"Снежные волосы" - объект пока неизвестного происхождения.

Форум » Вести из леса » "Снежные волосы" - объект пока неизвестного происхождения. » Ответить

"Снежные волосы" - объект пока неизвестного происхождения.

Grey: Возможно удастся нам всем обществом, решить загадку происхождения данного объекта. Но для этого необходимо собирать информацию. Чем ее будет больше, тем лучше. Приветствуется все: фотографии, описания, рельеф местности, данные GPS, температура воздуха, атсмосферное давление, погодные условия, если возможно, то определить породу дерева, степень трухлявости, размещение объекта, или фото общего вида. Начало дискуссии здесь: http://mycoweb.borda.ru/?1-1-0-00000165-000-120-0

Ответов - 79, стр: 1 2 3 4 All

Корзидоныч: Grey Появление такого объекта природы для меня, в частности, тоже большая загадка! Хочу привнести посильный вклад в её разрешение. Буду вести наблюдения, и внимательно изучать то, что доступно мне.

Grey: Размещаю информацию, любезно предоставленную Waleri: Снимки сделаны по пути из Польши, недалеко от р. Neisse, на лесной просеке смешанного леса,(дуб, бук, берёза, сосна, ель). По карте где-то 50 м. над уровнем моря. GPS навигатора с собой не было, но в следующую поездку возьму с собой. Ледяные колонки (стебельки,гребёнки) длиной до 5-6 сантиметров, в большом количестве выглядывали из под лесной подстилки, перегнившей, и с промёрзшим верхним слоем. Дня 3 уже температура стояла ниже 0 градусов. Интерес может вызвать фото: Чистейшие ледяные столбики на неопознаном "ватном" грибке были на гнилой дубовой ветке, на земле.(возможно при переносе её в тень, стоечки могли попадать). На следующий днём была оттепель и они растаяли. Толшина ветки 4 см. Слева видно замёрзшее насекомое. Вот фото: Остальные фотографии: Диаметр 1 Евро - 23 мм, шишка бука тоже. Если появятся вопросы, с удовольствием отвечу или выставьте на форум, сообща легче.

Grey: Информацию предоставил Л.Смирнов: Все мои "Снежные волосы" обнаружены на озере Разлив и в Песочной - ок. 20-25 км. к северо-западу от СПб, высота над уровнем моря 1-8 м, сильно изрезанная мелиоративными канавами, полузасыпанными окопами и блиндажами времен войны и (в Песочной) многочисленными прудами, местами сильно заболоченная местность - с разными типами смешанного леса. Имеются ледниковые гривы с более сухим лесом, даже бором. Рельеф неровный, но перепад высот невелик. СВ... найдены в основном в лиственных участках, относительно сухих или слабо заболоченных, а также в смешанном лесу.

Смирнов Л.: Кристалла льда, подобные снимкам 3-8, я встречал несколько раз на грунтовых дорогах в бору - после резкого ночного похолодания (поздней осенью). Исключительно на земле, перемешанные с песком и в огромных количествах. Они не показались мне имеющими какое-либо отношение к СВ. Имели отличную от них фактуру (без пушистости-волосистости), большую жесткость, меньшую длину кристаллов, которые нередко образовывали спайки из многих сотен штук. Таяли под лучами солнца одновременно с ледком на соседних лужах.

Velibor: снимки сделаны 4 декабря 2006 г. берег р. Старая Сура, Кумашинский заказник, Шумерлинский р-он, Чувашия. Температура воздуха 4-5 гр.

Grey: Из моей коллекции 13.12.2008, 12:42, координаты 57.208384, 47.913995, высота 120.3, -2 град. С, пасмурно, смешанный с преобладанием ели, малопроходимый лес, рядом со старой продавленной дорогой на пересечении просек. Исключительно на шляпках грибов, предположительно чешуйчатка травяная.

