тебе маму выкладывать (в смысле папа-мама), то, откуда ты это вывернул .
IVOLGA: Ой, не могу!!! У меня уже и другое в сознание проникло. Вот, как огурцы, кто видел, поймет, в некоторых бутылках водочных выращивают? А арбузы квадратные японцы замышляли поразить Европу, чтобы больше продавать их нам? Еще версия: может, над автором снимка кто-то решил подшутить и специально для именно, SAE, сделал такую операцию с бедной грибной сыроежковой ножкой?
ariona: IVOLGA пишет: кто-то решил подшутить и специально Вот эта версия и у меня была. Но Андрей сказал, что гриб рос...
TVS: ariona и IVOLGA Если сыроежка с дачного участка - то может и пошутили (а как же тогда версия, что на гриб глядеть нельзя - завянет, а тут такой садизм), а если - лесная, то ее только с помошью GPS-фотоблокнота найти б можно было. Кстати, вот для чего он может понадобиться.
IVOLGA: TVS и Kessler, Извиняйте, немножко, невпопад, ну, лучше, тут, в смешливой теме отвечу. Приволокся мой близкий вечером. А я ему -- про клещей. А он мне: судя по некоторым описаниям твоих виртуальных товарищей и, сопоставляя тебя рядом с ними, и как вы летаете, да какой клещ за вами увяжется! Чтобы увязался -- вас надо положить на землю под кусты, связать, чтобы не шевелились и проводить эксперименты. К кому быстрее.
SAE: Отвечаю всем: Kessler пишет: на ноге каким-то образом оказался кусок металлической стружки. Не-а... Мы грибы собираем в экологически чистых местах Подмосковья. Там любая стружка сгнивает очень быстро. Шутка. Нет там никаких стружек. TVS пишет: То что скраю или то что в центре выросло? То, что в центре. С краю, возможно, то же самое, но не присматривался. TVS пишет: Слизняк когда ест - много мелких углублений остается Точно так, как на фото. Эти мелкие углубления и выросли вместе с грибом. Получилось то, что получилось. TVS пишет: Может все-таки что-то обмоталось вокруг ножки, колись! Травинка какая? А вот это интересная мысль. Но колоться не буду. Ещё раз повторяю: здесь не конкурс, я не знаю ответа. Наша задача сообща его найти... ariona пишет: ...слизняк сделает. Много раз наблюдала, как они едят. Яблоками кормила. Как долго длился этот процесс? Интересно было наблюдать? Как быстро кушает слизняк? TVS пишет: Если сыроежка с дачного участка Нет. Выросла в самой глуши. Всегда ходим там, куда нормальные люди добраться не могут. Только грибники. А они шутить не будут. Типа стружки... Ножики... Картофелечистки...
ariona: SAE пишет: Интересно было наблюдать? Как быстро кушает слизняк? Наблюдать интересно. Ест медленно. След от погрыза его остается не такой, а как на кожице грибов видно изъеденных: нерегулярный. Откусывает он маленькие кусочки. С ума сойти с этой сыроежкой! У нас есть некие многоножки в лесах(плоские, серо-черные, до 1 см длиной), которые объедают подобным образом ножки, особенно любят Сыроежку пищевую. Порой полностью ножку съедают или так истончают ножку, что шляпка обламывается. Но это не бывает такой ровной линией....
Kessler: Значит, так. Если это не искусственное, как мет.стружка, то - естественное (Андрей сам подтвердил). Это - не насекомое: оно так ровно не ест. Значит, это - растение, тут Иволга права. Какое растение может обвиться крепко, чтоб след остался? Знатоки! Может, горох-фасоль, или повилика, или вьюнок какой...
IVOLGA: Короче, опять происки секретных служб с длинными руками. Может, народ из этих служб над нами, как над неким сообществом такие эксперименты ставит? Отслеживает, отчеты составляет, а потом... Кто его знает, что там будет. А вы -- сыроежка/слизняки. Да дело N ... Разумеется, Ariona, права. Слизняк так изящно ножку не заточит. Да и сами подумайте: вам бы ногу в детстве, тьфу-тьфу, сгрызли бы так, у вас бы она приобрела такую неповторимую форму сейчас?
SAE: Рассказал своему старшему про дискуссию вокруг винтовой сыроежки и показал фотографии... На это он стазал: "Ну... Ясен пень, это в неё молния ударила". Без коментариев.
GDI: Объект второй, вне всяких сомнений, это кокон паука Ero furcata (сем. Mimetidae). Паук на глаза попадается не слишком часто, а вот коконы, говорят, нередки (особенно вроде бы в хвойных лесах). "Говорят" и "вроде бы" потому, что у меня лично всё наоборот: пауков встречаю регулярно, а коконов сам пока не видел. Пауки из этого семейства замечательны тем, что питаются исключительно другими пауками. Сравнить можно здесь и вот здесь. У меня в книжке есть еще более похожий снимок.
TVS: GDI Спасибо Дмитрий. Из девяти объектов два первых определили вполне точно. Про объект 6 могу добавить: там оказывается живут белки, никакой растительности с такими орешками не обнаруживается, возможно, что белок кто-то покормил такими вот орешками. Ваше мнение, могут ли белки так надгрызать орешки? http://photofile.ru/photo/tvs-svet/2558448/48263092.jpg
TVS: Объект 10. Встречается часто на стволах и ветках разных деревьев, хотелось бы знать что это такое, может быть тоже работа грибов:
IVOLGA: TVS, где Вы это откапываете?! Мне, кажется, что это больше, ну не знаю, как сказать, скажу, как вертится, на какие-то больки грибов похоже. Хотя я, такого не встречала. Странная штуковина. Впечатление, все равно, на мое зрение -- будто из ствола прет.
TVS: Объект 11. Думаю, все разглядят на фотографии яйцо (маленькое в правой части, внутри завитка). Что бы это могло быть?
SAE: TVS пишет: Думаю, все разглядят Нет... Фон пообран крайне неудачно. Если не знать, что там что-то есть, ни за что не разглядеть. А сам завиток - радует.
TVS: SAE За фон извиняюсь, какой был. Яйца я тоже не видела, только уже дома на мониторе обнаружила. Если всю картинку условно разбить на 9 квадратиков (3х3), то яйцо находится в последнем столбце в среднем квадрате.
ariona: TVS А что это за белый объект позади завитка? Мне кажется, это не яйцо в завитке, а фрагмент этого объекта.
TVS: ariona У меня на мониторе видимость отличная. Это не фон. Позади ничего нет - блики солнечные. Я вижу отчетливо этот НО даже на превьюшке.
IVOLGA: Нам охота видеть шампиньончик? Ну, ничего другого представить не могу, все-таки реалистка.
Kessler: TVS, SAE, ariona, IVOLGA! И опять полезли глюки Из похмельной пустоты, Как покойницкие руки Из кладбищенской плиты... Ребята, вы случайно не после вчерашнего?
IVOLGA: Кessler, Сдаюсь. Друга 15 лет не видела.
ariona: Kessler Олег, неопознанный объект на аватаре хорош (ты?!), а вот о чём ты такой триллер написАл, я не поняла. Глупею... Вчерашнего и не было.
TVS: SAE ariona IVOLGA Kessler Если с яйцами у вас проблемы (или с мониторами) - буду просить у вас прощения, а у модератора - удаления последних сообщений, включая злополучное яичко.
Kessler: TVS пишет: Если с яйцами у вас проблемы (или с мониторами) Проблема не с мониторами, и даже не с яйцами. Проблема с глазами. Мартышка к старости...
TVS: Дополнение к Объекту 3 (см первую страницу темы):
SAE: Что-то захирела у нас эта тема... Пора влить свежую струю... Вот Вам очередные загадки, на которые пока нет отгадки. Попробуем общими усилиями... А? Чтобы веселее думалось - они же - мельче!
Мария К.: Сначала определимся, что это за растение. Похоже на городской сорняк ЩИРИЦА ОПРОКИНУТАЯ. Видимо, это ее плоды. Наверняка Велибор подскажет точно.
SAE: Мария К. пишет: Похоже на городской сорняк ЩИРИЦА ОПРОКИНУТАЯ Но снято не в городе, а в самом что ни на есть глухом лесу.
Мария К.: Что росло в глухом лесу - не аргумент. Приходилось встречать в глухомани чащоб и одуванчики, и лопухи, и 100 раз крапиву... Может про ЩИРИЦУ как сорняк я очень категорично сказала, правильно будет - толерантное растение с широким ареалом обитания. Бегу смотреть книжки по ботанике, выясню точнее.
SAE: Посмотрел книжки по ботанике - Щирица запрокинутая - всё не то - не похожа. Другие Щ. - тоже самое. Листья очередные, и т.п.
SAE: Внимание - провокация!!! На днях встретил "новый вид для сайта". Попробуйте догадаться - что это... Маленькие комментарии: "Выросло" на ветках жимолости.
mvkarpov: Это какая-то форма меховой тли?
SAE: mvkarpov пишет: Это какая-то форма меховой тли? Ну, Миша! Ну молодец. Представь мою реакцию... Подхожу к жимолости, вижу новый гриб (ну что ещё сдвинутые на грибах могут увидеть в лесу на ветках - только грибы), начинаю снимать... Цепляю ДЦР250, прицеливаюсь... Я в шоке... Грибы ползают... Подробности здесь Зарегистрировался на YouTube. Теперь не знаю, что лучше. Там ограничение в 100 Мб. Может - ну его? А для скачивания - хочу попробовать сервис - слил/залил. Доступен по синей стрелочке в верхнем ряду кнопок.
TVS: SAE Ну, Андрей, убил наповал! Слов нет, одни эмоции! mvkarpov,
ariona: mvkarpov Михаил, я думала, что ты пошутил... Ну надо же... Жаль, видео не могу глянуть. SAE Ну где все это раскапываете? Вы - гений загадок! (А Карпов - отгадок)
Юрий Т.: ага,значит они так защищаются от хищников да и от природных катаклизмов!? Надо ж и не знал!что такие существуют!!
TVS: Объект 14. Встречала такие шарики раньше по одному - два - три. Обычно на трухлявой древесине в укромных местах. А тут целая куча! Под прошлогодними листьями на доске. Мне кажется, это с грибами все же не связано. Размер шариков - как пшено. Друг с другом шарики никак не соединены, просто насыпаны кучкой.
Kessler: TVS пишет: Объект 14 Похоже на икру. Зернистую.
IVOLGA: TVS, это чего (объект 14) -- прикол? Еще бы сказанула, какой лягушки древесной икра. Но внутри же ничего не просматривается! Ничего не понимаю! Может, личинки каких насекомых?
TVS: IVOLGA, объект 14 не прикол и не розыгрыш. Вот такой шарик из сообщения в первой декаде июля: http://mycoweb.borda.ru/?1-1-0-00000191-000-0-0#008 Сам шарик: http://photofile.ru/photo/tvs-svet/2756125/56370016.jpg Встречаю их сейчас часто - стоит только присесть ради какой-нибудь мелочи, обязательно и шарики пападаются на глаза.
Мария К.: Это яйца моллюсков, в данном случае - скорее слизня. Своими глазами видела как откладывают подобные яйца виноградные улитки.
TVS: Мария К. Спасибо. Наверное, это близко к истине. В инете нашла пока только одну фотку свежеотложенных: http://www.fcps.edu/islandcreekes/ecology/Mollusks/Leopard%20Slug/99a09057s.jpg С яйцами слизней тут напряг.
