Форум » Вести из леса » Ареал Amanita phalloides » Ответить
Ареал Amanita phalloides
alkov: Дорогие коллеги, ко мне обратилась за помощью миколог из Гарвардского университета Dr Anne Pringle. Она сейчас изучает закономерности расселения в Америке занесенного туда из Старого Света Amanita phalloides. Для этого ей нужен, в частности, максимально точный ареал этого вида. Сведённых данных по России нет. Чтобы заполнить прореху, нужны ДОСТОВЕРНЫЕ данные о том где этот вид был отмечен и где не был отмечен. Конечно, мы просмотрим гербарные данные, но этого явно мало. Тут могут здорово помочь завсегдатаи ГКО. Поможем Америке и науке? Точность достаточна до района такой-то области, хотя координаты, конечно, приветствуются. Особенно важны сведения из восточных регионов России. (Само собой разумеется, что при обобщении информации авторство отдельных сообщений будет сохранено). С Новогодними и Рождественскими приветствиями, alkov
Ответов - 60, стр:
1 2 3 All
SAE: alkov Вот ссылка на фото (все фото БП на сайте - включая споры.) http://mycoweb.narod.ru/fungi/PhotoBank.html?Amanita_pha&2 Кстати - вкралась ошибка, которую я исправил. Единичная находка - 2006 года. Фото 2008 года - чуть позже.
mvkarpov: В фотах БП на сайте полный бардак. Почти половина под сомнением, часть точно не она. Среди них есть даже фото A. rubescens (!). Есть и явно другой мухомор с рубчатым краем.
ariona: mvkarpov Вячеслав в курсе всего этого, при первой возможности наведет там порядок alkov Получила сообщение от участника с ником СВАТ о том, что на Кавказских Минеральных Водах ни ему, ни знакомым грибникам ни разу не встречалась A. phalloides
alkov: SAE Спасибо. SAE , mvkarpov На сайте сейчас много фото БП, но среди них действительно есть совсем посторонние. Как написала ariona , Админ обещал убрать лишнее. Можно бы добавить хороших, типичных, например фото yav (находка 2006 г.). ariona Спасибо Вам и СВАТу за информацию из КавМинВод, хотя это - удивительно!
moirarium: на всякий случай решил и сюда выложить свое фото поганки с того самого места, координаты которого давал. Чем чёрт не шутит - а вдруг это таки не она?
alkov: moirarium 100% A. phalloides! Типичней не бывает.
Kessler: moirarium А как, чертовка, хороша!
mvkarpov: Мне кажется первое фото из галереи БП на ГКО это Amanita mairei. ??? Хотя нет, mairei без кольца, а тут вон какое.
ariona: mvkarpov Это путаница. Это отсюда http://mycoweb.narod.ru/fungi/Amanita_verna.html
mvkarpov: Verna? Это не похоже на верну. У верны: "Pileus white to cream-coloured (particularly with age and in the centre); (40)60-80(110) mm in diameter, initially ovoid to hemispherical, with age convex to flat; surface slightly radially fibrillose or smooth, dull, subviscid when wet, seldom with adhering patchy remnants of the veil; margin acute, smooth." – край шляпки острый, гладкий (не рубчатый!).
ariona: mvkarpov Я просто сказала, что это фото попало с другой страницы нашего сайта, ее тоже нужно корректировать. Нужно посмотреть, что за белая форма с рубчатым краем. У A. phalloides тоже край не рубчатый.
TVS: http://mycoweb.narod.ru/fungi/Informe/Remarks_SJG.html Тут Юрий делал работу над ошибками. И в описании на сайте числится рубчатый край.
ariona: Мне все же кажется, что у A. verna край должен быть гладким. Удивительно, хотя этот вид считается южным, мне ни разу не попадался в наших лесах, поэтому утверждаю только по картинкам из Инета. http://www.nahuby.sk/obrazok_detail.php?obrazok_id=17420&next_img_type=gallery
mvkarpov: TVS пишет: Юрий делал работу над ошибками. Так то оно так, но всё же край у A. verna гладкий, не рубчатый. На всех фото в сети это видно. Также можно (было) капнуть на мякоть р-р КОН. Верна не меняет окраски, а близкие родственники (вироза и выриации самой верны) коричневеют.