Sergu: Все вышеприведенное очень похоже на обычную снежную плесень ранее известную под именем Fusarium nivale. По последним классификаторам это Microdochium nivale. В роде 6 видов, из них M. nivale - самый распространенный и известный. Относятся к классу Sordariomycetes из порядка Ascomycota. Вот для примера, типичный вид M. nivale, не такой шикарный, конечно, как на вышеприведенных фото. В таком виде, когда формируется мощный мицелий, встречи с грибом достаточно редки, обычно это скрытая инфекция, проявляющаяся в виде пятнистостей на листьях. Но если сложились условия, M. nivale формирует целые бороды из беловатого мицелия и тогда становится ясно, почему этот вид получил название "снежная плесень". Окраска мицелия от чисто белой до розоватой, желтоватой, изредка проявляется пурпурный оттенок. Чаще встречается на злаковых однолетних и многолетних растениях. В лесу любит заселять старые отмершие стволы, особенно обожженные огнем. P.S. Самое главное, без микроскопического исследования мицелия определение гриба не считается окончательным.

moirarium: Почитал старт дискуссии. В поддержание небиологической гипотезы уважаемого yav привожу небольшой видеоролик: (ацетат натрия даже не надо заказывать "онлайн", как советуют авторы ролика; его легко получить, растворив самую обычную пищевую соду (подойдет также и кальцинированная, и даже каустическая) в столовом уксусе, и потом выпарив). Уверен, что данную субстанцию можно кристаллизовать и в виде нитевидных кристаллов, если "исходник" для кристаллизации будет выдавливаться из капилляпов, скажем, древесины или тех же грибов. Сам многократно встречал такие "объекты" - никогда даже сомнений не возникало в том, что это либо кристаллики льда, либо - кристаллогидрат какой-то соли. Плин, ну и проблема же - закачать куда-то 5 с лихвой метров... Н-да, на ютьюб не пущает. Ну и ладно. На словах - вполне все возможно. Особенно, если после растаивания будет липучее и желтое.

ariona: Sergu Нет, вряд ли это Fusarium nivale. "Снежные волосы", приведенные в теме, имеют другую структуру. А многие из участников, находившие их, не спутают слизевики с неким совершенно по-иному структурированным объектом. moirarium Жаль, что ролик не встал.

SAE: moirarium Это Ваш видеоролик? Очень хочется взглянуть. Навскидку - для размещения - http://zalil.ru/ http://ifolder.ru/ Ещё есть. Уважаемые форумчане подскажут.

moirarium: Видеоролик не мой, конечно. На zalil затолкать тоже не удалось, а на ютьюб даже не пустило; для очистки совести я даже попросил выслать свои имя и пароль - оно выслало, естественно, именно то, что я и набирал, но пускать по этой комбинации отказалось. В видеоролике же речь идет о получении "теплого льда", а именно - "мгновенное" превращение пересыщенного раствора ацетата натрия в монолит кристаллогидрата - очень красиво выглядит :) Полагаю, что подобные вещи могут происходить и в Природе при низких температурах, причем даже примерно предполагаю, каким именно образом эти кристаллы могут принимать форму "волос". Косвенно за эту версию говорит то, что "волосы" в руках "тают", причем вода получается не чистой, а с какой-то растворенной органикой.

Grey: Вот этот ролик со статьей. http://www.publishe.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=1747 У меня как раз "волосы" таяли в руке, образуя желтоватую солоноватую жидкость. Вот только в ролике совсем не лед, а кристаллы ацетата натрия. Ко льду не имеет вообще никакого, даже самого отдаленного отношения, самый элементарный процесс кристаллизации перенасыщенного раствора. Даже если гипотетически предположить, что например в старых грибах или древесине вдруг создался перенасыщенный какими либо солями раствор, то он всегда будет не чистым. Поэтому такой эффект невозможен. Да и далеко не из любой соли такие кристаллы получатся.

moirarium: А с чего Вы взяли, что Ваши "волосы" имеют отношение ко льду? Потому, что они "тают"? Но кристаллогидрат тоже "тает" при повышении температуры, растворяясь в своей же кристаллизационный воде - попробуйте, например, нагреть кристаллический тиосульфат натрия ("гипосульфит", основное вещество старых, советских фотофиксажей)... Предлагаю для эксперимента набрать ощутимое количество "волос", и потом - исследовать, на предмет того, "замерзнет" ли оно обратно, и при какой температуре; потом выпарить расплав, и т.п. Ну а лучше, конечно, отдать в аналитическую химлабораторию.