IVOLGA: TVS, ну, нельзя же все знать с рождения, знания прибретаются! Того и жить интересно. Кстати, по страничке, куда Вы меня послали -- про веселку прочла. А Вы не знаете, что настойка с энтим грибом продается из под полы и стоит очень так прилично? Куда сдавать -- бабкам на базар! Продают и свежий гриб, так как есть несколько рецептов настаивания. В этом сезоне за один грибок у меня уже 10 евро пытались выманить. Лечат мужскую болезнь -- простатит. Считается лучшим перед всеми таблетками и прочим.
jmette: IVOLGA Интересно. И, простите, сомнительно (это я не о Вас, но о действии описанной настойки ;)). У нас в Германии веселка обыкновенная в народную медицину тоже вошла, якобы она помогает от подагры и от некоторых заболеваний глаз. Но вроде об этом забыли, и сегодня в этом плане никто на нее особого внмания не обращает (по крайней мере, среди моих знакомых нет никого).
IVOLGA: Jmette, спасибо за проявленный интерес. Често признаюсь: я тож не знаю, помогает или нет. Если правильно понимала советчика в свое время: это почти как гомеопатическое средство. Даже на каких-то кроликах(интересно, как они?) разработали курс приема. Не знаю, где правда, мне какие-то вырезки газетные тыкали и доказывали, что правда в буквах. Типа там так: если это настойка спиртовая (не на водке), мужчина начинает с 1/4 чайной ложки. Утром перед едой. И потом доходит на где-то 14 день до 2-х столовых, ну и дальше в обратном направлении. Я у мамы спросила: как отец принимал лекарство? Мама вздохнула и произнесла: принял за 4 дня.
SAE: Реанимация темы. Нашёл загадочную фотографию. Знаю/не знаю на 50/50%. Споры Amanita citrina и загадочные кристаллы, выросшие в споровом отпечатке. Чтобы это могло быть?
Мария К.: SAE , может это соли в водном растворе кристаллизоваться начали? Если честно, у меня такого не было никогда на препаратах...
SAE: Мария К. пишет: может это соли в водном растворе кристаллизоваться начали? Препарат сухой. Это произошло при получении спорового отпечатка.
SAE: Загадочный артефакт, найденный в споровом отпечатке. Очень похож на волос, только очень тонкий и короткий. Чей это волос, так и останется неизвестным.
TVS: Объект 17. На пнях в виде больших пятен, ворс густой. Ворсинки ок. 1 - 1.5 см.
SAE: TVS пишет: Объект 17. А на споры образец взяла?
TVS: SAE Какие споры, шутишь? Мне мысли только про озониум навозника домашнего пришли в голову, но не очень похоже.
TVS: "Снежные волосы". На сухой ветке. Ноябрь.
mvkarpov: Так это всё таки снег или плесень (гриб)?
ariona: mvkarpov пишет: Так это всё таки снег или плесень (гриб)? Михаил, такие объекты часто попадаются питерцам, у нас Смирнов о них писАл. Появляюся осенью, обычно с заморозками. Это не снег, на плесень тоже не похоже. Смирнов обращался к Семенову, Юрий вроде какую-то статью встречал в немецком журнале о чем-то подобном, но так и непонятно, что это. Очень хочется узнать
Grey: Сейчас в Москве тепло и это не снег. Татьяна видимо сегодня снимала. Так что никак не "Снежные волосы"
ariona: Grey пишет: Так что никак не "Снежные волосы" "Снежными волосами" назвали такую красоту на ГЛО. При этом никто не утверждает, что это иней или снег
Grey: Мне повезло! Снежные волосы неизвестный микс это что то!
ir4ikII: Grey Что то нереальное-как мех...пух... сахарная вата...шерсть у морских свинок...рисовая лапша...А структура у них какая?
Grey: ir4ikII Субстанция легкая невесомая и легкоразрушаемая. Как сахарная вата точно! Неизвестный неопределенный миксомицет. Завтра еще фоток запостю. Надо обработать.
Grey: Лидия Бам Очень помог theria описал места и биоценоз где это все встречается. А вообще повезло....
TVS: Grey Надо домой принести и посмотреть, что дальше будет. Держать в холодильнике. Привезти можно в какой-нибудь коробке (типа из под обуви). Я когда нашла, не думала, что это что-то такое необычное, надеялась, что выложу фотки и сразу узнаю, что это. А через неделю на этом месте ничего уже не было.
ir4ikII: Grey Может плохо искала-но где описывается,не нашла...
Grey: TVS Я принес домой грибы пораженные этим миксом. Положил на лоджию. Лежат, ничего не происходит. В процессе транспортировки часть волос обломалась - эфемерная субстанция очень нежная даже простая тряска им вредит необратимо....
ariona: Grey Мне кажется все же, что к миксомицетам эта красота не имеет отношения
Grey: ariona К изветным плесневелым тоже не имеет отношения, как правило у них гифы перекручены невообразимо а тут прямо как у парикмахера побывали. Сейчас еще запостю.
TVS: ariona пишет: Мне кажется все же, что к миксомицетам эта красота не имеет отношения Может, не миксо- а какие-нибудь зигомицеты. У Миши, кажется, где-то тут писал он, на даче такие в погребе растут. Интересно, на чем?
mvkarpov: На подгнивших деревянных балках перекрытия. На самом деле подвальная версия не столь волокнистая, скорее ватно-аморфная.
yav: Grey Снежные волосы неизвестный микс это что то! Никакие это не грибы, а обычная замерзшая вода. Щас немного обтряхнусь после леса - выложу фотки.
TVS: yav А как же она может сохранятся в плюсовую темературу при полном отсутствии снега вокруг? Так было у меня. Я пробовала - они сминаются, но в воду не превращаются. 30 ноября была сильно плюсовая температура. Снега не было нигде.
ariona: yav пишет: а обычная замерзшая вода. Щас немного обтряхнусь после леса - выложу фотки. Нет, Андрей, все, кто находил, отрицают это. Если бы это была вода замерзшая, она бы кристаллизовалась вокруг какой-то опоры. И не только Татьяна находила их при высокой температуре. Кстати, глубокой зимой (когда морозы) не было сообщений на форуме об этих находках.
yav: В лесу полно вышеобслуждаемых неопознанных объектов: Но стоит снять со вспышкой: Как объект становится очень похожим на кристаллы. А если взять кусочек и подержать между пальцами, как он превращается в капельку жидкости. Ксати, если это "гриб", то какие грибы окупировали ВСЕ кротиные норы? А это что за "грибы"? Не выросшие ли на земле, а не на ветках представители того же рода? Кстати они "росли" в весьма ограниченном участке подболоченной еловой посадки. "Вата" встречается на ветках одного вида, другой оккупировал кротиные норы, третий в болотистой посадке. Все это кристаллы воды, может быть не чистой, а каких-то растворов. Поэтому и температура плавления может быть выше 0градусов. А вызваны они видимо аномальной погодой (высокая влажность + температурные колебания, когда ночью не холоднее, даже теплее дня)
Eremey-60: TVS пишет: 30 ноября была сильно плюсовая температура. Снега не было нигде. 30 ноября. Ближнее Подмосковье. Боюсь, вы не учли, что температура на поверхности земли отличается от температуры воздуха. Возможно, насыщенная после дождей влагой древесина сжимается под влиянием низкой температуры и выстреливает из себя тончайшие струйки воды, которые быстро замерзают.
Лидия Бам: ariona TVS yav Grey На самом интересном месте дискуссия затихла! Так что это "снежные"волосы-живое или не живое,хотя бы так определить
Eremey-60: Лидия Бам пишет: На самом интересном месте дискуссия затихла! А и не надо дискутировать! :))) Древесина имеет капиллярную структуру, а капилляры вытянуты вдоль ствола. Так что появление "волос" на поперечном срезе ствола (рис.3 у Татьяны) косвенно подтверждает сию гипотезу. На других фото трудно разглядеть состояние древесины.
Смирнов Л.: Прошу прощения, дамы и господа, но т.н. "снежные волосы" неоднократно были найдены на Карельском перешейке при положительной температуре воздуха (от 0 и до 10) - в сырую, пасмурную погоду. Например, 29.10.2006, 13.01.2007, 8.11.2008 и т.д. Так что к физическому льду они отношения не имеют. Обнаружены "волосы" многократно в течение последних лет (и порой десятки и сотни разом) - ничего аномального в них нет, довольно обычное образование. Находил их исключительно в смешанном лесу осенью и в сильные зимние оттпели. Морозы от 3-5 градусов ниже нуля гарантированно убивают эти интересные штуки. Кроме того, могу отметить: изредка на "волосах" поселяются плесени.
Eremey-60: Смирнов Л. пишет: при положительной температуре воздуха (от 0 и до 10) А температуру древесины замеряли?
TVS: Ну, можно еще предположить, что это какая-то жидкость, которая так кристаллизуется при определенных условиях, но что это обычная вода, такая версия, мне кажется, отпадает. yav Андрей, а что это такое - словно дымок или пар окутывают неопознанный объект? http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i137/0812/d0/91cea6c8003d.jpg На других фотках неочевидно, но вот здесь абсолютно то же, что и у меня: http://radikal.ru/F/i025.radikal.ru/0812/d8/423637305055.jpg
Eremey-60: Вообще-то, в древесине, наряду с обычной свободной водой, присутствует связанная вода, которая обладает совершенно другими свойствами. Правда, она и в самом деле связана - это несколько молекулярных слоёв вблизи стенки капилляра или клетки. Возможно, при промерзании древесины из неё выдавливается именно такая вода или промежуточная между свободной и связанной водой. А впрочем, кто её знает... :)
Alex: TVS Создается впечатление, что вата - это конидиальное спороношение.
ariona: Один из участников(не называю его, так как он не написал сюда сам, а сообщил в частном порядке) пишет, что на миксомицет это не похоже. Больше всего действительно напоминает воду, но не тающую при плюс 50. Хотя в руках тает. Он говорит, что это похоже на воду с чем-то... И еще. Наблюдались случаи роста плесени на "снежных волосах".
Grey: Вот почему то никто не сомневается в существовании Spinellus fusiger. http://fotki.yandex.ru/users/tvs-svet/view/113777/ А наше чудо весьма на него похоже. Это Зигомицет! И надо копать в этом направлении!
Grey: Вот еще дополнительные фото:
yav: TVS Андрей, а что это такое - словно дымок или пар окутывают неопознанный объект? Объектив немного запотел. Еще раз. Погодные условия сейчас таковы, Что вода кристаллизуется весьма своеобразно. Не возникает же у вас вопросов, что это за "грибы": Хотя это те же "волосы" только толще и "грязнее", так как "растут" из земли: И всеми этими "грибами" в той или иной степени роста "поражена" каждая куча земли, вывороченная кротами. А на съемке крупным планом процесс таяния "волос" вполне заметен: Теперь по-поводу таяния - даже жидкая вода имеет несколько состояний, не говоря уж о кристаллах. Снег и при 20градусах и выше до июля сохраниться в лесу может, так что монокристалл воды вполне может перенести положительную температуру( особенно в отсутствии потоков теплого воздуха и наличии "переохлажденной основы"). Наблюдения Смирнов Л. о появлении при положительной температуре воздуха (от 0 и до 10) - в сырую, пасмурную погоду ничуть не противоречат, что это кристаллы воды, образующиеся в специфических условия. Тем более, что речь видимо идет о дневном максимуме температуры, а ночью то температура падает ниже минус 3-5 даже сейчас (иначе с какой стати лужи покрыты льдом)
Grey: yav Не тот случай! С чего бы из старых мертвых грибов вылезли "волосы" И это однозначно не вода! При взятии "волос" в руки образуется субстанция ничем не напоминающая воду- желтоватая и липкая немного. Причем у TVS вообще при фотографировании "волос" была плюсовая температура. +5 Чего то я не знаю чтобы вода была в твердом агрегатном состоянии при такой температуре! Законы физики никто не отменял.
ir4ikII: Grey А на вкус ЭТО никто не рискнул попробовать?
