Форум » Вести из леса » Грибы августа 2013 » Ответить
Грибы августа 2013
Иван Матершев: ...
Иван Матершев: TVS пишет: А я на днях ходила по лесу и думала: как Иван определяет этих опят? Заметила только, что некоторые мелкие лезут желтые, а некоторые розовые. А потом увидела дерево, на котором были и те и другие, при чем в одном пучке с одного края были розовые, а с другого желтые Я определял просто: встретил три вида внешне отличных опят. Белые записал в северные, так как очень подходят под описание, медовые записал в медовые и потому что внешне медовые и как самый распространённый вид, галлику - просто знаю, что здесь растёт... Как другие определяют, не знаю. Если у кого-то розовые - им и флаг в руки, а я чужими находками редко занимаюсь, свои бы авгиевы конюшни почистить...
ariona: Иван Матершев Просто медовый - это наш основной вид. Поэтому отличаю легко. А те опенки, которые сейчас лезут в Москве, у нас бывают раньше медового примерно на месяц. Медовый связан с породами деревьев, которые относительно редки в Средней полосе. В общем, и внешним видом здорово отличаются эти опята. Медовый вот так не лезет на деревья по стволам, он растет вокруг дубовых, ясеневых пней и рядом по земле (связан с корнями) огромными плотными пучками. У них другого вида кольцо, цвет. Обычный осенний опёнок Armillaria mellea, то же, что и на фотографиях в той же немецкой статье... Нет, они разные, в Вики именно меллеа сфотографирован, особенно видно по 2 фото.
ariona: Иван Матершев пишет: и потому что внешне медовые и как самый распространённый вид Он самый распространенный, но на Юге. Как говорил Змитрович, забудьте о меллеа севернее Москвы.
Иван Матершев: ariona пишет: Он самый распространенный, но на Юге. Как говорил Змитрович, забудьте о меллеа севернее Москвы. Проблема в том, что обычный осенний опёнок, который традиционно назывался и называется (хотя бы в русской википедии) Armillaria mellea, никуда не делся, он как рос так и растёт, в том числе, в совершенно медовом виде... Но пришли какие-то учёные дяди, что-то там посмотрели в микроскопы, и объявили, что наш осенний опёнок - это не меллеа... Противореча, наверное не менее научным утверждениям, что он широко распространён, за исключением приарктических территорий... Как они назвали наш осенний опёнок? Северным? Хотя описания его несколько иные... Или это новый вид, название которого держится в секрете? ) Я не удивлюсь, что увлечение генными исследованиями приведёт к тому, что завтра объявят, что осенний опёнок это Boletus edulis, просто жизнь его не столь удалась ) Что на юге, не знаю, но не думаю, что всё так просто... Либо это одно и тоже, либо должны быть места, где встречаются оба вида, зримо различимые...
ariona: Иван Матершев Что значит - совершенно медовый? Южный именно часто медового цвета (хотя бывает и абсолютно серый) со зримым темным диском. Вот мне легко отличать внешне (и много лет назад так было), т.к. оба у нас растут. Ну бог с ними, Иван. Меня понимают те, кто живет в Причерноморье, Германии и пр. Можно называть как угодно эти опенки, они все осенние, просто обсуждаемые виды опят отличаются и внешне, и экологически, а о генах и я не ведаю тоже. И даже просто о микропризнаках - нет микроскопа. Речь только о макро. Теперь по-честному. Такой вот опенок, как сейчас в Москве (у нас идет обычно в 1 декаде сентября), я отнесла к комплексу borealis, хотя не уверена в правоте. И он совсем другой, нежели истинный медовый, который, как писала, идет у нас позже обычно. Но часто этот, похожий на ваши, идет вместе с галликой, от которой тоже отличается. Смотри, ну разве меллеа похож на те, что сейчас растут у вас? Небо и земля. И ножки не чешуйчатые, и шляпки не мохнатые. Такой он молодой Потом края высветляются, а внутри темный диск
Павел: SAE пишет: Размер имеет значение? Вчера в лесах Раменско-Домодедовского района был найден гигантский белый гриб (см. фото ниже). Размеры гиганта составляли: диаметр от 21 до 23 см, высота 16 см. (для справок: нож в раскрытом состоянии имеет длину 195 мм; кроме того, нужно учесть явление параллакса). Взвешивание по частям на электронных весах показало следующие результаты: общая масса 512 граммов, из них ножка - 124 грамма. Для справок: всего в ельнике обнаружено 20 белых грибов (надеюсь, представляете, каких?), включая сдвоенный гриб, представленный на последнем фото. В наших лесах такие размеры не редкость. В прошлом году был гриб 28-30 см диаметр, вес 1200 гр. Вот прошлая неделя Большой гриб под килограмм и еще 2 в корзинке по пол-кило.
