Форум » Общие вопросы » Смотри в оба! » Ответить
Смотри в оба!
Анатолии: Происшествия и несчастные случаи с грибниками
Ответов - 35, стр:
1 2 All
Анатолии: Девочка и Жизнь Взгляните на фото – ребёнок на нём уникален. Это первый человек на Земле, который выжил после отравления бледной поганкой. История юной уроженки Белоруссии Лианы Буйновец трагична и удивительна. Когда девочке было 19 месяцев, её угостили грибами. За столом собрались три поколения семьи: вернувшись из леса, решили устроить пиршество. Вот только среди трофеев, на беду, оказалась бледная поганка. У тех, кто отведал её, шансов не было никаких… Вот как описывает действие яда бледной поганки известный русский поэт и писатель Владимир Солоухин в книге о грибах «Третья охота», которая принесла ему заслуженную славу: «По-настоящему в наших лесах ядовит и беспощаден один только гриб. Называется он бледная поганка. Если сравнивать со змеями (после укуса гадюки человек чаще всего выживает), то бледную поганку можно сравнить только с гюрзой или коброй. Пожалуй, она даже страшнее, потому что бывали всё же случаи, когда после укуса и этих змей человека вылечивали при помощи специальных сывороток. Такие случаи, вероятно, редки, но они были. Зато не удалось ещё спасти ни одного человека, съевшего бледную поганку. Все лекарства мира бессильны против неё. Это зависит не от того, что её яд сильнее яда гюрзы, но от того, что этот гриб коварнее змеи, хотя змея в человеческом представлении олицетворяет коварство. Коварство бледной поганки состоит в том, что много часов после рокового ужина или обеда съевший поганку не замечает никаких признаков отравления. Никакого беспокойства, никаких тревог. А между тем яд делает своё дело. Потом появляются признаки, но тогда уже поздно». Основной яд этого гриба – фаллоидин, а основной мишенью его воздействия выступает печень. К моменту появления признаков отравления (самое раннее – через шесть часов, а то и через двое суток) печень оказывается фактически полностью и безвозвратно разрушенной. А без печени человек жить не может. Притом смертельные дозы яда малы – для отравления кошки достаточно четырёх миллиграммов (меньше веса советской пятикопеечной монеты), собаки – 25 граммов. Для взрослого человека летальная доза составляет 30 граммов. А какова доза для полуторагодовалого ребёнка? Тем не менее Лиане удалось выжить. Как? Об этом рассказывает кандидат медицинских наук Олег Руммо, руководитель Республиканского научно-практического центра трансплантации органов и тканей (Минск, Беларусь): – Мы решились на сложную операцию – полностью удалили поражённую ядом печень и пересадили девочке другую. Естественно, возникает вопрос: где вы взяли печень малолетнего ребёнка? Донором выступил восьмимесячный мальчик. Он упал с высоты, травмы были не совместимы с жизнью. Вот его-то печень мы и пересадили Лиане. – !!! ??? – Да, в Белоруссии разрешено посмертное (трупное) донорство у детей. И только благодаря этому Лиана сейчас жива. Лиана с матерью Юлией (она не участвовала в злосчастном обеде) – частые гости в Республиканском центре. Медики не только наблюдают юную пациентку, что, учитывая уникальность операции, необходимо, но и дарят ей игрушки, стараются устроить девочке праздник, и это им удаётся. Лиана реагирует на происходящее так же, как и любой другой ребёнок её возраста. – Лиана – первый и самый сложный наш пациент, перенёсший отравление бледной поганкой, но не единственный. Ещё двум белорусам проведены аналогичные операции. Эти люди тоже живы, – продолжает доктор Руммо. – В России, насколько мне известно, все случаи отравления бледной поганкой заканчиваются фатально. В других же странах грибы не столь популярны, или бледная поганка у них не растёт. Таким образом, наш случай с Лианой исключителен в мировой практике. Республиканский центр трансплантологии существует на базе типовой многопрофильной городской клинической больницы. Он оборудовался около двух лет и был сдан под ключ в последний день 2009 года. А уже с 5 января 2010-го начал работу. С момента открытия центр провёл более ста операций по пересадке печени, а это очень сложная и дорогостоящая операция. Пересадок почек, что относительно проще, сделали ещё больше. Сегодня центр на сто процентов закрывает потребности граждан Республики в трансплантационной помощи, для которых такая помощь бесплатна. Вместе с центром трансплантологии на базе больницы работает другой республиканский центр, занимающийся кровью. Государство вложило в центры немалые деньги, выделенные в рамках целевой программы. Достаточно сказать, что стоимость одной операционной, где производятся трансплантации, составляет около одного миллиона долларов. Зато хирургу, который работает у стола, здесь комфортно. Он может запрограммировать себе любые условия – от температуры и влажности окружающего воздуха до громкости любимой музыки, если ему необходимо. Как признают врачи, всё это немаловажно, когда стоишь у стола по 10-12 часов. Такого же уровня здесь и палаты интенсивной терапии, другие специализированные помещения. Даже залы, где происходит обучение студентов, оборудованы по самому последнему слову техники. Всю «картинку» действий хирурга как на общем, так и на крупном плане будущие трансплантологи получают по каналам видеосвязи, находясь в соседнем