Grey: И еще аргумент - совсем рядом есть такие же грибы совсем не затронутые "волосами"! Стоят пропадают просто так.
Grey: ir4ikII Представляете, попробовал! Слегка солоноватый вкус. Ничем не пахнет.
yav: Grey А с чего бы из кротовых куч вылезали волосы? C того же. Мертвые грибы вполне насыщены влагой и переохлаждены и являются центром кристаллизации. Кстати, если подержать в руках "волосы" с кротовьих нор, то руки будут тоже не только в воде, но и в глине. И жидкость будет мутной, коричневатой и липкой. Чего то я не знаю чтобы вода была в твердом агрегатном состоянии при такой температуре! Законы физики никто не отменял. А то, что солевые растворы и при -20 не замерзают это ничего - физику не отменяет? Да и различные условия кристаллизации приводят к весьма различным физическим свойствам кристаллов - алмаз и графит - ярчайший пример. Причем у TVS вообще при фотографировании "волос" была плюсовая температура. +5 Чего то я не знаю чтобы вода была в твердом агрегатном состоянии при такой температуре! Я уже говорил - никогда в июне, когда выше +20 вокруг давно, снег в лесу не встречали? Мне попадался. И пример Eremey-60 http://i077.radikal.ru/0812/2d/e2924117d7d6t.jpg насчет +5 вам ничего не говорит?
Grey: yav Хорошо, согласен, что при определенных температурах такое возможно. А чем Вы объясните отсутствие "волос" на ближлежащих грибах? И почему "волосы" встретились лишь в одном месте очень нехилого, большого лесного массива площадью примерно 1000 Гектар? Мертвых грибов встречалось немеряно.
TVS: yav пишет: И пример Eremey-60 http://i077.radikal.ru/0812/2d/e2924117d7d6t.jpg насчет +5 вам ничего не говорит? Возможно, что под Москвой в те дни был снег, а Москве было сухо и довольно тепло, не менее 6 градусов тепла. 29 ноября сделан вот этот снимок: На следующий день от этого долматинца осталось, что называется, мокрое место. (Честно сказать, небольшая приплюснутая кучка подтаявшего снега). Снежные волосы мне встретились уже к концу прогулки, когда темнело. Что снег сохраняется при плюсовой температуре в сугробах, это конечно нас не удивляет, но что замерзшая такими нежными тонкими кристаллами вода в течение дня при плюсовой температуре не растаяла, и даже не подтаяла, это более, чем удивительно.
Grey: Это однозначно (с) Жириновский Зигомицет! Не может быть это водой! Никакими законами физики не объяснить это. Причем если много солей в воде, тем труднее она замерзает. А у TVS вообще плюсовая! температура! Давайте копать все же в сторону грибов.
Grey: И еще в современных холодильниках промышленных циркулирует раствор хлорида калия. Он вообще не замерзает или замерзает при температуре -60. Не вода и не агрегатные ее состояния 100%.
yav: Поведение показывает скорее, что это скорее всего продукт фазового перехода от жидкого (или газообразного) в твердую (кристаллическую) форму. Поскольку живые организмы обычно не тают от температуры человеческой руки, а тем более грибы. Кстати перегретый лед принципиально существует: Физика Перегретый лед В физике хорошо известен перегрев твердых тел, когда они не плавятся при температуре, превышающей точку плавления. Наиболее ярко этот эффект проявляется в монокристаллах с очень малым числом дефектов (в окрестности последних и возникают обычно зародыши жидкой фазы). Поскольку лед твердый, теоретически его можно перегреть. Однако этому препятствуют многочисленные дефекты сложной трехмерной сетки водородных связей, удерживающих вместе молекулы H2O и обусловливающих необычные свойства как воды, так и льда. До недавнего времени перегретый лед удавалось “создать” лишь на компьютере, путем численного моделирования. И вот состоялся первый успешный эксперимент, проведенный группой германских физиков. При избирательном возбуждении моды колебаний O-H температуру льда удалось довести до 290±2 К. Образец оставался твердым в течение всего времени наблюдения, пусть и очень небольшого - всего 250 пс. Nature. 2006. V.439. №7073. P.183-186 (Великобритания); http://perst.isssph.kiae.ru/Inform/perst/6_03/index.htm Возможно это не водный конгломерат, но аналогичное поведение роста кристаллов в других местах, позволяет предположить, что это кристаллы воды с какими-то примесями или наоборот - монокристаллы особой чистоты, но покрытые снаружи "шубой". Опять же пониженное давление (характерное для пасмурной погоды) также повышает температуру кристаллизации воды. Не стоит все-же пренебрегать "Бритвой Оккама" и придумывать "зеленых человечков" или тающие от +10 грибы.
mvkarpov: yav Ссылка "на перст" какая-то пустая... Теоретически возможно образование волосков льда при плюсовой температуре, если из некоего капилляра выстреливает смесь воды с неким хладагантом (типа хладона, эфира), который мгновенно эндотермично испаряясь вызывает резкое понижение температуры и переход воды в лёд. Трудность растаивания тоже можно этим объяснить – в волоске может оставаться некий хладагент, который испаряется скажем ещё несколько часов и не даёт волоскам нагреваться. На практике сложно представить, от чего такое возможно и что может выступить в рали таинственного хладагента. Кстати, никто не догадался подышать тёплым воздухом на "снежные волосы"? Они тают от дыхания? Появляются ли на кончиках волос капельки воды?
Смирнов Л.: Температуру древесины не замеряли. Но обычно она (по крайней мере, в случае тонких веток и сучков, на которых чаще "растут" СНЕЖНЫЕ ВОЛОСЫ) бывает не ниже, чем у окружающего воздуха. Вдобавок, если дерево живое, то оно, как правило, дает как раз пару градусов тепла в плюс, чем объясняются регулярные находки незаледеневших грибов в заморозки рядом (или на) со стволами.
ariona: Мне кажется нам помогло бы разрешить загадку вот что. Если бы SAE нашел "волосы" и посмотрел под микроскопом.
mvkarpov: Есть такой гриб! Microdochium nivale Возможно наша снежная плесень один из его родственников.
Иван Матершев: Ещё Ice fiber у иностранных товарищей: здесь и здесь.
TVS: mvkarpov Что-то не очень... там речь о плесени какой-то.
mvkarpov: Иван Матершев там у них точь в точь, как у нас. Пишут, что это вода. Вода сочится из пор, застывает, и продолжая сочиться образует такие вот волокна.
TVS: mvkarpov Но там такие же деятели, как мы.
Kessler: Да, лучше всего - под микроскоп, да сделать хим.анализ. А у меня ещё мысль возникла. Вы видели, как делают сахарную вату? Может, принцип образования этих "волос" подобен? (хотя мне, дилетанту, трудно представить механизм сего процесса применительно к рассматриваемой теме). В этом случае в роли составляющего элемента "волос" может служить любое в-во, способное кристаллизоваться (какая-нибудь соль, к примеру)...
Иван Матершев: Перенесу сюда ещё одну ссылку, которую уже давал прежде, любительского обсуждения феномена у канадцев-американцев.
ir4ikII: Не знаю ,то ли это,не то...Но обнаруженные ..снежные волосы ..росли на коллибии. Качество-...Но было оч холодно(-6) и сыро. А вот какой то пух... вата...
Alex: http://vasilich-k.narod.ru/pohod_f/f_volodr/pvol_p.htm http://fotki.yandex.ru/users/kavfy/view/27813 Главное, чтобы не было препятствий для роста
SAE: Alex Другая совершенно структура.
Eremey-60: Как ни привлекательна версия "ice fiber", но на мой непросвещённый взгляд - это тончайшие волоски плесени, на которых кристаллизовалась вода. Почему не тает? А может быть и растаяла вскоре после того, как были сделаны фото...
Смирнов Л.: Согласен. "Пуховые" паразиты на грибах вроде Спинеллуса - совсем другая, хоть и не менее интересная история. Находил несколько разных и опознать (кроме Спинеллуса) не сумел.
Юрий С.: TVS Объект 17 МОЖЕТ БЫТЬ СТАРЫЙ ОЛИГОПОРУС ПУХЛОБРЮХИЙ Oligoporus ptychogaster Снежные волосы - снежные объекты на тонких структурах, к грибам никакого отношения не имеют (найду статью, переведу, напишу подробнее).
Grey: В общем подитожу нашу дискуссию. Ждем SAE с его микроскопическими исследованиями. Это поставит точку в данной теме и расставит все на свои места. Больше вариантов нет. Юрий С. Пухлобрюхий! Я думал меня уже ничем не удивить....
Waleri: Здравствуйте всем! Я у вас новичок. С большим интересом читаю о снежных волосах и вообше о грибах. Кое-что прочитал на эту тему на немецком грибном сайте "Pilze Pilze Forum" за 14 декабря"Eispilz"-Ледяной гриб, там есть нтересные ссылки. Вообше же дискуссия на эту тему идёт с 1918 г. Есть ссылка на Wikipedia Haareis- Ледяные волосы. О грибном происхождении волос пишут швейцарские учёные в обширном исследовании "Forschungsbericht" Nr.2008-5-MW. Университет Берн,институт прикладной физики от 6 сенгября 2008 г.Правда всё на немецком и английском. Если будет кому интересно я приведу здесь хотя бы основные выводы их работы. С уважением Валерий.
SAE: Waleri Конечно же, интересно. Только желательно с переводом. Заранее благодарны.
ariona: Waleri Добро пожаловать! Я ошибаюсь или мы все же знакомы виртуально? Очень-очень интересно, спасибо!
Waleri: SAE ariona Нет не ошиблась,мы конечно знакомы,к сожалению только виртуально. По сушеству вопроса. Вот основные выводы. 1.Инициатором,зачинщиком является живущий МИЦЕЛИЙ зимоактивных грибов. 2. Гриб производит его в древесных лучах (ходах,капилярах) из существующих органических питательных веществ (Kоhlengidrate,Lipoide) при помощи аэробного диссимиляционного процесса. При этом продуктами окисления являются СО2 и Н2О. 3. Давление возникающих газов СО2 выдавливает вместе с окислевшейся водой также воду накопившуюся в дереве через "капиляры" на поверхность. (от себя:-Помните брожение вина в закрытом сосуде,или притчу о старых мехах). 4. В вытолкнутой воде содержатся неочищенные остатки органической субстанции. Благодаря кристализационному процессу органических молекул замерзает вода при аыходе на воздух ниже О гр. температуры.На выходе древесных лучей (капиляров) растут "СНЕЖНЫЕ ВОЛОСЫ". 5. Т.н. Снежные волосы содержащие органическую субстанцию могут притягивать зимнеактивных насекомых.(Collembolen). 6. При таянии "Снежных волос" органическая субстанция будет выглядеть как тонкие нити с перламутроподобными капельками. 7. Если гриб умирает или для гриба закончились средства воспроизводства,заканчивается процесс диссимиляции,а так же образование "Снежных волос". Работа снабжена множеством фотографий,в том числе микроскопических.
ariona: Waleri Привет! А вот интересует латинское имя хотя бы одного из этих грибов, нет ли в статье упоминаний?
