Форум » Вести из леса » 1-я декада мая 2010 г. » Ответить
1-я декада мая 2010 г.
yav: Кое-где сезон в разгаре, но и в средней полосе вроде началось.
ariona: SALAVAT Красивая галерея! Мне вот эти клоны понравились http://jpe.ru/1/max/050510/0wabnrd3j8.jpg
ariona: Смирнов Л. пишет: Так что... имеем аналогичный питерскому сценарий изменения ранних Боровиков - по мере развития сезона и слоя. Леонид, обрати внимание: Сергей говорил, что эти грибы не меняют своего облика и летом.
SAE: SALAVAT http://jpe.ru/1/max/050510/0nsyubjqzx.jpg Отцвела! Кстати, фото нужны сайту, третьим будешь?
Смирнов Л.: ariona Если "боровики" уже один раз побордовели, то снова растрескать и запятнать их может лишь сильная летняя засуха и/или жара. Какая разница, где будет эта засуха - в Карпатах или под Питером?
ALEXANDRA: ZAE пишет: Любопытно наблюдать эволюцию взглядов. Сам такой по мере накопления дополнительных данных. Я вот, например, не понимаю, почему нужно стесняться эволюции взглядов ... по мере накопления дополнительных данных. Ведь, еще из банальной поговорки известно, КТО не меняет взглядов. И потом, если бы не было попытки убедить в неподходящем варианте – наверное, не нашелся бы и правильный. (В лучшем случае, осталась бы неопределенность.) Это ведь законы эволюции! Во искупление вины попробую "поискать" того, кого хотели бы увидеть Позволю себе усомниться по поводу Boletus edulis var. subhepaticus Fayod. Мне кажется что – Нет такого города Золотоноша – где-то когда-то уважаемым человеком сделана ошибка-описка и пошла в тираж Если эволюционировать и взглянуть на этот скандальный Boletus новыми глазами, предлагаю рассмотреть Boletus pinophilus по такому пути: Если в Индекс дать Boletus pinicola и на открывшейся странице выйти на Boletus pinophilus, получим список из четырех синонимов. Под сосной и буком растет Boletus aestivalis var. pinicola. Он здесь: http://www.gobe.si/Gobe/BoletusPinophilus Под сосной - Boletus edulis f. pinicola и Boletus edulis var. pinicola. Boletus pinicola (Vittad.) A. Venturi, (1863) надо отнести к буку, березе, каштану. Его именно так везде описывают. Здесь http://soriaysetas.blogspot.com/2010_03_01_archive.html третья статья. Здесь он же под заглавным именем. http://www.errotari.com/Micologia/especie.php?1202 И здесь Boletus pinicola http://www.retamatour.com/web/02web/hongos/fichas/boletus%20pinicola.htm Boletus edulis var. subhepaticus никто не видел живьем и, возможно такое невозможно, а в описаниях Boletus pinicola в списке синонимов называют Boletus subhepaticus (которого тоже нет в Индексе). А может, под Boletus subhepaticus и скрывается Boletus edulis var. subhepaticus? Тогда и будет – просто Boletus pinicola ... Boletus pinophilus
Смирнов Л.: sumen Карпаты понравились. Спасибо. Вот только шансов попасть туда... Что же касается Боровиков под буками, то бывает в природе такая штука КОНВЕРГЕНЦИЯ. М.б. здесь именно такой случай? Конвергенция (от лат. convergere — сближаться, сходиться) (в биологии) — схождение признаков в процессе эволюции неблизкородственных групп организмов, приобретение ими сходного строения в результате существования в сходных условиях и одинаково направленного естественного отбора. В результате конвергенции органы, выполняющие у разных организмов одну и ту же функцию, приобретают сходное строение. Конвергентное сходство никогда не бывает глубоким. Конвергенция по совокупности внешних признаков? А гены проверишь - ничего общего?
ariona: ALEXANDRA пишет: Тогда и будет – просто Boletus pinicola ... Boletus pinophilus Вам бы, девушка, в московский угро! Дело в том, что если мне не изменяет память, sumen входил на сайт с подобными грибами. И их там "обзывали" Boletus pinophilus. Сейчас не уверена, что быстро найду тему. Но смущало то, что там вроде тоже говорилось о буках. А я всегда была уверена(самоуверенна! ), что Boletus pinophilus не образует микоризу с буком. Ну что бы взять и почитать? Выходит, Смирнов и прав. А ведь по габитусу очень похож именно на боровик! Леонид, про конвергенцию твои сентенции только увидела, еще не вникла
ZAE: ALEXANDRA, Смирнов Л., ariona Дорогие форумчане! Ну посмотрите хоть картинки в статье «A phylogenetic study of Boletus section Boletus in Europe" ( http://www.persoonia.org/Issue/20/01.pdf ) , пожалуйста, прежде чем делать глобальные выводы. ariona, как всегда права: "Boletus pinophilus не образует микоризу с буком".