Grey: moirarium Полностью согласен что "Волосы" крайне необходимо доставить SAE. Но они появятся не раньше ноября. Гипосульфита у меня еще с советских времен где то килограмм 20 осталось

moirarium: Кстати - по поводу "ничего общего со льдом". Кристаллы ацетата натрия состоят на 3/4 из воды, а гипосульфита - и вовсе на 5/6 :) (Не в массовом, понятно, а в молярном соотношении) Так что - можно сказать, что это лёд и есть :)

moirarium: /дописка, меленько/ По гипосульфиту - богатый, аднака, человек! Это ж 50 литров фиксажа! :-)

Grey: moirarium А куда его сейчас девать... Матрицу не протереть им... А то что там кристаллогидрат, то это не делает его льдом. Например медный купорос содержит 5 молекул воды на одну меди, но от этого его кристаллы не становятся льдом, сульфат натрия 10 молекул - то же самое, вода там всего лишь в кристаллической решетке самого вещества, и вроде как даже водородных связей не образует. Надо посмотреть еще какая там кристаллическая решетка - поди ионная вообще, тогда никакой лед даже рядом не валялся :)

moirarium: |Пленку фиксировать, конечно. А потом - баритовые отпечатки, с нее напечатанны| Дэ? "Только в кристаллической решетке самого вещества"? А почему ж тогда без воды самих кристаллов тю-тю? Медный купорос, как и гипосульфит, алюмокалиевые квасцы, опять же, без воды - мелкая белая пыль. Никаких красивых цветных кристаллов и в помине.

ariona: Wilhelm K. Вильгельм, ну как всегда! Что это между "волосами" такие проплешины? Перхоть из обрывков ссылок. Сначала сохраняй ссылки в блокноте у себя, а потом копируй на форум

moirarium: Начиная с листиков дубовых, и ниже - это самый обычный иней. Причем такие шикарные кристаллы вырастают тогда, когда "субстрат", по крайней мере - в глубине, намного теплее окружающего его воздуха. Т.е. - при резком похолодании. У меня в "стереве" где-то есть целая "лужайка" ледяных "бабочек" (каждая размером с ладонь), присевших на свежезамерзший лед на реке. Хотя бы - вот, чи шо... Но это - не "волосы". И не граммульки, понятно, не похожи.

ariona: moirarium Моё очередное сочувствие не умеющим смотреть стерео

SALAVAT: ariona пишет: Моё очередное сочувствие не умеющим смотреть стерео Присоединяюсь! Только вот первая картинка маловата (сначала жаловался, что слишком большие)

moirarium: Хе-хе :-)

Grey: ariona Это камень в мой огород. Не умею! Ничо не получается, только голова начинает болеть....

Kessler: Grey пишет: Это камень в мой огород. Не умею! Ничо не получается, только голова начинает болеть.... Аналогично. Пару раз получилось, но потом полдня глаза болели. Мне, видимо, сие противопоказано. "Не имею физической возможности!"(с)

SAE: Grey Kessler Да ладно плакаться... Не имею... возможности... Каждый может попытаться рассмотреть кончик собственного носа. Эта возможность вполне физиологична. Тренируйтесь, и всё у вас получится. moirarium Бабочки - красота.