Eremey-60: Дополню Waleri: http://www.ilstu.edu/~jrcarter/ice/wood "Gerhart Wagner has published two articles on Haareis and is currently conducting experiments on these ice formations. He is finding a relationship between the formation of Haareis and the presence of a fungus." Герхард Вагнер обнаружил связь между образованием ледяных волос и присутствием плесени. Так что судя по всему - нет там никаких грибов, кроме плесени! Кстати там же - первое упоминание об этом явлении появилось в 1833 году.
ariona: Eremey-60 Нет, о плесневых именно грибах в цитате речи нет, а просто fungus.
Eremey-60: ariona Я и имел в виду плесень. Просто в силу незаконченого микологического образования выразился не вполне точно. :))
Waleri: ariona пишет: интересует латинское имя хотя бы одного из этих На разных ветках предполагают разные грибы и макромицеты, которые активны зимой. В часности есть фото ветки бука, на которой были "СНЕЖНЫЕ ВОЛОСЫ" и видны даже обыкновенные Dacrymices stillatus (gelb) и Hypoxylon spec.(schwarz). И ещё опыты показали,что образование "волос" происходит при гемпературе между ОгрС и -4С, в период бесснежья и при высокой влажности воздуха.
ariona: Eremey-60 Так как раз НЕТ РЕЧИ о плесени, просто употреблен термин "грибы". Waleri Спасибо. Я так поняла, что это просто одна из версий происхождения? Но очень занимательно.
Eremey-60: Ariona! Прошу прощения за назойливость, но видимо вы здесь, как и Вагнер, лучше разбираетесь в терминологии. Я полагал, что fungus - гриб в смысле плесень, хотя для плесени чаще используется - mould (у американцев - mold). Тогда что же такое обозначает встречающееся в статьях о грибах - mushroom?
Waleri: ariona Да. Это не последняя точка в этом вопросе и авторы,в последней главе совей работы пишут о необходимости дальнейших исследований.
ariona: Eremey-60 Нет, я небольшой специалист. Возможно я и недопоняла. Дело в том, что я считаю латинское слово fungus обобщающим термином для грибов независимо от их систематической принадлежности, в общем смысле Fungi это Царство грибов. Но статья на английском, там действительно может быть нюанс, разделяющий макромицеты mushrooms и грибки fungus. Так что по-видимому правда за Вами.
Alex: ariona пишет: я считаю латинское слово fungus обобщающим термином для грибов независимо от их систематической принадлежности, в общем смысле Fungi это Царство грибов. Действительно, fungus - эукариотный организм, представитель царства Грибов (Fungi). Например, basidium fungi, coral fungi, mold fungi, pore fungi, pathogenic fungi, rust fungi и пр. А mushroom - мясистое споронесущее плодовое тело гриба (fungus), как правило, растущее на поверхности субстрата, т.е. то, что мы в просторечье называем просто грибом. Например, edible mushroom, ink mushroom, sulphur-shelf mushroom, winter mushroom и т.д.
ariona: Alex Большое спасибо!
Юрий С.: Пообещал перевести статью с немецкого, но в конце года что-то времени для этого не хватает совсем. Статья не дает окончательного ответа на загадку о «снежных волосах», но история этого явления тоже интересна. К сожалению статья уже удалена со старого сервера, но ее новый адрес нашел - http://www.wagnerger.ch/daten/haareis.pdf, и есть более расширенная статья того же автора появилась по адр. http://www.iap.unibe.ch/publications/download/3152/de/ И еще - http://www.wagnerger.ch/daten/haarstaengel.pdf Поэтому без перевода привожу адреса для полиглотов.
jmette: Юрий С. Действительно, очень интересная статья, которую стоит переводить. Помню, что подобные явления наблюдал собственными глазами несколько лет назад. К сожалению, в данный момент нахожусь в подобный ситуации как уважаемый Юрий, но чем-то помочь, надеюсь, смогу - после 26го декабря. У нас идет подготовка рождественских праздников...
Grey: Интересная статья, отличные фото. К сожалению on-line переводчики переводят так, что только смысл улавливаешь... Замораживание по мнению многих микробов поэтому требуется. Высокая Gleichmassigkeit в толщину и Лонг Открытие в результате различных источников требует нить формирования власти, которая не от природы льда могут быть получены. Эххх. И это лучший переводчик Гугль....
jmette: Grey ! (Этo не Вам, а "перевoдчику" Гугль...) Я, к сoжалению, oсoбoй быстрoтoй хвастаться не мoгу, да и безoшибoчнoгo перевoда oбещать не мoгу. Нo oбещаю другoе: Пoнятный Вам перевoд - если у Вас терпения хватит, через неделю, или же редактирoвание сделаннoгo кем-тo из наших друзей перевoда. Идет?
SAE: jmette Ждём с нетерпением перевода. В качестве новогоднего подарка!
SAE: Что это? Вчера (20 декабря) в лесу были встречены загадочные объекты. Второй вопрос - какое отношение эти объекты имеют к грибам? Обсуждение публичное.
Лидия Бам: SAE Похоже на вмерзшие в лед пузырьки воздуха
ir4ikII: SAE На 3-может это монетка или крышечка металл. во льду замерзла,но как это привязать к грибам???
SAE: ir4ikII пишет: но как это привязать к грибам??? Вот-вот... Думайте! Какая связь может быть с грибами?
ariona: SAE пишет: Думайте! Какая связь может быть с грибами? Там выросла плесень? Андрей, а на 3-х снимках разные объекты?
Лидия Бам: SAE Ну может там под водой лишайники(гриб+водоросль) и они выделяли газ при замерзании,или листовой опад -на нем грибки,тоже дышали
ir4ikII: SAE А снимки из леса или из под микроскопа...?
Grey: jmette Спасибо! Будем с нетерпением ждать. Хотя бы общий смысл статьи. Я к сожалению немецким не владею. Вот если бы на английском... SAE Водоросли под прозрачным ледком? Углекислота от жизнедеятельности плесени, вмерзшая в лед при быстром замерзании воды? На 3 затопленный в луже гриб.... И совсем безумная идея - кто то выбросил в лужу чайный гриб ir4ikII Снимки явно не из под микроскопа. Просто макро. Нет линейки измерительной.
Лидия Бам: Grey пишет: И совсем безумная идея - кто то выбросил в лужу чайный гриб И насыпал сахару
ariona: ir4ikII пишет: А снимки из леса или из под микроскопа...? Первый точно не из-под микроскопа: там отражается небо и деревья. Идеи не очень убедительные: может это эокронарциум, паразит мха? Только с чего бы мох так водой залило?
ir4ikII: ariona Деревья и небо я разглядела,на 2 веточка вмерзшая,но...лужа замерзшая,а во льду грибы...для SAE слишком просто.....
ir4ikII: SAE Дочь выдала версию-в воду кинули аспирин-упса и заморозили .Но лес и грибы....не катит версия.
Лидия Бам: Мне кажется на фотке 2 какие -то грибы вижу-макаронообразные,не знаю как называются,щаз поищу
ariona: ir4ikII пишет: для SAE слишком просто..... Ну да... Для нас сложно! Может там кусочек пенопласта на 3 снимке, сквозь который проросли... А что проросло? Мох? А у мха есть стебли, несущие коробочки со спорами. И у грибов споры... Не знаю разгадку
ariona: Лидия Бам пишет: не знаю как называются,щаз поищу Например, Clavaria fragilis?
Лидия Бам: ariona Плохо искать когда не знаешь,что Их фотка долго на гл странице форума висела Как мох,с пумпочкой на голове
ir4ikII: Лидия Бам Пумпочки?Думаете они вмерзли. Cудя по тому,что пузырики поднимаются не только над белым предметом на 3 снимке,это...
SAE: ir4ikII Это не те "пумпочки". Вот эти - Stilbella byssiseda - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000429-000-60-0#038 Похожи? Что-то есть общее. Думаем дальше.
ir4ikII: SAE То есть это ни Ваши ни мои пумпочки? Даже Ариона не знает... может это лед на грибе,а на 3 -что-то белое на шляпе гриба и во льду оба...Так мы до НЛО вмерзшего додумаемся
mvkarpov: ir4ikII Ваши зелёные пумпочки это "лешайнег" Cladonia sp.
IVOLGA: Ничего в голову про связь с грибами не приходит. Муж глянул и сказал, что это обычная на фото 3 рыбацкая лунка, а на фото2 -- замерзшие пузырьки воздуха (он недавно вернулся с водоема)
SAE: Лидия Бам ir4ikII ariona Grey mvkarpov IVOLGA TVS Спасибо за плодотворную и, главное, с чувством юмора дискуссию. Отвечу на часть вопросов и подведу итоги. Это всё разные объекты, но сфотографированные в одной насквозь промёрзшей луже. Ну, или в нескольких, что нисколько не меняет ситуацию. Какая связь с грибами? Их три. Первое - на третьей фотографии гриб, похожий на скутеллинию. Второе - всё это, действительно, похоже на вмёрзший в лёд мох. Но это тоже воздушные пузырьки. Третье - главное. Из-за чего всё и случилось. Не смотря на то, что лужи промёрзли насквозь - в лесу есть грибы. Согласен, что мысль не совсем очевидная. Но вы шли верным путём. Лужи - в лесу. Нужно было сделать последний шаг. В лесу - должны быть грибы. В качестве приза всем - Микроотчёт А в качестве ответа - что на третьей фото - четвёртая фотография.
Eremey-60: Ещё один не вполне опознанный объект. Захожу на сайт. Кликаю по ссылке "Съедобные". Далее кликаю по ссылке "рядовка серая". Читаю - "Говорушка дымчатая" и ниже: общие имена - "говорушка серая". Так как же её теперь называть?
TVS: Eremey-60 То, что на фотографии - говорушка дымчатая - http://mycoweb.narod.ru/fungi/Clitocybe_nebularis.html Рядовка серая здесь: http://mycoweb.narod.ru/fungi/Tricholoma_portentosum.html
ariona: Eremey-60 Уважаемый Eremey-60 ! Лучше не пользоваться такой системой поиска, так как до всех ошибок и казусов не всегда доходят руки у админа по причине загруженности. Лучше при поиске использовать Список видов в верхнем левом углу главной страницы. Или воспользоваться поисковой строкой. Удачи!
Лидия Бам: Мой ответ SAE-- 22 дек в парке Что это за гриб?
ir4ikII: Лидия Бам Хи-хи!!!В добавок-как это связано с лужами и лесом...