ariona: ZAE пишет: ariona, как всегда права: "Boletus pinophilus не образует микоризу с буком". Издеваешься? А словенцы тогда о чем? Не знаю как переносить из двух веток дискуссию в Болетовые
SALAVAT: sumen А-а-а-а-а ЗдОрово! ALEXANDRA, ZAE, ariona Спасибо ZAE пишет: Может, самому поработать "правильным" лосем? Интересно, что вырастет? А что там возле пениофоры за лахнелло-лахнумоподобное белеется? Да это лишайник. Смирнов Л. пишет: Эксидия хрящеватая - Exidia cartilaginea? А разве не Э. распустившаяся (Exidia repanda)? И если есть разница, то в чем она? А я вот тоже все хочу спросить: а разве у Вас не Exidia cartilaginea? В моем понимании она E. cartilaginea, у нее мякоть хрящеватая, не такая как, к примеру, у железистой. Я бы сказал, что E. repanda в корзине И.Дементьева - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000573-000-100-0#056 А вообще я, конечно, не уверен на 100%. SAE пишет: Отцвела! Кстати, фото нужны сайту, третьим будешь? Ага, "отцвела", что-то "цветущие" не попадаются Третьим буду, может еще покрасивее найду
sumen: ariona - Да, было дело, выходил я в прошлом году на сайт с похожим вопросом, но там было все не так. Дискуссия шла по поводу B. regius , т.е. Королевского боровика, а именно так называют у нас эти грибы. Выложил я тогда фото боровиков с других мест, найденных осенью, там тоже буковый лес , но с примесью сосны. Именно это привело к определению что найденные грибы Boletus pinophilus, с чем я конечно согласился и переименовал в голове королевский на сосновый. Но вот на мои утверждения, что есть места где сосен нет, а эти грибы все равно там растут, никто внимания не обратил. Так как в прошлом году я эти грибы так и не нашел, решил поискать теперь, вот удача и улыбнулась, хотя в принципе я не поднимал эту тему, а совсем другую, первые грибы в этом сезоне Большое спасибо всем, кто принимал участие в этой дискуссии, наконец решился вопрос, который мучил меня многие годы! Все таки форум великое дело, методом проб и ошибок с помощью почти всей Европы ведь удалось открыть истинное лицо этого скандального Boletusa! P.S.Так и запишем, Boletus pinophilus, если конечно никто не сомневается...
ZAE: ariona пишет: Издеваешься? Это смотря кто издевается. Судя по постам, ни один из активных участников обсуждения таксономической принадлежности весенних белых грибов из буковых лесов Карпат так и не удосужился ознакомиться со свежими результатами геносистематики белых грибов Европы. А словенцы тогда о чем? Так, против генетики не попрешь. Не знаю как переносить из двух веток дискуссию в Болетовые А смысл?
SALAVAT: TVS Вы так и будете одни и те же грибы фотографировать? В прошлом году были климакодоны, теперь биссонектрия Фото TVS Фото kut-а
ZAE: SALAVAT SALAVAT пишет: Вы так и будете одни и те же грибы фотографировать? Вот глазастый! Кстати, на обеих фото снята одна и та же козявка (внизу, на 6 часов). Убежать не успела.
ariona: ZAE пишет: Судя по постам, ни один из активных участников обсуждения таксономической принадлежности весенних белых грибов из буковых лесов Карпат так и не удосужился ознакомиться со свежими результатами геносистематики белых грибов Европы. Насколько позволило время, мельком Если бы еще там корректная таксономия была! Где этот полупеченочник?! Я хочу видеть этого...болета!
ariona: SALAVAT пишет: Вы так и будете одни и те же грибы фотографировать? SALAVAT 5+! Могли бы чуть кучку и перелепить!
SALAVAT: И рутстремия одна на двоих! Фото TVS Фото kut-а Москва, однако - на один гриб десять грибников
Смирнов Л.: SALAVAT Я находил на лиственных деревьях эксидии самого разного бурого, коричневатого, золотистого, медового и т.д. цвета. Форма и цвета плавно переходили друг в друга. И считалось (никто не возражал), что весь этот куст (блок, комплекс) - Эксидия репанда. А теперь выясняется нечто другое. Ничего не могу сказать о Exidia cartilaginea - пока мне не объяснят разницу. Пока что не объяснили. ZAE A phylogenetic study of Boletus section Boletus in Europe" ( http://www.persoonia.org/Issue/20/01.pdf ) - увы, мой комп не открывает этот файл, виснет. Ничего не могу увидеть.
TVS: SALAVAT Ну, следопыт! ariona пишет: Могли бы чуть кучку и перелепить! Возьмем на вооружение. Москва, 5.05. У нас полезли грибы, самые настоящие. Тьма каких-то подрумянившихся опяток, неужели летний? Стробиллюрусы, неизвестные и тубарии: Навозники домашние: Навозники (домашние?), трутовик окаймленный и строчок гигантский: Полипорусы цилиатусы:
ALEXANDRA: Смирнов Л. пишет: ZAE A phylogenetic study of Boletus section Boletus in Europe" ( http://www.persoonia.org/Issue/20/01.pdf ) - увы, мой комп не открывает этот файл, виснет. Ничего не могу увидеть. Нужно установить на компьютер Adobe Reader Можно с этой страницы http://get.adobe.com/reader/ Нажать на ней на бутон Download, а дальше разберетесь Наверное нет ее на компьютере, раз не открылся документ, а без нее, вообще, не годится; много других тоже не будет открываться. TVS http://photofile.ru/photo/tvs-svet/96405272/117193607.jpg http://photofile.ru/photo/tvs-svet/96405272/117193608.jpg может, это ложноопенки? весна http://photofile.ru/photo/tvs-svet/96405272/117193603.jpg не только красива - потрясающе нежная
полная версия страницы