Форум » Вести из леса » Загадки 7 (продолжение) » Ответить
Загадки 7 (продолжение)
Wilhelm K.: Загадки сильно разрослись. Пора обновить. http://mycoweb.borda.ru/?1-1-40-00000570-000-0-0-1451177203 http://mycoweb.borda.ru/?1-1-80-00000557-000-0-0-1419095797 http://mycoweb.borda.ru/?1-1-80-00000548-000-0-0-1405971718 http://mycoweb.borda.ru/?1-1-80-00000548-000-0-0-1405971718 http://mycoweb.borda.ru/?1-1-80-00000521-000-0-0-1393877369 http://mycoweb.borda.ru/?1-1-120-00000504-000-0-0-1362338191 http://mycoweb.borda.ru/?1-1-120-00000491-000-0-0-1339170677 http://mycoweb.borda.ru/?1-1-160-00000480-000-0-0-1321206113 http://mycoweb.borda.ru/?1-1-160-00000463-000-0-0-1307381793 http://mycoweb.borda.ru/?1-1-160-00000235-000-0-0-1290712192 http://mycoweb.borda.ru/?1-1-0-00000173-000-0-0
ariona: Вот я тундра...Струсила, а ведь хотела ответить. Но подумала, что я не соображаю в трутовиках. У нас редок вид, но растет на валеже тополя обычно. Главное, примерно месяц назад мне приносили такие маленькие для определения, я правильно определила, а тут... Иван, спасибо!
Wilhelm K.: ariona пишет: Вот я тундра... А кто-бы сомневался...
ariona: Wilhelm K. пишет: А кто-бы сомневался...
Rannar: Вот загадка так загадка. В конце декабря световой день у нас в посёлке очень короткий - не только из-за астрономических параметров, но и из-за рельефа. Из-за леса солнышко показывается почти точно на юге, и только в первом часу дня, сегодня - примерно в 12.15. А уже через три часа, в 15.08, оно прячется за первую из вершин Таятского Белка, на юго-западе, пройдя по небосклону всего около 30 градусов. Загадка же заключается в том, что около 15 лет назад солнышко проходило по горизонту выше, оно прокатывалось по-над первой вершиной и заходило в распадке между ней и второй вершиной, где-то уже ближе к 16 часам, в это же время года. Мы хорошо это помним, поскольку используем солнечные батареи, и раньше, когда у нас ещё не было бензогенератора, эти короткие световые часы были на вес золота. Подтверждают эти наблюдения и другие жаровчане. В чём же дело? Неужели и вправду земная ось поворачивается потихоньку?
Wilhelm K.: Rannar пишет: Неужели и вправду земная ось поворачивается потихоньку? Лично ,я,совершенно в этом уверен,отсюда и изменения в климате повсеместно. Кстати"земная ось"никогда и не была строго зафиксирована на одном месте,постоянно в движении.
SAE: Это явление называют умным словом "либрация". А если выражаться обычными словами, то это случайные колебания земной оси. http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Либрация
Rannar: Андрей, спасибо. Правда, из статьи в Википедии я мало что понял. Там сказано: В астрономии, либрация (от лат. lībrātiō «раскачивание») — медленное колебание (действительное или кажущееся) спутника, наблюдаемое с поверхности тела, вокруг которого он вращается.. Говорится там про Луну. А тут, наоборот, Солнце. И про земную ось в статье ни слова.
Waleri: Отклонение вращения земной оси - явление Прецессии (можно грубо сравнить с вращающимся волчком) происходит очень медленно. Полный цикл земной прецессии составляет около 25 765 лет. Так что за такой, относительно короткий, период времени (15 лет), без астрономических приборов, это заметить маловероятно. Астрофизика наука очень точная, точнее микологии и позволяет учёным рассчитывать будущие изменения орбит и положений небесных тел, а так же и в прошлом. Например - солнечные и лунные затмения. Кстати в Евангелии описан момент затмения Солнца во время распятия Христа, но сейчас всем известно, что это происходит от того, что часть солнечного диска или весь солнечный диск закрывает Луна. А распятие происходило в дни еврейской Пасхи, т. е. в полнолуние, когда Луна находилась на противоположенной стороне Земли. Но это к слову... Тут можно почитать о Прецессии подробнее: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F Судя по этой каринке http://hea.iki.rssi.ru/~nik/astro/prec.htm , примерно через 13 тыс. лет, земная ось будет направлена не на Полярную звезду (Polaris), а на Вегу (Vega), в созвездии Лира.
Rannar: Да, похоже, объяснения реального пока нет. Хм...
Рыбовод: Либо горы выросли, либо место, где деревушка расположилась, ушла чуток ниже своего нормального уровня.
Иван Матершев: Реальное объяснение - в свойствах человеческой памяти... Здесь же нет точных данных. "Это же время года" - слишком широкое понятие. Разница в несколько дней может быть существенной.
Rannar: Иван Матершев, так-то оно так, но раньше за первую вершину солнце вообще никогда не закатывалось. Рыбовод, мы об этом думали безо всякой иронии. Горы-то вряд ли выросли. А что, местность действительно может "уйти" глубже?
ariona: Rannar пишет: за первую вершину солнце вообще никогда не закатывалось. А о высоте снежного покрова на вершине не было мыслей? Никто ведь не измерял?