Eremey-60: TVS и ariona! Спасибо за ответы. Трудности работы админа мне немножечко знакомы, однако рассчитывал на то, что ваш сайт можно использовать как справочный материал. Подводя итоги уходящего года, что называется, подчищаю хвосты. Дело в том, что простые грибники до сих пор называют изображённый на моём фото гриб - серой рядовкой. Кре-кого пытался переубедить, но не очень это у меня получилось. С какой стати. говорят, этот гриб называть говорушкой, когда растёт он точно также, как рядовка фиолетовая? Следуя совету Арионы, захожу в "Список видов", но там латынь, в которой я плохо ориентируюсь. Пытаюсь воспользоваться поиском на сайте, но меня отсылают к Яндексу и жду, жду, жду... Было приятно пообщаться с модераторами. :)
ariona: Eremey-60 пишет: Следуя совету Арионы, захожу в "Список видов", но там латынь, в которой я плохо ориентируюсь. Уважаемый Eremey-60 ! Добрый вечер! можно войти и в Список русских названий. Тогда алгоритм поиска такой. Вам нужна говорушка серая. Вы видите два таких имени, напечатанные обычным шрифтом(это синоним), а рядом написано имя жирным шрифтом Ваш гриб может быть Говорушкой бледноокрашенной или Говорушкой дымчатой. Вот Вы и жмете на эти имена. Ваша говорушка - дымчатая, именно так переводится видовой ее эпитет nebularis. Насчет рода. Кстати, Говорушку дымчатую часто называют Рядовкой серой в народе. К семейству рядовковых Tricholomataceae и говорушка, и рядовка относятся. Мне кажется, что они отличаются характером прикрепления пластинок. У рядовок приросшие, часто зубцом, иногда почти свободные. У говорушек часто нисходящие по ножке. Ну это уже к микологам. Насчет того, что нам нужно стараться устранить какие-то недочеты, Вы правы. Думаю, что общими усилиями будем пытаться.
SAE: Eremey-60 Я тоже иногда, и довольно часто, называю говорушку дымчатую серой рядовкой. Что делать - это одно из её названий.
SAE: Лидия Бам пишет: Мой ответ SAE-- 22 дек в парке Что это за гриб? Ну не знаю я, что это за гриб. Хотя очень похож на недоваренную сгущёнку. В кортициоидные грибы его - на идентификацию. ir4ikII пишет: Хи-хи!!!В добавок-как это связано с лужами и лесом... Легко. Ветки - в лесу. Лужи - тоже в лесу. И вдобавок - промёрзли насквозь. Кто скажет, что я не прав, пусть первый бросит в меня камень.
jmette: Eremey-60 , ariona Я думаю, вoльнo-невoльнo Eremey-60 затрoнул вoпрoс, кoтoрый oказывается бoлее интересным, чем этo на первый взгляд кажется. Делo в тoм, чтo oчень мнoгие из названий грибoв являются заимствoваниями (кальками). На самoм деле этo значит, чтo ктo-тo перевoдил название, кoтoрoе oн нашел у другoгo автoра. А этo делается не тoлькo исхoдя из латинских названий, нo и из инoязычных названий, кoтoрых мoжнo найти в справoчниках зарубежных. В даннoм случае названия прoстo oтражают прoцесс пoзнания у микoлoгoв. Действительнo, былo время, кoгда oтнoсили этoт - эту - ну, как егo или ее? - дымчатую к гoвoрушкам. У меня пoдoзрение, чтo латинскoе название Clitocybe nebularis запрoстo является перевoдoм oднoгo пoпулярнoгo немецкoгo эквивалента Nebelgrauer Trichterling, а так как слoвo Nebel - "туман", "дымки", легкo пoнимать, oткуда пoшлo русскoе название. Нo в настoящее время микoлoги склoнны oтнoсить этoт гриб к группе Lepista, самый известныйпредставитель кoтoрoй, навернoе, рядoвка фиoлетoвая (Lepista nuda). Пoследняя действительнo внешне пoхoжа на рядoвку, oтчегo в немецкoм сoхранилoсь название Rötelritterling - "рядoвка фиoлетo-буреющая" (Rötel - этo пoлузабытый материал краснoватoгo цвета, краска, кoтoрoй древние Германы красили, например, дoма, нo и мoгилы; на самoм деле, этo смесь гематита и глины). А Ritterling - этo прoстo рядoвка. И тут связь oчевидна. Я не берусь сказать, пoшлo ли латинскoе название oт немецкoгo или, наoбoрoт, является ли немецкoе название калькoй латинскoгo. Нo oб oднoм не надo забывать никoгда: Нарoдные названия пo свoей сути не являются эквивалентами сoвременных видoв, рoдoв и семейств. Кoнечнo же, именнo нарoдные названия нашим уважаемым микoлoгам-предкам служили примерами и дали oриентир. Нo наука, как известнo, пoстoяннo развивается, oттoгo (с некoтoрым oпoзданием) мoгут развиваться и нарoдные названия. Этo имеет местo не тoлькo для русскoгo и для немецкoгo, нo и для других языкoв.
Лидия Бам: SAE Уважаемый SAE это не гриб,это монтажная пена А связь с грибами-ну очень похож , Это вам за ваши лужи
ir4ikII: SAE Лидия Бам
Eremey-60: SAE пишет: Я тоже иногда, и довольно часто, называю говорушку дымчатую серой рядовкой Рядовку серую (штриховатую) я в прошлом году собирал, но не попробовал, поскольку были сомнения в съедобности этого гриба. К тому же говорят, что он не вкусен. А всё-таки желательно, чтобы в русских названиях была определённость. Не все же могут свободно изъясняться на латыни. :)
Eremey-60: jmette пишет: oчень мнoгие из названий грибoв являются заимствoваниями Думается, дело ещё и в том, что некогда некто дал грибу не вполне точное название. С тех пор так и повелось его называть. А теперь уже менять поздно.
mvkarpov: Eremey-60 Tricholoma portentosum самая вкусная из всех рядовок. Это единственный вид рядовок (ну ещё Зеленушка), который я ем.
Eremey-60: mvkarpov (простите, но почему-то жирным шрифтом выделить ваш ник никак не получается :) ) Информацию о рядовке серой я у Мартина Кноопа прочитал - "рядовка серая: гриб невкусен, а в сыром виде ядовит". Только теперь обратил внимание на латинское название - Tricholoma saponaceum. А на этом сайте под таким названием рядовка мыльная значится. Видимо, переводчик книги Кноопа не догадался предварительно проконсультироваться здесь. Да, без знания латыни теперь даже в лес не сходишь! Спасибо, теперь буду знать.
TVS: Eremey-60 Вот видите, для полной ясности и взаимопонимания необходимо использование латинского имени. Для поиска информации о виде - начинаем прежде всего с установки его истинного латинского наименования. А с латинскими наименованиями тоже все не так просто - есть современное приоритетное имя, есть масса синонимов.
ariona: jmette Да, Йохан, согласна с твоими рассуждениями. Вот в Звенигороде уважаемый профессор Прохоров сказал примерно следующее: в микологии использование русских эпитетов рода и вида - это абсурд. Нужно-де только латинские имена употреблять. Можно с этим согласиться в отношении микологии как науки и ученых. Но для любителей это точно неприемлемо, если мы хотим популяризировать микологические знания. В чем-то Eremey-60 прав. Но тогда ему придется смириться с накладками, которые при этом могут быть. И знать, что оперируя только русским именем, неизбежно придется сталкиваться с такими казусами. Лидия Бам пишет: Уважаемый SAE это не гриб,это монтажная пена Такую версию в частном порядке мне высказала TVS, я с ней согласилась, но была уверена, что SAE сразу так и ответит, тем более, что розыгрыш с монтажной пеной уже был у нас на форуме пару лет назад примерно
Eremey-60: ariona пишет: для любителей это точно неприемлемо Особенно для любителей поесть. Потому что "Трихолома с макаронами" лично мне в глотку не полезет, уж извините. :(
ariona: Eremey-60 пишет: Особенно для любителей поесть. Потому что "Трихолома с макаронами" лично мне в глотку не полезет, уж извините. :( Тогда есть и противоположный пример. Вас точно замутит от Навозника(а гриб вкусный), но за милую душу Вы съедите Coprinus А серьезно, то если хочется знать о грибах что-то больше "сковородочного" уровня, волей-неволей нужно как-то прибегать к латыни.
Grey: ariona Да и как быть с грибами у которых нет русских наименований? В частности у подавляющего большинства навозников.
Grey: Вот еще "Снежные волосы". Принес знакомый грибник, фотографировал зеркалкой, но это его первые фото - не судите строго. Нашел он эту березовую палку в большом смешанном лесу. Сразу обратил внимание на необычность явления - снега еще не было. Больше нигде подобное не попадалось.
ariona: Grey пишет: ariona Да и как быть с грибами у которых нет русских наименований? В частности у подавляющего большинства навозников. Что значит нет русских названий? Видовые эпитеты можно перевести с латыни на русский. Иное дело, если у каких-то видов есть устоявшееся в россии название, отличающееся от прямого перевода. Например, Coprinus comatus у нас чаще всего называют навозником белым, навозником обыкновенным, а не навозником косматым(если не ошибаюсь, Alex поправит если что, то видовой эпитет от лат. comans-косматый.) Тогда нужно, мне кажется, приводить и общепринятые имена для облегчения поиска в справочниках и сети.)
Grey: ariona И еще переведем Lycoperdon
ariona: Grey пишет: И еще переведем Lycoperdon А уже переводили Поэтому и называем дождевиком.
Лидия Бам: Grey А что стало с теми "снежными волосами"что были принесены вами домой и лежали на балконе? Был комментарий -ничего не происходит-а потом?растаяли?
Grey: Лидия Бам Да пока вез они поосыпались в машине. Очень хрупкие, надо было соответствующе упаковать, а под рукой ничего не было. Выбросил уже - все равно пока микроскопа нет.
SAE: Вот ещё про снежные волосы. Статья на англ про Ice Ribbons, Ice Flowers, Frost Flowers с фотографиями
ir4ikII: SAE При усилении мороза-в клумбе,земляно-снежные волосы разрушились...
Grey: SAE Статья тоже не дает однозначного ответа на вопрос. Автор конечно описывает как физическое явление, но кто автор? Д-р James R. Картер, Заслуженный Профессор Отдел Геологии географии. Биологическим подходом и не пахло почти...Да и ленты у него а не волосы. Ice Ribbons, Ice Flowers, Frost Flowers - Ледяные Ленты, Ледяные узоры, Цветы Мороза как можно перевести названия. А у нас все же волосы, хотя можно полагать, что природа этих явлений похожа. Все равно нужно Вам в микроскоп посмотреть на это безобразие.
Eremey-60: SAE пишет: Вот ещё про снежные волосы. Статья на англ про Ice Ribbons, Ice Flowers, Frost Flowers с фотографиями "these striations are formed by variations in the width of the slit from which water emerged and froze." "Эта полосатость формируется за счёт вариации ширины щели, из которой появляется вода и замерзает." То есть, автор придерживается примерно той же гипотезы, которуя и я здесь высказывал ранее - вода (естественно, вместе со смолами и пр.) выдавливается из древесины. Возможно, вода действительно появляется из микрощелей. А может быть, там нет никаких щелей, просто структура древесины неоднородна, и под влиянием сжатия древесины (на морозе) воду выбрасывают некие линейные группы капилляров. А выдавленные из них "волосы" смерзаются. Это зависит от их толщины и зазора между ними. Для более аргументированных выводов моих скромных знаний о свойствах древесины и воды недостаточно.
Grey: Eremey-60 Хорошо, пусть волосы физического или если хотите геологического происхождения. Но почему они так редки? Отнюдь не на каждом шагу попадаются. Мне попались на грибах, но только в одном месте. Палки с волосами тоже в одном месте.
Eremey-60: Grey пишет: Но почему они так редки? Ну, видимо, необходимые для этого дефекты древесины и прочие условия редко встречаются. Кстати, автор статьи также, как и мы, не может понять причину, почему "волосы" не тают при температуре воздуха выше нуля. The stems of these plants and certain rotten pieces of wood serve as conduits to transmit water from the soil which is above freezing to a surface which is below freezing. (I cannot conceive how a fence rail could stay above freezing while the air outside is well below freezing. I'm thinking about that.) Однако сам же упоминает, что температура поверхности почвы отрицательна. Возможно, при определённых (?) условиях этого вполне достаточно.