помещении, а не в самой операционной, как практиковалось испокон веков. Отдельное слово – персонал. Многие врачи центра – не только самые лучшие, но и… молодые. Тридцать, тридцать с хвостиком. По мнению руководства, молодость даёт им необходимые амбиции для роста в профессии и науке. Ну а материальный достаток… Как было замечено, даже после экономического кризиса они остались по белорусским меркам весьма обеспеченными людьми. Высокие, прорывные медицинские технологии – одно из приоритетных направлений инновационного развития Республики. Спрос на них явно имеется как внутри страны (население Белоруссии не молодеет), так и за её пределами, где та же тенденция. Белорусские медицинские центры через определённое время имеют все основания выйти на позиции конкуренции с ведущими клиниками Европы, считают в национальном правительстве. Однако возвратимся к случаю с Лианой. Весь ужас ситуации состоит в том, что если бы беда случилась с девочкой-россиянкой, то даже при наличии квалифицированных врачей, которые смогли бы провести трансплантацию, а также при наличии донора печени такая операция была бы невозможна, и ребёнок бы неминуемо умер. А всё потому, что трупная трансплантация детских органов в России законодательно запрещена. И запрет этот, увы, вполне обоснован. Почему? Нетрудно догадаться: есть опасения, что после снятия запрета наших детей начнут «разбирать» на органы. А в Белоруссии такого опасения нет? – Я всю жизнь живу в Беларуси и знаю, что если бы у нас кто-либо совершил хоть малейшее движение в данном направлении, его действия были бы быстро пресечены правоохранительными органами, а сам он – жестоко наказан (напомним, в Белоруссии применяется смертная казнь. – Прим. авт.). Но что происходит в российской глубинке, в окраинных регионах, мне трудно судить, – говорит доктор Руммо. – У нас забор органа трупа обставлен огромным количеством формальностей. На сопроводительных бумагах должны стоять подписи специалистов и не только, вплоть до подписи прокурора. Только такой орган попадает в наш центр и будет в дальнейшем использоваться для пересадки. При этом всё делается оперативно. Более того, наши правоохранительные органы следят за тем, чтобы граждане Беларуси были обеспечены донорским материалом. То есть во время проверок лечебных учреждений, которые нередки, они могут задать – и задают – вопрос: а почему у вас труп не используется как донор? Почему вы не провели необходимые действия? Вот так! Может, поэтому в России на один миллион человек проводится десять трансплантаций в год, а в Белоруссии – 27. – Но всё-таки! Вот известен же прецедент Косова, где ныне пришедшие к власти полевые командиры во время войны занимались изъятием органов и последующей их перепродажей, то есть действовали как «чёрные трансплантологи», – спрашивали российские журналисты. – Действительно, факты изъятия органов на территории Косова имели место. Однако сейчас выясняется, что доноры давали согласие на проведение таких операций за определённую плату. Аналогичные действия проводились и на территории других стран. В общем, люди «продавали почки» из-за ужасающего материального положения. Но я категорически против таких практик. Кстати, трупное донорство позволяет этого избежать, – отвечает доктор. – А вообще, неосторожно сказанное слово может существенно повлиять на такую этически сложную сферу, как трансплантология. Например, «благодаря» программе Аркадия Мамонтова, в России на несколько лет прекратились операции. Его «дело чёрных трансплантологов» в конце концов развалилось в суде, но десятки, может, сотни людей умерли, так и не дождавшись пересадок, которые были «заморожены» на период расследования и правового разбирательства. Кто за это ответит? – Трансплантология, как уже замечено, порождает непростые отношения в сфере этики. Есть ли в Белоруссии ограничения на посмертный забор у тех или иных категорий людей? – Формально ограничений нет, за исключением одного. В Республике есть так называемая база данных несогласных, куда человек может себя произвольно вписать, позвонив в медучреждение или отправив заявление. Родственники тоже могут отказаться за покойного. И ещё мы не забираем органы у военных и сотрудников силовых структур, погибших при исполнении, но это уже просто наш негласный корпоративный запрет… А что касается родителей того мальчика, чей орган спас Лиану, – понятно, мы с ними разговаривали. И они, к счастью, дали своё согласие… Масштабные инвестиции и современная правовая база позволяет Белоруссии опережать наших медиков по целым направлениям. Остаётся только надеяться, что правительства двух стран придут к соглашениям, которые позволят использовать услуги белорусских центров для спасения жизни и сохранения здоровья россиян. Как-никак в Союзном государстве живём, да и для обеих сторон это может быть экономически выгодно. Автор благодарит отдел информационного обеспечения Департамента социальной политики и информационного обеспечения Постоянного комитета Совета министров Союзного государства РФ и РБ и Национальный пресс-центр Республики Беларусь за содействие в подготовке материала. Павел ФИЛИППОВ Опубликовано в "СГ" 29 февраля 2012 г. №21 (899) http://www.smolgazeta.ru
ariona: Удивляет людская беспечность, даже глупость: кормить полуторагодовалого ребенка грибами...