Александр К.: Самарская область находится в лесостепной зоне, и содержит поразительное сочетание флоры. От таежных культур на западе и северо-востоке области, до чисто степных культур в байрачных степях на юго-востоке. Лесостепь центра области, и «альпийская» природа в Жигулевских горах, «Рачеевских Альпах» и на Сокских ярах. Обширные рукотворные сосновые посадки, и реликтовые культуры ледникового периода. Севернее Жигулевской Луки, восточнее г.Тольятти, расположены большие лесные массивы, расчлененные степными пахотными землями. Леса смешанные, сочетают большие массивы сосновых посадок разных возрастов; березовые рощи перемежающиеся кленом, осиной, ольхой, липой, дубом; чистые осинники; обширные лиственные массивы под редкими, очень старыми (в два обхвата) высоченными соснами. Почвы сухие, их влажность сильно зависит от сезонных осадков. Грибы богаты видовым разнообразием, но растут не густо, некоторые виды встречаются только отдельными экземплярами, или совсем небольшими семейками. Грибные слои обычно коротки Более-менее обильны сморчки, опята осенние, масленок обыкновенный и зернистый, сыроежки разнообразных видов, моховики, говорушки двух – трех видов. Семейство аманитовых представлено в этих лесах богатым разнообразием видов (не менее 15 видов, встречающихся ежегодно). Наиболее «урожайными» из аманитовых являются Мухомор красный (Amanita muscaria) Мухомор поганковидный (Amanita mappa) Поганка бледная (Amanita phalloides). Поганка бледная (Amanita phalloides) в лесных массивах от Тольятти до Самары растет повсеместно с июня по октябрь. Наибольшее плодоношение – в августе (может быть сдвиг на вторую половину июля или первую половину сентября, в зависимости от погодных условий). Местами – большим семейством, в «урожайный» сезон встречаются места с плотностью до 15 грибов на участке 5х5 метров. Массовость произрастания сильно зависит от глубокой влажности почвы. В случае обильных дождей в мае – июне, урожайность сильно возрастает. Но даже в сухие годы встречается отдельными экземплярами. Север Сызранского района гораздо богаче грибами. Большой массив леса известен сильным сосновым бором (с березой и др. видами), именуемым Рачеевская тайга. Почвы увлажненные. Видовой набор грибов отличен от лесов над Жигулевской Лукой. Массово собираются «кулинарные» виды. Отмечается большое разнообразие паутинников. Аманитовые представлены достаточно широко. Поганка бледная (Amanita phalloides) здесь не редкий вид. О массовости сказать не могу – бываю в этих местах редко. /Дважды заставал здесь в одном и том же лесу интересное явление (бывает под Тольятти на сухих почвах в засушливую пору) – полное безгрибье, хотя почва была достаточно влажная, а время самое грибное (в 2007г. во второй половине августа, в 2008г. в середине октября). То есть, короткоживущих грибных тел не было практически никаких! Пышно росли лишайники, маняще зеленели, голубели, буровели мягкие мхи, подпревал первый опад, окрашивая аромат лесного воздуха осенними пряными оттенками, но грибов видно не было никаких, ни тех, которые собирают, ни тех, которые не замечают./ Кузоватовский и Новоспасский районы Ульяновской области – один из районов, куда Тольяттинцы и Сызранцы выезжают на сбор грибов. Аманитовые представлены обильно. Лесные массивы большие и разнообразные по составу. Бывал здесь не часто, но практически каждый раз встречал Поганку бледную (Amanita phalloides).
Александр К.: Фотосвидетельства: Приведенная фотофиксация не означает произрастания Amanita phalloides только в местах съемки. Визуально отмечено (многолетние наблюдения) произрастание Поганки бледной равномерно по площади в лесах района Тольятти-Узюково-Волжский. Под одним номером приведены снимки, сделанные в один день. Координаты произрастания отдельных экземпляров определены по топографическим картам сети Интернет (адрес: http://maps.vlasenko.net/soviet-military-topographic-map/map500k.html). Навигационным инструментом не пользуюсь. 1. Самарская область, Ставропольский район. От поста ГАИ в Зеленовке в сторону Самары (на восток) 5 км, налево (на север), у дороги - сразу бугор, далее в лес глубиной на 500м и шириной 200м., (рабочее название – «контрольный бугор», или – «ближняя делянка»). Фото позиций 1, 2, 3, 4 сделаны в радиусе 500 метров, в районе с координатами: 53гр 31мин с.ш. 49гр 45мин в.д. 22.10.2006г. 2. 15.07.2007г. 3. 21.10.2007г. 4. 26.07.2008г. 5. Самарская область, самый восток Ставропольского района на границе с Красноярским районом. По трассе М5 в сторону Самары от п.Курумоч (от моста) 1 км, далее влево (на север) по лесной дороге в сторону с.Молгачи 1,5 км. (рабочее название – «дальняя делянка»). 22.06.2005г. 53гр.30мин. с.ш. 50гр. 05мин. в.д. 6. Самарская обл., север Сызранского района, (на границе с Теренгульским и Кузоватовским районом Ульяновской области). От Сызрани на северо-запад до Старой Рачейки, от Ст.Р. на северо-восток до Смолькино. От Смолькино на северо-запад 200-300 м. (рабочее название – «Смолькино»). 9.09.2006г. 53гр 22мин с.ш. 48гр 06мин в.д. 7. Ульяновская область, юг Кузоватовского района. От Новоспасского (на трассе М5) до Троицкого Сунгура, далее до п.Шемурша, от п.Ш. на север (в сторону Кузоватово) 7 км. (переезжая границу Кузоватовского района) далее вправо на восток 2,5 – 3 км., (рабочее название – «Кузоватово») 5.08.2006г. 53гр 25мин с.ш. 47гр 38мин в.д. 53гр 24мин с.ш. 47гр 39мин в.д. Надеюсь, что эти данные хоть чуть-чуть будут полезны. При необходимости более подробной информации, готов уточнить и расширить изложенное.