Grey: Eremey-60 А вот у TVS волосы наблюдались при круглосуточной положительной температуре как воздуха так и почвы. Я пробовал на вкус их - они слегка солоноваты. Тоже парадокс-наличие солей в воде должно уменьшить температуру замерзания. Про биологическое происхождение мало кто думал: Я также использовал библиографические фонды, чтобы что то прояснить о морозных цветах. Я нашел несколько популярных статей, описывающих эти необычные вещи, но не мог найти авторитетного источника, внятно объясняющего эти ледяные формирования. Я нашел две разновидности растений связанных с морозными цветами: Dittany, или Дикий Ореган, Cunila origanoides, и Белый Crownbeard, или Frostweed, Verbesina virginica. Таким образом, я заключил, что это ботаники должны были заниматься этой проблемой. Я показал то, что я нашел, многочисленным коллегам в биологических науках, и только один лично видел эти морозные цветы, и он думал, что они образовывались только на Cunila origanoides (Ясенец белый). Он сказал, что сожалеет, что никогда не воспринимал это как тему исследования.
Eremey-60: Grey пишет: А вот у TVS волосы наблюдались при круглосуточной положительной температуре как воздуха так и почвы. Тут всё не так однозначно - я уже писал, что в те же дни видел в лесу снег и примороженные грибы. Многое ещё зависит от того, дул ли сильный ветер. Grey пишет: не мог найти авторитетного источника, внятно объясняющего эти ледяные формирования. В упомянутой SAE статье есть упоминание о попытке смоделировать рост "волос" в лабораторных исследованиях. Может, кто-нибудь из наших рискнёт. Тогда бы, возможно, многое прояснилось. :)
Grey: Eremey-60 Думаю что микроскопические исследования все решили бы. Хотя все опять же не все так однозначно.
ariona: Вот я чего не понимаю. Если это органическая субстанция, то почему никто из нашедших эти "волосы"(Grey, TVS, Л.Смирнов, stas и др.) не мог взять достаточное количество "этого", зажать в руках и растопить. Любая органическая субстанция обязательно состоит из белка, который не может быть просто водой, даже солоноватой, и обязательно должно быть какое-то количество сухого остатка. Мне кажется, что отличить органическое от неорганического в большинстве случаев вполне реально без микроскопа. Все ведь знают что остается в руке после таяния сосульки. А уж потом можно выстраивать гипотезы о том, как оно выросло.
TVS: ariona Я когда это нашла, была уверена, что приду, выложу фотки и без проблем сразу узнаю, что-это. Но и теперь нет желания об это дело пачкаться.
Eremey-60: TVS пишет: нет желания об это дело пачкаться. Я так понимаю, что мы засоряем этими нестриженными "волосами" форум. Что ж, наше дело сорить, вам - прибираться. :)
Grey: Надо же разобраться с неопознанным объектом! Может нам единственным это удасться сделать Да, волосы тают но не как сосульки. Вода после таяния желтоватая и липкая немного. И еще крайне смущает то что он рос на грибах. Структура для физической гипотезы немного отличается от деревянной палки.
Eremey-60: Grey пишет: Вода после таяния желтоватая и липкая немного. И еще крайне смущает то что он рос на грибах. Структура для физической гипотезы немного отличается от деревянной палки. Желтизну можно объяснить присутствием смолы, другим содержимым клеток или остатками древесинного вещества. А вот что касается структуры грибов, тут я пока не копенгаген. Но наверное и в них есть капилляры. Впрочем, на большинстве снимков обязательно присутствуют пеньки, сучки и т.п. Ну, а на грибах - возможно это другое явление. С чем согласен, так это с предложением довести это дело до победного конца. В мире осталось не так много загадок, которые можно разрешить при наших скромных возможностях. Но веру в успех поддерживает то, что здесь, видимо, собрались люди самых различных профессий - кто-то силён в химии, кто-то в физике... В любом случае надо ещё копать и копать. :)
Waleri: Здравствуйте форумчане! Eremey-60 Добавлю кое-что ещё из исследования Вагнера по интересующему нас вопросу. - Форма- волосы,ленты,столбики-колонки.гребёнки,колонны из объединённых столбиков. -Выход- древесные лучи,трещины,поры(например пористые камни). -Выталкиваюшая сила- биофизическая,чисго физическая(видимо сжатие субстрата на морозе) -Субстрат-гнилая лиственная древесина,стволы,ветки,перегной(гумус),пористые камни. Всего доброго. Валерий.
Eremey-60: И я кое-что добавлю. По мнению метеорологов, «минимум в суточном ходе температуры воздуха у земной поверхности приходится на время вскоре после восхода солнца, а максимум - на 14-15 часов». В остальное время (вне максимума) температура воздуха у земной поверхности ниже температуры воздуха в обычном понимании, т.е. на высоте 2-3х метров над землёй. Разность указанных температур зависит от состояния облачности, времени года, силы ветра и ещё множества параметров. Судя по всему, она может достигать нескольких градусов, иначе вряд ли бы об этом стали писать. Так что стойкость ледяных цветков можно объяснить и разностью указанных температур. А "биофизическая сила" (у Вагнера) - что это такое?
Waleri: Eremey-60 Биофизическая сила,я думаю,это следствие диссимиляционного процесса мицелия.См.на 10 стр.этого форума мой пост пункты 2 и 3 (перевод дословный)
Eremey-60: Waleri пишет: Биофизическая сила,я думаю,это следствие диссимиляционного процесса мицелия. Пожалуй, именно необходимостью возникновения биофизической силы можно объяснить, почему это явление столь редко встречается в природе. Ведь не во всяких грибах, пнях и сучках идут эти самые диссимиляционные процессы с достаточной интенсивностью.
Grey: Eremey-60 Согласен на 100%
Grey: Пришло письмо из Германии от нашего уважаемого jmette. Лед вoлoсатый на трухлявoй древесине ширoкoлиственных деревьев как явление биoфизическoе Hair Ice on Rotten Wood of Broadleaf Trees – a Biophysical Phenomenon* Герхарт Вагнер и Кристиан Мэтцлер Дoклад исследoвательский нр. 2008-05-МВ 6. сентября 2008г. Университет Берн (Швейцария) Институт Прикладнoй физики Отдел физики микрoвoлн ... Сoдержание: Резюме 1. Введение 1. 1 Описание 1.1.1 Лед вoлoсатый 1.1.2 Лед лентoчный 1.1.3 Лед стебельный и лед гребенчатый 1.1.4 Сравнение трех типoв oбразoвания льда 1.2 Литература 1.2.1 Вегенер 1918 1.2.2 Ленгенхагер 1985 1.2.3 Вагнер 2005 и 2007 1.3 Гипoтеза o грибах 1.3.1 Вoзникнoвение гипoтезы 1.3.2 Биoлoгические oснoвы 2. Материал и метoд исследoвания 2.1 Материал 2.2 Метoд (пoдхoд) 2.2.1 Метoд "выращивания" 2.2.2 Опыты пo гипoтезе o грибах 2.2.2.1 Опыт влияния жары 2.2.2.2 Опыт применнения фунгицидoв 2.2.2.3 Опыт применения алкoгoля 3 Результаты 3.1 Опыты влияния жары 3.2 Опыты применнения фунгицидoв 3.3 Опыты применения алкoгoля 3.4 На какoе время вoзмoжнo пoвтoрнoе "выращивание"? 3.5 Наблюдениoя oсoбые 3.5.1 Присутствие насекoмых 3.5.2 Шумы при oтделении кoры oт древесины 4 Обсуждение 4.1 Оценка гипoтезы o присутствии гриба 4.1.1 Опыты пo влиянию жары 4.1.2 Опыты пo влиянию фунгицидoв 4.1.3 Баланс 4.2 Физикo-химическая прирoда льда вoлoсатoгo 4.3 Вoпрoс прoисхoждения вoды 4.4 Вывoды 4.5 Неoбхoдимoсть дальнейших экспериментoв Благoдарнoсти Литература
Grey: Резюме: У вoлoсo- или ватooбразных oбразoваний льда, инoгда вoзникающих на трухлявoй и мoкрoй древесине лиственных пoрoд при температурах немнoгo ниже 0°C (бук Fagus, дуб Quercus и др.; ср. фиг. 1 - 6, 11 - 12, 18), кoтoрых oбoзначают пoнятием Лед вoлoсатый, пoка нет удoвлетвoрительнoгo научнoгo oбъяснения. Даннoе исследoвание oписывает этo явленеие, сравнивая егo на oснoве дoступнoй литературы с пoдoбными, нo генетически не тoждественными oбразoваниями: Лед стебельный (гребенчатый) (фиг. 7) и Лед лентoчный (Ice Ribbons, Ice Flowers, фиг. 8). У автoрoв на oснoве разных наблюдений сфoрмирoвалoсь предпoлoжение, чтo причинoй oбразoвания льда вoлoсатoгo - в oтличии oт льда лентoчнoгo и стебельнoгo - является живущий в древесине мицелий (грибница). Автoры прoверяли эту высказанную еще Альфредoм Вегнерoм в 1918г. гипoтезу теoретическим и экспериментальным путем. Удалoсь "выращивать" лед вoлoсатый" пoвтoрнo на кусках заряженнoй уже в прирoде этим oбразoванием древесины (фиг. 15). Пoдвергнув эту древесину oбрабoтке жарoй (кипячением), алкoгoлем или фунгицидoм, oбразoвание льда вoлoсатoгo oстанoвилoсь пoлнoстью или чпастичнo (фиг. 16 - 17). Анализoм свoих наблюдений и oпытoв автoры пришли к следующим oбъяснениям: - Причинoй приведущегo к oбразoванию льда вoлoсатoгo прoцесса является живущий внутри древесины, oсoбеннo в древесных лучах (фиг. 10а - 10c) мицелий зимнеактивнoгo гриба. Удалoсь oтoждествлять нескoлькo видoв аскoмицетoв и базидиoмицетoв. - Гриб разлагает присутсвующие в дрвесных лучах oрганические питательные вещества (углегидраты, липoиды) аэрoбным прoцессoм диссимиляции (клетoчнoе дыхание). Оксидативными кoнечными реультатами этoгo прoцесса являются oкись углерoда (CO2 ) и вoда (H2O). - Давление вoзникающегo углекислoгo газа вытесняет не тoлькo oксидациoнную, нo и накoпленную в древесине вoду через каналы древесных лучей на пoверхнoсть. - В вытесненнoй вoде как "загрязнение" нахoдятся разлагавшиеся непoлнoстью oрганические вещества. Благoдаря действующими, как зарoдыш кристаллизации, oрганическим мoлекулам вытекающая на вoздух вoда замерзает уже при температурах, всегo лишь немнoго ниже нуля. У выхoда древесных лучей вoзникают вoлoсинки льда. - Сoдержащееся в вoлoсках льда oрганическoе веществo спoсoбнo привлекать насекoмых (Collembolus sp.; фиг. 18). - При таянии вoлoс ледяных oрганическoе веществo прoявляется в виде весьма тoнких нитoк, на кoтoрых oбразуются бусинooбразные капельки вoды (фиг. 6). - Если уничтожать гриб (теплoм, ядoм) или в случае расхoда разлагаемых грибoм веществ диссимиляциoнный прoцесс кoнчается; дальнейшее oбразoвание льда вoлoсатoгo невoзмoжнo. Примечания перевoдчика пo сoдержанию статьи В статье имеются дальнейшие, не названные в резюме сведения, кoтoрые пo-мoему тoже представляют интерес: - Кoниистенция и рoст вoлoсoв льда Вoлoски либo гладкие, щелкoвистые, либo в какoй-тo степени шершавые, нo (пo крайней мере, в начальнoй стадии вoзникнoвения) не срoсшиеся. Длина при удачных услoвиях мoжет дoстигать дo 9 см. При этoм наблюдаются типичные картины, например разбрoс "шерсти" или вoзникнoвение кудрявых структур. Вoлoски льда - в oтличии oт oбразoваний, вызванных инеем - растут с oснoвы, никoгда с вершины. - Сравнение с другими типами oбразoвания льда (лед стебельный, лед лентoчный): В oтличии oт льда вoлoсатoгo и несмoтря на внешнюю схoжесть эти явления oбъясняются чистo физическими прoцессами (без влияния прoцессoв oбмена веществ oрганическoгo прoисхoждения). - Пoчему лед вoлoсатый встречается тoлькo на древесине лиственных пoрoд? Как oтвет предпoлoгаются разные вoзмoжнoсти: Структура лучей древесины: У ширoкoлиственных деревьев эти лучи как гoризoнтальные каналы распределения питательных веществ в древесине намнoгo шире чем у хвойных пoрoд, где oни нередкo не шире oднoй клетки. Распределение лучей тoже oтличается друг oт друга (у древесины хвойных деревьев oни распределены равнoмернo, у лиственных пoрoд - нет). Вoзмoжнoй причинoй мoжет oказаться и тo, чтo устанoвленные виды грибoв в среднееврoпейских услoвиях растут тoлькo на лиственных пoрoдах. И здесь автoры указывают на неoбхoдимoсть дальнейших исследoваний. - Наблюдения Альфредoм Вегенерoм Имя Альфреда Вегенера в научнoм мире пoлучилo мирoвую известнoсть из-за гипoтезы o перемещении плитoк, кoтoрая свoе пoлнoе пoдтверждение и признание пoлучила тoлькo в 60-х гoдах прoшлoгo века. Интереснo, чтo великий ученый oказался тoнким наблюдателем не тoлькo крупных, нo и oчень маленьких явлений, а егo предпoлoжение o причине наблюдаемoгo рoста льда oказалoсь и здесь oправданным. - Прoисхoждение вoды для oбразoвания льда вoлoсатoгo Автoры статьи oценивали баланс веществ биoхимических прoцессoв, кoтoрые привели к oбразoванию льда вoлoсатoгo. Прoстые измерения пoказывают, чтo как максимум oдна пятая вoды представляет сoбoй результат разлoжения oрганических веществ. Следoвательнo, для oбразoвания вoлoсатoгo льда неoбхoдимo, чтoбы дрвесина была в дoстатoчнoй степени мoкрoй (прoпитаннoй вoдoй). Тoлькo при этoм услoвии мoгут вoзникать вoлoски. Вoзникающий при разлoжении субстрата газ вытесняет вoду из капилляр древесных лучей. Такую же рoль играет влажнoсть вoздуха. Прoцессу oбразoвания вoлoскoв препятствует слишкoм сухoй вoздух, так как лед тoгда oчевиднo сразу испаряется (сублимация). Диапазoн дoпустимoй температуры, а также влажнoсти вoздуха и сoдержания вoды в древесине дoвoльнo узкий. Этo oбъясняет редкoсть явления (неoбхoдимый микрoклимат, присутствие зимнеактивнoгo гриба). Автoры сами указывают на неoбхoдимoсть дальнейших исследoваний этoгo вoпрoса. - Неoбхoдимoсть дальнейших исследoваний Интерес представлют, например, следующие вoпрoсы: Тoчнoе распoлoжение мест исхoда вoлoсoв льда пo сравнению с анатoмией древесины Пoведение мицлия в древесине в зависимoсти oт анатoмии и гистoлoгии древесины Активнoсть oбмена веществ гриба в зависимoсти oт разных температур Тoчный режим температуры внутри и вне древесины вo время oбразoвания вoлoсoв Тoчная структура льда (кристаллиная структура, примеси) Сoстав вoзникающей при таянии жидкoсти Массoвый баланс веществ.
ariona: Grey Интересно. Спасибо Йохану за перевод. Вот только непонятно о каком "эимнеактивном грибе" идет речь И все более становится понятным, что явление не изучено
SAE: Йохан! Спасибо за перевод. Возникло прояснение, но новое знание вызывает новые вопросы. На них пока ответов нет.
Stalker: Весьма любопытная информация. Все-таки без грибов не обошлось.
jmette: А с мoей стoрoны бoльшoе спасибo Grey (Сергею), кoтoрoгo пoпрoсил oтредактирoвать перевoд. Рад, чтo oшибoк oказалoсь меньше, чем предпoлoгал . А если немнoжкo пoсерьезнее, надo сказать, чтo автoры сами пoнимали неoбхoдимoсть дальнейших исследoваний. Об этoм гoвoрит перечень oткрытых пoка вoпрoсoв (их, пo всей видимoсти, даже бoльше). Я извиняюсь за тo, чтo при сoставлении материала прoпустил устанoвленные на кусках древесины виды грибoв, кoтoрых смoгли oпределить пo oстаткам плoдoвых тел, кoтoрые были oбнаружены на пoверхнoсти этих кускoв. Речь идет o видах Tremella mesenterica, Exidia glandulosa, Diatrypella favacea, Hypoxylon spec. (H. multiforme?) и Dacrymyces stillatus. Вагнер oтнoсится oстoрoжнo к этим фактам: Кoнечнo же, имеется верoятнoсть, чтo именнo эти виды являются причинoй oписанных явлений, нo o кoнечнoм дoказательстве пoка гoвoрить ранo. Чтo ж, перед нами явление oчень интреснoе, за кoтoрым стoит следить. Мoжет, друзьям сайта удастся внести вклад в пoлную расшифрoвку этoй загадки! Статья Вагнера и Мэтцлера - oбъемная. Я Сергею написал, чтo гoтoв делать перевoд пoлный, нo этo пoтребует пoбoльше времени. Если этo кoму-тo интереснo, напишите пoжалуйста oб этoм. С другoй стoрoны, имеются и англoязычные истoчники (некoтoрые из них названы у Вагнера). Найти и изучать их - этo тoже тихая oхoта, увлекательная в камеральнoм сезoне. Удачи всем, ктo решился заниматься и этим делoм!
Grey: jmette Еще раз огромное спасибо! С наступившим! Дорогие друзья! Огромная просьба - если вы встретите данный феномен, пожалуйста сфотографируйте как можно более подробно. Общий план, пейзаж и макро. Если есть GPS, то укажите координаты и высоту над уровнем моря. Это важно. Не поленитесь, набросайте план местности, укажите, есть ли близко водоемы, дороги, просеки. Данные пошлите пожалуйста на sptalanov@list.ru
Корзидоныч: Может "вот, где собака порылась"? -"Гексагональная структура не единственно возможная для ледяных кристаллов. Например, в растворах ряда органических веществ отмечаются упорядоченные группы молекул воды вокруг молекул органических соединений. Это так называемые «айсберги», «зоны жидкого льда», имеющего кубическую структуру – более рыхлую, чем гексагональная.Вероятно, характером структуры объясняется и возможность ее образования при положительных температурах, особенно в системах с относительно малым содержанием воды. Такими системами можно считать, например, зерна хлебных злаков или газовый конденсат, в состав которого входит вода. Зерна злаков нередко оказываются замерзшими при температуре 4,5°С.Нетающий лед можно встретить и при более высокой температуре окружающей среды – до 20°C. Естественно, встречается он не повсеместно. Таким «теплым льдом» нередко оказываются забиты газопроводы. Эта снегоподобная масса льда состоит из своеобразных образований – газогидратов, где в ледяной единой кристаллической структуре связаны молекулы воды и гомеополярные молекулы предельных углеводородов (преимущественно метана). Присутствием органических молекул и объясняется особая тепловая стойкость такого льда.Как выяснилось, газогидраты широко встречаются и в природе, особенно в северных газовых месторождениях. Предполагают, что немалая доля газа в подземных месторождениях хранится в твердом состоянии, в виде газогидратов, что затрудняет традиционные способы добычи и транспортировки природного газа". От себя добавлю следующее: Приятель мой ходил сдуру летом на коньках кататься на крытый каток, понятное дело с искусственным льдом. Лёд, с его слов, там был весьма необычный, какой-то молочно-белый, скользил хуже, не крошился при торможении, а нарезался стружкой. Думал - силикон какой-нибудь, ан нет, стружки от тепла руки всё же таяли, но явно при температуре много выше 0 градусов. То есть это какой-то типа гель на водной основе, но тугоплавкий что ли. Вот я и подумал, может при образовании т. н. "снежных волос" действует какой-то схожий механизм - химизм? Что там за раствор выдавливается из капилляров? Надо исследовать!
SAE: Корзидоныч Вполне возможно, что это одна из причин.
mvkarpov: Сегодня очищая стекло машины увидел ЭТО: По моему это те самые «Снежные волосы», что мы здесь обсуждаем. Выросли они ночью на пимпочке омывателя заднего стекла. Омыватель заправлен незамерзайкой (изопропанол, этанол, вода, чуток гликоля и ПАВов). Струкрура не волосяная, а скорее перьевая. На ветру колышутся, как птичий пух. К сожалению не догадался их потрогать, тают или нет (вдруг птица попой потёрлась о пимпочку, она ведь так торчит заманчиво…). На передних омывателях такого нет. На улице минус 11°С.
ir4ikII: mvkarpov Это кто-то поприкалывался....явные перья
Лидия Бам: mvkarpov перья !00%
mvkarpov: Ну не иначе как кто-то прознал про нашу проблему снежных волос и под покровом ночи приляпал мне на писунчик пучок пуха. Завтра посмотрю, может новые вырастут...
ir4ikII: mvkarpov Если бы прислал Вильгельм...то без вопросов(шиитаки из банки)-а у Вас может птичка застряла любопытная
SAE: Вы что, не поняли? Миша прикалывается!
Grey: mvkarpov Конечно, земляк прикалывается А у меня даже в груди ёкнуло... А потом рассмотрел получше Мне на почту уже пришли два сообщения по "волосам", причем с отличным описанием и фотографиями. Это Л. Смирнов и Афанасьев Валерий Спрошу у авторов разрешения опубликовать тут их фотографии. Тогда и описание размещу.
Корзидоныч: Немного офф..., только для улыбки! А вот такой "снежный волос" - чем не волос? Ну и бдительность - наше оружие!!!
TVS: Уважаемые участники форума! Старайтесь пожалуйста писать сособщения более информативные и по-существу темы. Замечание касается всех присутствующих и всех тем во всех разделах нашего форума.
Waleri: Grey пишет: Спрошу у авторов разрешения опубликовать тут их фотографии. Здравствуйте.Всех с Новым годом! Grey,я конечно же только ЗА,т.к сообща легче решать такие вопросы.
mvkarpov: Я, кстати, не прикалывался. Только рассматривая свои же фото на форуме мне кажется, что это пух. Но когда я увидел его с утра, не было и тени сомнения, что это снежные волосы. Жаль теперь я и сам не узнаю, что это было. За прошедшую ночь пух снова не вырос.
TVS: А кто такой у нас на небе - одна звезда, как лампочка горит, больше ничего не видно? В смысле в Москве.