ZAE: Анатолии Спасибо за интересные материалы. Но некоторые моменты статьи у меня вызвали недоумение. Тут и пафосное заявление - "Это первый человек на Земле, который выжил после отравления бледной поганкой", и высказывание руководителя Республиканского научно-практического центра трансплантации органов и тканей О.Руммо, что в "России, насколько мне известно, все случаи отравления бледной поганкой заканчиваются фатально. В других же странах грибы не столь популярны, или бледная поганка у них не растёт". В действительности летальность при отравлениях бледной поганкой составляет около 50%. Другое дело - несомненные успехи белорусских трансплантологов, которые являются примером для здравоохранения на всем постсоветском пространстве.
Waleri: Анатолии Спасибо. Интересная статья. Здесь, как мне кажется больше вопросов по проблеме Трансплантологии, нежели отравлением грибами. ariona пишет: Удивляет людская беспечность, даже глупость: кормить полуторагодовалого ребенка грибами... Вполне согласен. Таким людям надо бы мозги научиться пересаживать. Притом смертельные дозы яда малы – для отравления кошки достаточно четырёх миллиграммов (меньше веса советской пятикопеечной монеты), собаки – 25 граммов. Что-то тут с граммами-миллиграммами не то. 5 коп. - 5 гр.
moirarium: Waleri пишет: Что-то тут с граммами-миллиграммами не то. 5 коп. - 5 гр. Интересно, а есть ли действительно свидетельства отравления кошек и собак БП-шкой? Или человек "теоретицки" пересчитал? Козы-то с лосями да кролями - вроде харчат ее без каких-либо последствий...
ariona: moirarium пишет: Интересно, а есть ли действительно свидетельства отравления кошек и собак БП-шкой? Или человек "теоретицки" пересчитал? Козы-то с лосями да кролями - вроде харчат ее без каких-либо последствий... Мне вот неизвестны такие исследования. Хотя многие животные устойчивы к некоторым ядам, смертельным для человека. Вот собака съест тухловатое мясо - хоть бы хны.
ariona: ZAE пишет: Но некоторые моменты статьи у меня вызвали недоумение. Саша, у меня тоже, не спорю. Но скидку всегда делаю на "компетентность" журналистов.