Grey: Честно пытался целый час со всеми рекомендациями посмотреть стерео... Ничего не получилось-абсолютно профнепригоден.

moirarium: Grey, я тоже так думал, когда переучивался с прямых пар на перекрестные. Главное при этом - не думать, вроде: "Иттить, это ж так сложно - я сейчас себе сломаю моск, и все равно ничего не получится!" Потом, кстати, пришлось еще обратно переучиваться на прямые, и теперь зато умею и такие, и сякие, и любого почти размера :)

Grey: moirarium Эхх... еще попытаюсь. Но думаю с тем же успехом...

moirarium: Как там говорил мастер Йода? "Не надо пытаться! Не надо пробовать! Просто делай! Или не делай." :-)

Kessler: SAE пишет: Да ладно плакаться... Не имею... возможности... Каждый может попытаться рассмотреть кончик собственного носа. А кто плачется? Констатирую факт. О том, что мне эти попытки обходятся большим дискомфортом. Поэтому я их и прекратил

moirarium: В таком случае, лучше не читайте вот это сообщение...

SAE: moirarium Отлично! Посмотрел, конечно не всё. Это нужно делать долго и с удовольствием. Самая первая фото - потрясающе. Я так не умею.

ir4ikII: Вот вам земляные волосы

Grey: ir4ikII Это мягко говоря не то.... Следующий пик фотографирования "Волос" придется на ноябрь-декабрь 2009. Причем без нашего уважаемого SAE не обойтись. Придется как то ему доставить на исследование объекты. Может тогда удастся поставить точку в этом вопросе.

SAE: Grey Объект при транспортировке неизбежно растает? А что мы увидим. Думаю, кроме амёб - ничего. А может и их не будет. Но пробовать всё равно надо.

kut: А вы только "волосы" собираетесь взять? Если в растаявших "волосах" не обнаружатся клеточные структуры, будете знать только химию. А сам пенёк-то - для выявления хозяина?

Grey: SAE Меня тоже гложут подобные сомнения. Но в любом случае попробовать стоит. Есть сумки-холодильники и прочие достижения цивилизации. Но согласитесь- микроскопическое исследование объекта необходимо. И кроме Вас никто его не сделает качественно.

Grey: kut Я думаю что клеточная структура будет обнаружена. Хотя это моя мечта... Но SAE расставит все точки над i.

Wilhelm K.: 1)2)3)4) 5)6)7)8) 9)10) Вот в таком лесу : Вот в такое время: Снято 04.01.2009 года.При прикосновении рукой тает.На вкус мокрая вода.Замерзший пар.

Grey: Wilhelm K. Огромное спасибо! Очень интересно!

jmette: Wilhelm K. Да, действительно интересные фото, спасибо! По-моему, они хорошо иллюстрируют то, что было сказано в статье Вагнера и Мэтцлера (см. ч. 1 этой дискуссии). На снимках 1, 2 без сомнения "настоящие", образованные при участии грибницы в древесине снежные волосы. Остальные фото по-моему показывают разные образования изморози. И то, и другое - лед, но механизмы возникновения сильно отличаются друг от друга (см. статью).

Wilhelm K.: Grey jmette Господа,вы находите это интересным?Может с научной точки зрения,как специалисты. Вам виднее.Буду стараться подобное не пропустить без внимания.(без фотографирования)

Grey: Wilhelm K. Конечно это очень интересно! Надо все таки разобраться с происхождением биологическое\ небиологическое.

Grey: Друзья! У нас есть еще один неисследованный объект "Снежные волосы" Думаю что при нынешнем развитии техники их сможем как нибудь рассмотреть. У меня все готово. Микроскоп и батарея для освещения. Даже не знаю что лучше, буду ли рад что не обнаружим клеточной структуры. Но попытаюсь сделать все от меня зависящее. Да и SAE нам поможет.

Ir4ik: Grey Ну до ,,снежных волос,, еще месяца два ждать

yav: Ну до ,,снежных волос,, еще месяца два ждать Или два месяца, как опоздали да к тому ж еще и шевелящиеся.

TVS: yav Андрей, про такие снежные волосы было кино другого Андрея (SAE): http://photofile.ru/users/ae_smirnoff/video/v5654785f9/view/

Ir4ik: Вот и ,,снежные волосы,, Хоть и не грибные.Сегодня.