ariona: Так как все молчат, выскажу свое мнение по фото БП от Александра К. Во-первых, восхищение, что Александр так четко все изложил Во-вторых, свое твердое убеждение, что вот это http://keep4u.ru/imgs/b/2009/01/12/37/375ad7be8c1b223397.jpg НЕ Amanita phalloides, хотя мы приватно обсуждали с Александром, он стоит на своем Но у БП никогда не будет так отчетливо выраженных розовых тонов в пластинках(допускаю, что мог глюкнуть цвет ) и на шляпке. Если бы можно было получше разглядеть кольцо, я бы, пожалуй, отнесла сию особь к A. rubescens
Александр К.: Увы, это не розовый (розовеющий) цвет! Мое возражение – не предложение спора, а простая констатация факта. Я прекрасно помню ее. Я держал ее в руках, и с полной ответственностью заявляю, что это не розовый цвет молодого упругого тела. А цвет старого нестиранного белья, цвет старости. Она была настолько стара, что когда-то сочный зеленоватый оттенок шляпки выцвел, поблек, и сквозь ее кожицу уже проступали пятна подгнивающей изнутри мякоти. А некогда белоснежный цвет пластин и ножки померк, местами потемнел (побурел), как темнеет стареющая плоть, разлагаясь, чтобы уже не восстановиться в былой нежной свежести. Она была настолько стара, что когда я хотел извлечь ее из земляного ложа во всей красе, основание рыхлой ножки отломилось от вольвы, которая тут же развалилась, опав в образовавшуюся ямку. Она хотела казаться привлекательной в этой модной, короткой юбочке (которая бывает только у ПБ), белой, с легким зеленоватым отливом, издалека кажущейся еще свежей, но уже покрытой пятнами и надорванной в разных местах. Она хотела казаться привлекательной, но на близком расстоянии уже никакой макияж не мог скрыть разрушительную силу времени. Я держал ее в руках, стараясь не повредить хрупкую, но смертельно привлекательную, когда-то - красоту, а теперь – старость. Но ее рыхлое тело разваливалось уже от собственного веса в эти последние часы жизни. И все-таки мне кажется, что она испытала свое счастье, наконец-то дождавшись неподдельного внимания к своей персоне восхищенного поклонника, да еще и с фотографированием на память. Я держал ее в руках… Это была Amanita phalloides.
ariona: Александр К. Даже если это была и коварная БП, но ее последние минуты в Ваших руках столь трогательны, что невольные слезы потекли по моим щекам. Я и сейчас, даже после такой мощной речи великолепного адвоката, не уверена , что это она. Гриб не производит впечатление такого уж старого. У БП обычно очень быстро исчезают остатки покрывала со шляпки, посмотрите на фото в книгах, Интернете, не уверена, что найдете с такими фрагментами на шляпке. А хоть бы и на остальные Ваши и всех прочих, представленных в ветке. Конечно, у Вас преимущество, Вы ее держали в руках, но я повидала немало БП. Ну ладно, спор беспредметен, так как она уже почила в бозе Еще раз спасибо за трогательное описание ситуации Кстати, задам в этой ветке вопрос, надеюсь, alkov не будет меня журить. Видел ли кто из тех, кто встречал БП, чтобы она была червива или повреждена слизнями? Я - ни разу.
Александр К.: Вот здесь я попробовал убрать общий красный фон: А на шляпке у ней не остатки общего покрывала, а кусочки прилипшей сосновой коры. А вопрос интересный, эту бедную Аманиту действительно, кто только не попробовал мимоходом! Мухомор красный (и, кстати, поганковидный) – точно знаю. Пожирается червями со страшной силой. Если в корзинку попал червивый – до дому целый уже не донесешь. Даже если червячков немного, высушить все одно - не удастся. Этим паразиты размножаются (?) и толстеют со страшной силой, гриб не сохнет, а гниет. А вот на счет БП – честно признаюсь, не помню, едят ее червяки, или нет!
полная версия страницы