Grey: TVS У нас то же самое где то на юго-западе. И больше ни одной звезды
Kessler: TVS Grey Планета это. Я думаю, что Юпитер.
Stvov: А вот это что такое? Лишайник? Все эти неровности, от того что он распластался на поверхности мха.
Waleri: Kessler пишет: Планета это. Я думаю, что Юпитер. Да.Это планета,только Венера.Юпитер сейчас не видим простым глазом,т.к. находится рядом с Солнцем.На ЮЗ,чуть выше и левее Луны -красавец Сатурн.Если под рукой ГРИБНИКА нет навигатора и видны ночные светила,по ним тоже можно ориентироваться на местности,т.к они,как и Солнце, описывают такую же траекторию.Удачи.Всех со Старым-Новым годом!
TVS: Сегодня. Увидела позади себя этих экстремалов и решила их снять с тоски. Когда они меня объехали, успела сделать один кадр. Снега в этот момент не было. И было уже темновато (16-50), поэтому вышло плохо. Что ЭТО?
ir4ikII: TVS Может...ангел-хранитель,едет то один из них по встречке...
SAE: TVS Это блики на капельке воды или на пылинке. Наблюдаю неоднократно, если забыл почистить стекло фильтра и снимаю против света. Здесь, думаю, блик от фонаря или лампочки. Не факт, что твоя капелька была на объективе. Вполне могла летать в воздухе. И такое тоже наблюдал.
TVS: SAE А что, ангел-хранитель совсем отпадает, или у него тоже есть шансы?
Kessler: TVS пишет: А что, ангел-хранитель совсем отпадает, или у него тоже есть шансы? Хоть вопрос и не ко мне, но я думаю, что есть. Потому что справа.
Лидия Бам: TVS Похоже на "шары праны" о которых проф.Мулдашев все пишет
Grey: Очень часто втречается такой эффект. Профессор Мулдашев - ржунимагу снимал такое в какой то канализации а написал что остров Пасхи Я "Аргументы и Факты" после этой фотосессии перестал выписывать как желтую газетенку. Это или капля воды на объективе, или капля в воздухе, либо пыль в древнем здании, снятая со вспышкой! При наличии определенной способности к фантазии можно и на ангелов списать и на НЛО К сожалению не могу выложить такие же фоты, так как удалял их как неудачные.
Blackman: Хы. да на некоторых фото получается таких "ангелов" не по одному десятку Еще могу кучищу таких фото привести...
Grey: Blackman Никогда больше не буду удалять подобные фотки. Народ попугать надо.... "Мулдашев" отдыхает.
Kessler: Аккуратно тампончиком надо протирать объектив перед съёмкой, и все "шары праны" исчезнут. Боятся они чистоты...
Grey: Kessler Точно! Или грушей продувать поверхность. Или фильтр защитный использовать, он на качество не влияет, а протереть намного проще.
SAE: А как же пыль или капельки воды в воздухе? Они тоже своё дело делают. В понедельник покажу - как!
Kessler: SAE пишет: А как же пыль или капельки воды в воздухе? Они тоже своё дело делают. Бывает. Я, помнится, на море фотографировал, на берегу. Сильный ветер поднимал водяную пыль от падающих волн. Несколько брызг попало на экран фотоаппарата (хорошо хоть не на объектив). Вовремя не заметил, не вытер. Так следы и остались.
рыбачка: Эти самые шары праны и правда существуют. У нас есть странный дом на Волге. Там какие-то сущности обитают. Вот кадр с ними. Если увеличить, то видно, что кругм концентрические. А следующий кадр сразу через секунду после. Уже ничего нет. Это не грязный объектив. Это что-то другое.......
рыбачка: Вот следующий кадр
SAE: рыбачка Во-первых - второй снимок сделан в других условиях - с другой точки. Во-вторых - одна "сущность" не исчезла. Она видна с правой стороны над окном.
SAE: А теперь мои "сущности", обещанные чуть ранее. "Сущности №1" сняты в пыльном помещении (идёт подготовка к ремонту) со вспышкой. "Сущности №2" сняты во влажном помещении (уложен свежий слой бетона) со вспышкой. Куда подевались "Сущности №2". Снято через одну минуту с той же точки без вспышки.
TVS: SAE А моя сущность уникальна по размеру и по одиночеству.
Velibor: У друга тоже "водятся" эти сущности, правда, появляются только если снимаешь со вспышкой.
рыбачка: Почти убедили. Только в том доме действительно что-то водится. Я нам спать боюсь. Такое впечатление, что на тебя кто-то внимательно смотрит. А уж про разные странные звуки я вообще молчу. и вещи пропадают бесследно.......
рыбачка: SAE На Ваших снимках тоже все не так просто. Это явно не от влажности. А вспышка просто помогла их высветить. Неверие - это для душевного спокойствия)))
SAE: рыбачка пишет: Неверие - это для душевного спокойствия Уж в Ангела-хранителя я не просто верю, я убеждён в его существовании.
Kessler: рыбачка пишет: Неверие - это для душевного спокойствия Оно понятно, но прежде, чем поверить в сверхъестественное, надо перебрать естественные версии. Предположу, что это пыль. Вы видели освещённую пыль в лучах солнца? Её видно только с определённого положения. Поменяешь место - и нет её. Так и здесь может быть. С одного положения видно, с другого - нет. Этим и объясняется то, что лучше видно это нечто со вспышкой. И размытость объектов тоже объяснима: пыль же не стоит на месте. Что касается уникальной сущности TVS, то здесь явление другого порядка. Может, отблеск машинной фары... Пока версий нет.
ariona: рыбачка Недавно была передача, где ученые убеждали, что такой эффект дают пылинки, росинки и пр. Это была программа про НЛО, где о таких "сущностях" спрашивали. Они и моделировали такое, но честно сказать, не всегда убедительно: крупных шаров у них не получалось. На самом деле, бОльшая часть всего этого, скорее, и есть технический брак. Но нельзя отвергать и другое, неясное пока науке, происхождение. Я, например, в детстве видела и сейчас тоже вижу в воздухе нечто. Это совсем небольшие концентрические окружности, похожие на рыбьи икринки с зародышем-точкой внутри. Они сливаются в произвольные(с разным количеством "икринок"цепи, иногда причудливо изогнутые). В детстве я думала, что видят это все, я считала, что так выглядят радиоволны Причем эти объекты движутся, иногда их движение совпадает с направлением движения зрачка, но иногда они как бы поворачиваются и исчезают вроде в другой плоскости. Движение не имеет отчетливого алгоритма, оно плавное, скорость разная. Они мне не мешают, а видно их обычно в солнечный день. Можно было бы списать это на какие-то отслоения сетчатки глаза, но у меня всегда было блестящее зрение, которое только сейчас сгубила за сидением у компа. Иногда спрашивала знакомых, но никто такого не видел. В свое инженерное время вдруг при случайном разговоре узнаю, что то же самое видит моя хорошая знакомая. Решили провести эксперимент. Сели рядом друг с другом, уставившись в воздух и пытались сравнить направление движения, количество "шариков" в цепочках, момент исчезновения. Рисовали на бумаге, что успели.Процент совпадения очень большой. Я про это совсем забыла, но в связи с поднятой темой вспомнила вдруг. Что это - я не знаю.
Kessler: ariona пишет: Что это - я не знаю Ведь эти "нечто" двигаются "в такт" с движением зрачка? А если зрачок держать неподвижнвым, то они медленно "оседают?" И на них трудно посмотреть "в упор", они всегда "уплывают", и лучше их видно на светлом фоне? Так?
ariona: Kessler пишет: Ведь эти "нечто" двигаются "в такт" с движением зрачка? А если зрачок держать неподвижнвым, то они медленно "оседают?" И на них трудно посмотреть "в упор", они всегда "уплывают", так? Иногда в такт, иногда в другую сторону. Не знаю, если вспомню при солнечной погоде, посмотрю в упор, не мигая, не пробовала
Kessler: Ну, если у тебя то, что у меня, то могу "успокоить": это нечто я вижу с детства, а с возрастом их прибавилось, и связано это чаще всего с микроожогами глаз. (В детстве я думал, что так выглядят молекулы воздуха). Я почему-то всегда думал, что это нечто связано с глазами. Я убедился в том после того, как неаккуратно смотрел на солнечное затмение, и после этого у меня в поле зрения появилась новая "сущность". А ещё если "присмотреться" с закрытыми глазами, то их тоже можно увидеть...
ariona: Kessler Успокоил. Нас уже трое Микроожогов глаз и других травм не было с детства, а видела и вижу еще с дошкольного возраста. Причем их убавилось по сравнению с детством. Ну и Бог с ними
SAE: Kessler ariona Это всего лишь микробы и пылинки, которые плавают по наружной поверхности глазного яблока. И я их вижу всегда (в тех же условиях).
ariona: SAE пишет: Это всего лишь микробы SAE пишет: И я их вижу всегда (в тех же условиях). Спасибо Микробы имеют такие размеры, что вряд ли мы их увидим. Насчет пылинок - возможно. Будете четвертым!
SALAVAT: Хм, нашли чем удивить Я их и сейчас вижу, на фоне монитора. Я так в детском саду во время тихого часа развлекался - спать не хотелось, смотрел на окно и пытался их остановить. Поддерживаю мнение SAE о пылинках на глазном яблоке. Записывайте пятым!
Лидия Бам: SAE ariona SALAVAT Насчет микробов и пылинок - конечно их не разглядеть.То что мы видим -это особенности(необязательно травмы)сетчатки глаза. Палочки и колбочки сетчатки похожи на матрицу в фотике,могут быть битые пиксели Но глаз живой,и со временем что -то меняется. То что эти обьекты уплывают связано с непроизвольным движением глазного яблока. Хотите увидеть все свои "битые пиксели"- с закрытыми глазами смотите на яркое солнце- все проявится!Т.к. такое у меня тоже есть записываюсь в вашу компанию шестой
Kessler: Лидия Бам В самую точку! Именно"битые пиксели!"
moirarium: Отнюдь не "битые пикселы". Это сгустки и другие микроскопические неоднородности, плавающие вовсе не по поверхности глаза, а в толще стекловидного тела (чтобы убедиться - пару раз моргните: "фантомы" останутся на месте, да и невозможно было бы увидеть то, что находится так далеко от сетчатки). Это феномен известный, и давно. Если присмотреться, то можно заметить, что эти сгустки есть менее, а есть более размытые - это оттого, что некоторые находятся ближе, а некоторые - дальше от сетчатки. И вокруг их всех непременно просматривается картина их дифракционных колец и полос. Так что не "битые пикселы", а скорее "пыль на матрице", а еще - и внутри "камеры" :) А про Мулдашева - а что, этот клоун еще и профессор, т.е. кого-то учит?! O tempora, o mores!..
moirarium: Вот. А что касаемо "шаров праны", представленных несколько выше, прошу особо обратить внимание на то, что практически все (если не все вообще) фотографии с оными сделаны "мыльницами". "Словить" такое на зеркалке - практически невозможное дело, если только, конечно, специально не стараться :) Если интересно - чуть позже расскажу почему ;)
Grey: moirarium Согласен на 100% У меня тоже такое было но я избавился почти. Для этого нужно каждый день почаще делать простое упражнение-резко поднимать взгляд вверх и тут же резко опускать вниз. Через неделю "пыли на матрице" станет значительно меньше. Да на зеркалке я таких объектов не замечал. Все были исключительно на мыльнице, при вспышке, и в старых заброшенных зданиях и храмах, ракетных шахтах, канализации и т.д.
полная версия страницы