Иван Матершев: Rannar пишет: Иван Матершев, так-то оно так, но раньше за первую вершину солнце вообще никогда не закатывалось. Как так может быть, если впереди целый год куда более "длинного" солнца? С удлинением дня, оно должно закатываться всё далее и далее "за первую вершину".
erlin: ariona пишет: А о высоте снежного покрова на вершине не было мыслей? Никто ведь не измерял? Ну уж если пошла геометрия, то и высота снежного покрова, в посёлке, под ногами наблюдающего может быть разной Учитывая дальность солнца, как практически постоянную величину, то высота снежного покрова на вершине и в посёлке наверное повлияют на ситуацию. Кто готов сделать геометрическое построение???
ariona: erlin пишет: Кто готов сделать геометрическое построение??? Нет, наверное, я сглупила? Т.е. величина выросшего покрова, предположим, на 0,3 м настолько мала по сравнению с расстоянием до горы и ее высотой, что все можно свести к следующему: одинаково ли видит закат Солнца взрослый (1м80 см ростом) и ребенок в 1 м? Грубо говоря, при расстоянии до горы в 5 км, ее высоте в 3 км, угол зрения изменяется всего на сотые градуса? И изменение высоты видимого сегмента Солнца, возвышающегося над горой, получается ничтожно малой? Хотя при близком расстоянии - вон фонарь в окне у меня в 50 м - любое малейшее изменение уровня глаз дает ого-го какую величину. В общем, лень чертить и считать. Или где-то в рассуждениях у меня ошибка?
deta: А может деревья выросли. Ну где-то там, чтобы солнце отсечь. Не буду вдаваться в эти все геометрические построения...
Waleri: Rannar пишет: Да, похоже, объяснения реального пока нет. Хм... Игорь, непонятки здесь, скорее всего от того, что наблюдения велись не с одной точки или не в один и тот же день, и час года. Судя по Вашей фотографии местность у Вас гористая, http://mycoweb.ru/Submitted/KIY/Zharovsk_KIY_01_20060707.jpg , лес рядом и тут очень важно - с какой точки велись Ваши наблюдения и других жильцов посёлка. Тут всё зависит от высоты, на которой находится наблюдатель. Разница может составлять не минуты, а часы. К примеру долгота дня в Новосибирске, который немного севернее Жаровска сегодня - 7 час., 9 мин., 40 сек., а в Питере всего 5 час.,55 мин., 37 сек. Это разумеется на ровной местности. Всё чётко прописано. Так-что чудес не бывает, вернее я в них не верю. Короче, выход один - сделать несколько снимков с одной точки, в течении недели, т. к. не каждый день светит Солнце, чтобы потом сравнить со снимками и записями, сделанными на следующий год с этой же точки. И все сомнения, я думаю, развеятся.
Rannar: Друзья, спасибо всем за дискуссию! Очень интересно узнать мнение знающих и умных людей. У нас тут есть последователи секты Виссариона, так вот они используют вышеописанное явление как доказательство уже начавшегося смещения земной оси, что является признаком скорого апокалипсиса. Но что движение Солнца над посёлком реально изменилось, никто из старожилов не оспаривает. Очень хотелось бы аргументированно развенчать миф о смещении земной оси, но лично у меня не хватает знаний... Поэтому привожу некоторые фактические уточнения, может быть они помогут? 1) Наблюдение все эти годы велось из одной точки - места, где расположены наши солнечные батареи. Аналогично и у других жаровчан, кто подметил эту аномалию. 2) Расстояние до горы - около 10 км. 3) Высота горы - около 1700 м. 4) Жаровск расположен примерно в 450 м над у.м. 5) Снежный покров наверху никто не мерял. Но там, в горах, он намного, намного толще, нежели в посёлке. Пример: в 1997 году снегу в низине было по пояс, а на одном из перевалов (800 м над у.м.) неподалёку - три метра. Однако в конце 90-х годов зимы были более снежными, чем нынешние. 6) Подросшие деревья на склоне горы вряд ли могли оказать влияние. Они отсюда вообще почти незаметны, выглядят такими мелкими ворсинками, видными при увеличении. Вот лесок, который на фото слева, существенно подрос за эти годы, и из-за него свет попадает теперь на батареи на примерно на час позже. Иван Матершев пишет: Как так может быть, если впереди целый год куда более "длинного" солнца? С удлинением дня, оно должно закатываться всё далее и далее "за первую вершину". С удлинением дня солнышко начнёт подниматься всё выще и выше, проходить над первой вершиной и закатываться за гору сначала в распаде между двумя вершинами, затем за вторую вершину, потом и над ней станет проходить ещё далеко на запад. В конце 90-х годов солнце никогда не пряталось за первой вершиной, даже в самые короткие дни оно перекатывалось по самому краю горы и успевало "нырнуть" в распадок. 7) Долгота дня из-за этого не меняется, ведь Солнце не за горизонтом, а за горой. Кстати, если верить компасу и картам, то летом у нас солнце закатывается не строго на западе, а как бы в смещении к северу. Это нормально?
Иван Матершев: Rannar, спасибо, если есть заинтересованные лица "в смещении оси", то цена свидетельским показаниям близка к нулю. Так как нет реальных данных (хотя бы "нефальсифицированных" снимков в тот же день и из той же точки в разные годы), то можно смело этот случай отнести к разряду паранормальных явлений.
полная версия страницы