Grey: Еще одна идея, возможно несколько безумная, но чем черт не шутит? Возможно такой эффект получается от выгонки воды через мелкопористую структуру объектов, таких как подгнившая древесина, засохшие грибы, земля и т.д. при участии Эффекта Полостных Структур - ЭПС. Возможно этот эффект обеспечивает подачу воды через поры, и последующим ее замерзанием на воздухе. Этим можно легко объяснить структуру волос.

SAE: Мой посильный вклад в дело ещё большего запутывания ситуации со "снежными волосами". Конечно же, это никакие не "СВ". Снято в тёплом помещении. Что же это? Не буду Вас долго мучить. Это аски (сумки) кордицепса офиоглоссовидного (офигенно-глоссовидного).

ariona: SAE Андрей! А на чем это все лежит? Рука, что ли?

Grey: SAE Я уж испугался....

Лидия Бам: ariona То ,на чем лежит кордицепс - похоже на лист кленовый ?

Grey: Лед, нитчатый лед. Сегодня микроскопировал образец. Нет ни клеточной структуры, ни спор, нет даже ничего похожего на грибы. Очень хорошо видно под микроскопом. Жаль, что еще не могу сфотографировать. Но это не биологический объект! 100% И все таки мысль про ЭПС как то гложет сознание. Выдвигаю гипотезу: Снежные волосы - физический (геологический) объект, проявляющийся при факторах ЭПС. Всем, кто может это оспорить, предлагаю дискуссию.

SAE: ariona пишет: А на чем это все лежит? Рука, что ли? И как ты себе представляешь фотосъёмку на руке, тем более - стереопары? Лежит это всё на столе, а чтобы было интереснее - подложен красный лист, но не кленовый, а не знаю какого куста, растущего у нас на территории. Grey А можно фото самого объекта - того самого нитчатого льда?

Grey: SAE Не фотографировал по банальнейшей причине-забыл дома аккумулятор фотоаппрата в зарядном устройстве. Зато брал с собой микроскоп и осветитель с батареей.

kut: Москва. ЛО. 11.12.2009. Это не снежные, а ледяные "волосы". "Росли" из глины на небольшом клочке, не покрытом снегом. Морозы пришли почти одновременно с сильным снегопадом, потому почва практически не промерзла. Возможно, пар, выйдя через трещинки и оказавшийся в холодном воздухе, замерзал, образуя такие сталагмиты :)

Смирнов Л.: Подобные кристаллы льда у нас на Карельском перешейке регулярно вырастают в октябре-ноябре на песчаных дорогах (особенно ПОЧЕМУ-ТО на военном полигоне). Пример:

kut: Смирнов Л. пишет: особенно ПОЧЕМУ-ТО на военном полигоне Так у вас там грибов больше, следовательно, больше хОдите туда, поэтому чаще "встречаются"

Waleri: kut пишет: Это не снежные, а ледяные "волосы". "Росли" из глины на небольшом клочке, не покрытом снегом. Морозы пришли почти одновременно с сильным снегопадом, потому почва практически не промерзла. Возможно, пар, выйдя через трещинки и оказавшийся в холодном воздухе, замерзал, образуя такие сталагмиты :) Cейчас начнутся находки всевозможных типов т.н. "Снежных волос"(самое время).Но я опасаюсь что это опять у нас останется на уровне дискуссии, т.к. по-моему,конкретно не определено, куда и кому отсылать эти находки на исследование. Я прекрасно понимаю,что прошлые времена ушли безвозвратно, и что всё не так просто, что проблема эта стоит денег и её кто-то должен финансировать.Полследнее слово в этом вопросе всё-таки за специалистами.

SAE: Waleri пишет: т.к. по-моему,конкретно не определено, куда и кому отсылать эти находки на исследование Если это ледяные (снежные) структуры, то они по любому не выдержат транспортировки. Если биологический объект, можно и мне выслать.