Иван Матершев: ariona пишет: Смотри, ну разве меллеа похож на те, что сейчас растут у вас? Небо и земля. И ножки не чешуйчатые, и шляпки не мохнатые. Нет, видно, что это другой вид. Только почему-то за сто лет российской микологии этого никто не замечал... Впрочем, можно усомнится была ли и есть ли она - российская микология, а не просто переваривание западной науки ) Правда медовыми я такие опята не назвал бы, какие-то другие ассоциации, серно-химические... Впрочем, у каждого свой мёд) Я думаю, что с Armillaria mellea не всё так просто... Этот вид появился в 1871 году, а Armillaria borealis в 1982 году! То есть более ста лет в упор не замечали очевидные различия? Мне-то всё равно, Armillaria borealis так Armillaria borealis... В качестве утешения - в Швеции эти опята названы обыкновенными. Правда, теперь встаёт вопрос внутривидового разнообразия, и не исключено, что лет через сто (или десять) кто-нибудь воскликнет - забудьте Armillaria borealis южнее Москвы - это всё Armillaria austriaca)
ariona: Соглашусь, что все непросто. Ну вот так приняли, что именно меллеа - собственно осенний опенок. В №3 "ГР" Юра Семенов писал о различиях опят, но у нас не влезла таблица, там подробнее (кольцо, нога, цвет и пр.). Видела я и в Интернете работу российских микологов, кажется, откуда-то с Урала или Сибири, но не найду сейчас. Таблицу могу выслать, но мне кажется, что когда-то публиковали тут.
Fred: ariona пишет: Такой он молодойПо-моему, им подпалило макушки пожаром. Это не 2010 года фото?
Waleri: ariona пишет: Такой он молодой Внешность опят, в молодом возрасте, впрочем как и способность лазить по деревьям - это наверно зависит от широты местности, субстрата и пр. Возможно так же есть какие-то варианты и формы этого гриба. Например у нас тоже Armillaria mellea высоко не забирается, но внешность очень вариабельна. К примеру фото нашей коллеги из г. Хайдельберга. 1. - 13 ноября; 2. - 22 ноября; 1. http://fotki.yandex.ru/users/infra-sound/view/369417/?page=1 2. http://fotki.yandex.ru/users/infra-sound/view/369419?page=1 В описании говорится что чешуйки потом прилегают и быстро смываютя дождём. Распрострвнён по всей территории Германии.
ariona: Waleri На втором фото - точно он. На первом - может быть. Fred А они у нас еще и почти черные бывают. И очень светлые. И серые, и оливковые
Wilhelm K.: Иван Матершев пишет: Нет, видно, что это другой вид. Только почему-то за сто лет российской микологии этого никто не замечал... Совершенно с вами, согласен и горячо поддерживаю!
andrej: грибы калужской области. окрестности д. писково, что у обнинска. работа (что б ей пусто было) заставила сегодня уехать в москву((( но с утра сбегал в лес.... осенними опятами облеплены все деревья.... уезжать не хотелось до зубовного скрежета((( около бонаквы - десяток белых... которые уже отходят... в лесу - появился полный набор осенних видов: волнушки, чёрный груздь и прочая((( какое, право, короткое вышло лето...
Иван Матершев: 5 августа 2013 Тверская область, Конаковский р-н 1-2. Паутинник фиолетовый Cortinarius violaceus и Паутинник браслетчатый Cortinarius armillatus 3. Осенние опята северные Armillaria borealis 4. Белый гриб Boletus edulis 5-6. Белая поганка Amanita virosa и Груздь настоящий Lactarius resimus 7. Груздь жёлтый Lactarius scrobiculatus 8. Лисичка жёлтая Cantharellus cibarius 9. Подосиновик красный Leccinum aurantiacum 10. Лисичка трубчатая Cantharellus tubaeformis 11. Мухомор королевский Amanita regalis Корзинка, адмирал и аист.
convallaria: 6 августа, Раменский район МО Опят-бореалисов какое-то жуткое количество, как, в прочем, и грибников, на них накидывающихся, а также поплавков жёлто-коричневых, которых, напротив, никто не трогает. 1 - млечник бурый (Lactarius lignyotus), 2-3 - галерина болотная (Galerina cf. paludosa) 4 - мухомор порфировый (Amanita porphyria), 5-6 - паутинник ленивый (Cortinarius bolaris) 7 - паутинник полукроваво-красный (Cortinarius semisanguineus), 8-9 - энтолома изящнейшая (вроде, Entoloma lepidissimum)
Fred: Иван Матершев пишет: Осенние опята северные Armillaria borealisО, значит и здесь пошли. Мне 2 августа ни одного не попалось.
ariona: Иван Матершев Иван, пожертвуй паутинник фиолетовый для Красной книги Липецка. До чего красивый гриб.
ariona: andrej Как думается, будет еще тепло, а потом осенний слой грибов. Хотя, по приметам, "пошли в лесу раньше белых опенки - грибной слой будем тонкий". Раньше осенних белых, разумеется. Но сейчас погода ниспровергает приметы.
Иван Матершев: ariona пишет: Иван, пожертвуй паутинник фиолетовый для Красной книги Липецка Да пожалуйста... А что нужно исходник, или 2000 точек хватит?
ariona: Иван Матершев Лучше исходник, если можно. Спасибо!
полная версия страницы