Анатолии: ТРИЖДЫ ИСПЫТЫВАЛ СУДЬБУ Французский врач П.А. Бастьен - единственный в мире человек, который три раза добровольно травил себя бледной поганкой. В 1974 г. он в присутствии нотариуса съел более 50 г бледной поганки с куском хлеба и одним бананом. Спустя шесть часов, ещё до появления первых симптомов отравления, он лёг в реанимационное отделение больницы в Нанси, где на нём испытали его собственный метод лечения, заключавшийся в дезинфекции кишечника антибиотиками, внутривенном введении больших доз витамина С и питье сиропа с калием. Доктор Бастьен выжил, однако руководство больницы не захотело пользоваться его методикой. Через два года Бастьен повторил свой эксперимент. Но переубедить скептически настроенную медицинскую общественность ему всё-таки не удалось. И тогда он решил в третий раз заняться самолечением, только не во Франции, а в Швейцарии, причём в прямом телевизионном эфире. В августе 1981 г. 57-летний врач съел перед телекамерами в столовой семидесятиграммовую порцию бледной поганки, четверть часа тушившуюся на масле. Не прошло и восьми часов, как появились первые признаки отравления. Медицинская сестра ввела Бастьену в вену витамин С, а вскоре он выпил для дезинфекции кишечника препарат эрцефурил и антибиотик абиоцин. Лечение длилось три дня. Все лекарства, которые принимал Бастьен, можно было в те времена купить в любой французской аптеке за 20 франков. Опыт закончился столь же успешно, как и два предыдущих, только на этот раз благодаря телевидению получил большой общественный резонанс. Однако мы не советовали бы никому из читателей повторять опыты Бастьена. Такие эксперименты серьёзно подрывают здоровье. /ГРИБЫ БОЛЬШАЯ ЭНЦИКЛОПЕДИЯ, 2005 Перевод на русский язык ЗАО Издательский Дом Ридерз Дайджест/
Wilhelm K.: Смоленская газета..... ..не, ну я то понимаю,что выжить хочется и прибыль получить ,вот только надо уважать все-же читателей!Своих читателей!Ведь автор с дураками разговаривает.Заставив себя! прочесть сиё.....пошел и принял душ.Оплёванным себя почувствовал. У нас есть раздел "Приколы!"Вот там самое место подобной статье. Море аргументов и докозательств у меня ...но "метать бисер"... Вообще у нас как-то принято говорить от себя и за себя ,а потом отвечать за слова.А когда начнем газеты переписывать...Да,мало-ли кто и где и как восхваляет или-же каким-то другим образом рекламирует общество в котором он уважаем!!Не надо опошлять сей почтенный научно конкретный сайт! Самое противное ,что жизнью ребенка прикрываются!!Вот с...!
Wilhelm K.: Анатолии Я что-то не пойму ,Вас,уважаемый!?То муру лепите,то сами-же опровергаете ,это только малая толика (то что вы знаете,мизер) Вы, уж определитесь ..... P.S. Статья к грибам и их базидиомам не имеет отношения.Это про несколько иное!!Упомянута БП .......ну и что!?
Wilhelm K.: Анатолии пишет: Происшествия и несчастные случаи с грибниками Хорошее начало.!Я обеими руками за таку ветку. Давайте в этом духе и продолжать!Рассказывать свои истории ,про себя!Уверен .даже самый молодой и неопытный грибник встречался с интересной ситуацией!В лесу ,на даче,у соседа в огороде(там вооюще самые интересные грибы)!
moirarium: Анатолии пишет: Происшествия и несчастные случаи с грибниками Про несчастные случаи не расскажу, а происшествия-то были все больше курьезные. Один год зонтика краснеющего было море в лесу, причем совсем рядом с оживленными дорожками. Я-то этот гриб к тому времени основательно уже распробовал, и активно его собирал, да вот ведь какая незадача: хорош он только свежим, а свежим-то его особо много не слопаешь... Ну и "простаивали" огромные, из сотен "зонтов", поля и круги в лесу впустую. И вот после того, как результаты очередного "улова", архиаппетитно пожаренные в кляре, были принесены на работу, и в-охотку умегелены сообществом в обед - нашелся человек, возжелавший поддержать мой ценный, тыскать, опыт. Ну что ж: как говорится - дармового не жалко; после работы, попутно осваивая теоретический материал, добираемся мы с ним до лесу. Шляпаем потихоньку шляпки в сумки, попутно обсуждая рецепты будущего приготовления... А потому, когда обнаружилась ватага пожилых гражданок, с интересом нас наблюдавших, от былого полустаметрового "ведьминого кольца" (изрядно подкошенного еще мною пару раз накануне) оставались одни сиротливо торчащие ножки... - Здорово, хлопцы! - И вам того ж, уважаемые! - А чего это вы тут собираете? Никак грибы?! - Ага, их, родимых! - А что ж за грибы-то тут, около дорожки? И тут я решаю подшутить малёха: - Да вот, мухоморы - говорю. - Тю на вас! А зачем они вам?! Товарищ же мой идею подхватил на лету: - Да вот, прослышали мы, что у вас тут, в лесу, особо забористые мухоморы произрастают! Лекарственные. Очень-но уж для мыслительного процессу пользительные. Вот мы с самого Харькова за ними и того... Смотрю - тетки с лица эдак слегонца меняются, бочком-бочком по тропинке, да и ходу... Точно - за наркоманов заезжих приняли: в те годы мно-ого такого добра было, и в том же лесу - чуть ли не под каждым кустом "ширку" варили... Ну и, понятно, что после того, как я через нашу реку как-то мост железнодорожный "построил" и железную дорогу в поселок "провел" при помощи одного только старого фотоаппарата да треноги - я уж и не удивился, что весь поселок потом с месяц гудел, что, мол, в лесу какие-то особо забористые мухоморы растут, за которым гонцы чуть ли не со всего СНГ тайком едут :) ...Вот только зонтики вскоре после того сошли, и больше такого сильного слоя в то лето не было, жаль.