Grey: Выслать объект целиком конечно же никуда не получится - просто не дойдет, растает, осыплется. Но субстрат из которого выходят "волосы", может многое сказать нашему уважаемому SAE . Сделать срез микротомом и посмотреть структуру субстрата. Так что смысл выслать все же есть. Мне в этом году попался только один образец, и я сейчас твердо убежден, что это геологический объект, а не биологический, как не жаль. IMHO образуется он следующим образом: Для образования волос необходим любой субстрат, содержащий микроскопические поры - веточка, старый гриб, глина, пористая земля, торф. Согласитесь, для биологического объекта слишком большая неразборчивость. Объект должен быть насыщен дождевой (почти дистиллированной) водой. При падении температуры объект сжимается, медленно выдавливая сквозь микропоры воду, которая на выходе застывает.Но так как резервуары воды в объекте термоизолированы от окружающей среды, то вода в самом объекте не замерзает. Продолжается выдавливание воды и ее застывание. Пока весь объект не промерзнет совсем, или его дальнейшее сжатие не остановится. Так же могут быть задействованы силы поверхностного натяжения воды с помощью которых работают "капиллярные насосы" - микропоры.

eugene: К вопросу о природе "снежных волос" click here

Grey: eugene Спасибо! Моя "гипотеза" подтверждается.

woodmen: 19.10.10. и 07.11.10.

Blackman: Не помню, была ссылка или нет - рост снежных волос на видео: http://www.youtube.com/watch?v=HlXfaOFgkd4 ну и до кучи ссылка в германовики (может источники пригодятся): http://de.wikipedia.org/wiki/Haareis (и в англовики как разновидность ледяных цветов: http://en.wikipedia.org/wiki/Frost_flower) Еще в некоторых местах это явление называют "бородой санта-клауса" Целая статья на английском про капиллярные эффекты, включая снежные волосы: http://twistedphysics.typepad.com/cocktail_party_physics/2008/01/hot-capillary-a.html Еще статья http://my.ilstu.edu/~jrcarter/ice/diurnal/yard-2008/, похоже, от автора видео по первой ссылке.

SAE: Blackman Хорошие ссылки. Особенно видео, где хорошо видно как тают "снежные волосы".

Grey: Вчера фотографировал субстрат из которого растут волосы. Было относительно тепло и влажно. Сегодня выпал снег и -2 температура. Волосы появились за ночь сантиметров 6-7 длиной на том же субстрате (черемуха).

Blackman: Еще одна статья в копилку http://w3.biosci.utexas.edu/prc/VEVI3/crystallofolia.html (там несколько разделов, см. ссылки внутри)

ZAE: Обсуждение "снежных волос" на Макроклубе: http://macroclub.ru/club/viewtopic.php?f=13&t=4474&st=0&sk=t&sd=a

Иван Матершев: 18 ноября 2013 Красногорск (МО) Снежные волосы (в википедии: Frost flower на английском, Haareis на немецком).

ariona: Вот не пойму...При тех же погодных условиях у нас не бывает...Или не встречала эту красоту.

SAE: Иван Матершев Вы держите "снежные волосы" при фотографировании в руках - растаяли?

Иван Матершев: SAE Да, конечно...

ariona: Ученые объясняют тайну "снежных волос" http://gribnik-rossii.ru/?p=36583

Алтэй: ariona пишет: Ученые объясняют тайну "снежных волос" Не понимаю почему, но ссылка у меня не открывается

ariona: Алтэй Возможно, что-то было с сайтом http://gribnik-rossii.ru/?p=36583

Wilhelm K.: ariona пишет: Ученые объясняют тайну "снежных волос" Никакого там обьяснения нет! Что в каждой гнилушки обязательно имеется присутствие мицелия и Ёжику понятно,а все остально "резюме" того,что мы здесь,давно,обсуждали только и всего! Воз и поныне там...

полная версия страницы