ariona: Wilhelm K. пишет: То муру лепите,то сами-же опровергаете ,это только малая толика (то что вы знаете,мизер) Вы, уж определитесь ..... Вильгельм, включи внимание: Анатолий не лепит муру, а дает ссылки, причем вторая - на приличную энциклопедию. Так что ты поосторожнее с ярлыками moirarium Спасибо, многих наркоманов пристрастили к вкусному грибу
Diletant: А интересно жив ли ещё это камикадзе П.А. Бастьен. Если нет, то отчего умер? В инете инфы такой не нашёл.
Kessler: Diletant пишет: А интересно жив ли ещё это камикадзе П.А. Бастьен. Если нет, то отчего умер? В инете инфы такой не нашёл. Таким людям памятники надо ставить. Бастьен действовал как настоящий учёный: проводил смертельно опасный эксперимент на себе. Многие ли на такое способны?
moirarium: Kessler пишет: Таким людям памятники надо ставить. Бастьен действовал как настоящий учёный: проводил смертельно опасный эксперимент на себе. Многие ли на такое способны? Ага, согласен, кстати. Небольшое "лирическое отступление". Живет сейчас, где-то в Прибалтике, кажись, эдакий писатель и "философ" - Михаил Веллер. Когда в конце прошлого века появился доступ к электронным вариантам книжек - попалось упоминание этого имени в интервью со Стругацкими... Нашел, прочитал - очень понравилось. Во-первых - стиль. Это нечто! Каждая фраза, каждое слово - как точеная резная фигурка из горного хрусталя: ни прибавить, ни убавить! Читается легко и на одном дыхании - великолепный стиль, редко такой встретишь! Ну и логичность, прекрасное чувство юмора, сами сюжеты... Прочитал все, что нашел, следил за новинками, всем советовал.. А потом начались неприятные моменты. Сначала один, потом другой человек сообщил, что автор-то на руку, скажем так, нечист: то там сюжет стырил, то там - позаимствовал. Находил первоисточники - и таки да. Ну, думалось - что ж, бывает: все современные сюжеты-то, по-сути, стары, как мир - кто-то уже такое писал, главное - как! А потом появились "философские" работы - очень стройные и логичные, но как-то не совсем красиво "опирающиеся" на техническую, простите, чушь... А потом и вовсе в книжке, которая преподносится как чуть ли не квинтэссенция, сущность всего сущего, встретил упоминание об Аллене Бомбаре - знаменитом путешественнике, в одиночку переплывшем Атлантику на надувной лодке, который ел сырую рыбу и пил морскую воду. Утревждалось, что Бомбар "посадил почки и печень и умер полной развалиной в страшных мучениях"... И ведь пока читал - верилось в то: логично, чорт возьми! А потом - взял на себя труд найти таки статью о Бомбаре в Википедии, и оказалось, что Бомбар-то дожил, оказывается, до 80 лет, и в то время, когда пан Михаил писал свой "бессмертный опус" - был еще вполне жив и здравствовал. Вот после этого я Веллера читать не могу совсем - тошнит.
Diletant: Kessler пишет: Таким людям памятники надо ставить. Бастьен действовал как настоящий учёный: проводил смертельно опасный эксперимент на себе. Многие ли на такое способны? И я такого же мнения. Просто прочитав первый пост, подумалось что вероятно не прошли мимо его печени такие эксперименты с бледной поганкой. И не вымысел ли он сам, если кроме этих подвигов о нём больше нет никакой инфы в инете
moirarium: Diletant http://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre_Bastien_%28m%C3%A9decin%29 Я по-французски, правда, не умею читать, но то, что я сумел разобрать в статье свидетельствует, что это именно ТОТ Pierre Bastien :) Умер 21 мая в 2006 году - полагаю, от старости (таки же 82 годочка прожил) или связанных с нею хворей. Хотя - нет: полагаю, французское "infarctus" - это таки наш инфаркт? Хотя за французов в деле перевода, конечно, поручиться не могу. :)
moirarium: Ага, а вот http://www.lancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736 - ссылка на публикацию в "Ланцете", посвященную методу Пьера Бастиена. "Ланцет", полагаю, не станет ссылаться на несуществующих персонажей, не? Кто б скачал, да перевел - полагаю, было б полезно, на грибном-то сайте, гм...?
Kessler: Diletant Бастьен - не вымысел. Вот фото из большой энциклопедии "Грибы":
полная версия страницы