Форум » Общие вопросы » МИКРОСКОПИЯ (продолжение) » Ответить
МИКРОСКОПИЯ (продолжение)
Grey: Предлагаю размещать сюда все что больше х50. Грибы (и не только) под микроскопом. Изготовление препаратов. Фотографирование спор. Выбор и обсуждение моделей микроскопов. Я надеюсь наш замечательный SAE поделится своим опытом с новичками. Ждем так же профессиональных микологов с советами и напутствиями. Микроскопия биологического материала выводит на новый уровень любого грибника, и значительно поможет в идентификации видов. Начало тут - http://mycoweb.borda.ru/?1-0-0-00000523-000-0-0-1458323338
Ответов - 46, стр:
1 2 3 All
Юкош: ressaure, спасибо. Попробую в новом сезоне для сравнения поработать с Люголем.
kytskoe: Можно вопрос не совсем относящийся к теме. Кто-нибудь знает какие видеокамеры и как устанавливаются в лесу для наблюдения за животными?
ressaure: это называется фотоловушки, или trail cameras (для запросов в поисковиках). Бывают они очень разными, на любой вкус и бюджет. Устанавливают их обычно, привязав ремешком к дереву поблизости от посещаемых мест - на звериных тропах, около деревьев, о которые трутся медведи, выходов из нор. Отличаются количеством функций, емкостью и типом аккумулятора и ценой. Самые простые - это просто карта памяти, простейшая цифровая фотокамера и датчик движения с батарейками, а самые мощные умеют снимать фото и видео со звуком, в том числе ночью с инфракрасной подсветкой/вспышкой и емкими аккумуляторами (вплоть до почти полной автономности с подзарядкой от солнечных панелек). Выбор очень большой, надо читать отзывы. Если интересно, могу дать наводку на специалистов, которые много работают с этими девайсами.
kytskoe: Я смотрела, но все дороговаты, нам бы что-нибудь чрезвычайно простое, поскольку дольше недели вряд ли простоит сопрут за милу душу :))
ressaure: kytskoe Только хорошо маскировать) Самые простые стоят 4-5 тысяч. Можно, наверное, привлечь самоделкиных и сваять что-то из отдельных компонентов, но подозреваю, что затраты на расходники, испытания и настройку чувствительности (потому что плохо настроенная камера фотографирует шевеления листьев, качание травы, мгновенно забивая карту памяти и спуская батарейки... или вообще не реагирует) и работу мастера выйдут в итоге дороже, чем готовое решение.
Доцент: Утром нашел Коноцибе исчезающую на газоне: сделал снимки спор 640 и 1600 крат А через час мне сообщили что пришли заказанные дополнительно окуляры. Один со шкалой 10Х и простой 20Х Переснял споры 1000Х и 2000Х Теперь вопрос к знатокам - Как будет определяться значение шкалы при смене объективов? Я надеялся что в комплекте описание и таблица какая нибудь.. Но ничего не было. На сайте производителя тоже нет пояснений... Вот к примеру уже 400Х
Доцент: Спасибо! Ответ найден...
Доцент: Такой вопрос - чем масло иммерсионное идущее в комплекте отличается от любого другого... И чем или каким его можно заменить из легкодоступных? П.С. Внук мелкий добрался до флакончика..)))
SAE: Доцент Сергей, отличается тем, что имеет гарантированный коэффициент преломления и не портит об'ектив. Т.е. с другим маслом Вы можете получить мутную картинку. А вот испортите ли Вы об'ектив? Вряд ли. Но Вы готовы рискнуть?
SAE: Доцент Да, еще. Если я не ошибаюсь - иммерсионное, это пихтовое или кедровое масло. Детали по степени очистки мне не известны. Можно купить в аптеке. Ау! Отзовитесь, кто так делал?
SvetKo: Я делал. Точнее "баловался". У меня микроскоп слабенький, студенческий, еще советских времен. Да еще и без некоторых важных запчастей. Иммерсионное жаба задушила покупать. Кедровое вполне сошло, только вот, говорят, его отчищать желательно сразу от объектива после работы. Специальное, да, степень очистки и чегой-то туда еще и добавляют, типа присадок. Навскидку не вспомню. Но в инете инфы по этому поводу можно сыскать при желании.
Доцент: В Википедии пишут: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%8F_(%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%8F) В расчёте объективов микроскопа оптические параметры иммерсионной жидкости (показатель преломления и дисперсия) учитываются при коррекции аберраций оптической системы (исправление кривизны поля, сферических и хроматических аберраций). Применяются: Кедровое или минеральное масло (показатель преломления 1,515) Водный раствор глицерина (1,434) Физиологический раствор (1,3346) Вода (1,3329) Монобромнафталин (1,656) Вазелиновое масло (1,503) Йодистый метилен (1,741) Самое доступное и дешевое выходит вазелиновое масло...
SvetKo: Сергей, не верьте в этом смысле на 100% википедии, лучше поищите специальные форумы. Их есть на просторах интернета. Тема-то интересная.
Доцент: Возник очередной вопрос. Кто нибудь имеет камеру Левенгук ? Я если правильно понимаю, она соответствует окуляру 10Х... Вопрос - можно ли перекрутить линзу нижнюю с измерительной шкалой с окуляра на камеру, что бы снимки были со шкалой? Пытался спросить об этом на сайте инет магазина "Четыре глаза" но там со мной разговаривает Псаки...))) Не смог добиться адекватного ответа, лишь - "тесты такого плана не проводились"..!!)))
Доцент: Приобрел к своему микроскопу Levenhuk 320, камеру Levenhuk C800 NG 8M. Надеялся что можно будет как то приспособить измерительную шкалу от окуляра, для удобного измерения в Piximetre, но так и не получилось ничего. Для этой камеры есть своя программа ToupView, очень на мой взгляд не плохая, но я что то никак не могу понять какие параметры надо задавать для калибровки при разных увеличениях. Никто не работал с этой программой? Делаю все как в инструкции, но при измерении все явно не правильно измеряется...! http://img-fotki.yandex.ru/get/100036/15842935.3a3/0_ece07_c38bb322_orig.jpg Или может подскажете другую какую нибуть прогу которая будет работать с данной камерой. Заранее благодарен, Сергей.
SAE: Сергей! У меня на работе есть три ссылки (а может и сам софт), предназначенный для измерения размеров через микроскоп. Возможно, в этой теме когда-то я постил ссылки. Или подождите до завтра.
Доцент: SAE пишет: Или подождите до завтра. Спасибо большое! Не к спеху...
SAE: Борьба со склерозом привела к следующему результату. Всё-таки прога была MICAM http://science4all.nl/?Microscopy_and_Photography И статья про неё попалась https://microscopetalk.wordpress.com/photomicrography/using-micam-with-tucsen-microscope-camera-configuration-calibration-and-measurement/ С её помощью по соотношению размеров спор с набором статистики были разведены две серо-голубые постии (ссылку на разборки найти не удалось)
Доцент: SAE пишет: Всё-таки прога была MICAM Прога к сожалению не видит камеру. Опять же в статье написано что для калибровки необходим слайд со шкалой.
SAE: Да, фото шкалы необходимо. А камеру программе видеть, вроде бы, и ни к чему. Измеряем фото шкалы - имеем калибровку. Измеряем фото об'екта - имеем результат.
Доцент: Уф... Победил..!! Честно сказать очень зол на производителя... За такие деньги (34000р.) могли бы и слайд со шкалой приложить к камере а проще файл калибровки на том же диске с драйверами и софтом. Расскажу как откалибровал: Нашел на ютубе грамотное видео как калибровать, так вот там тоже использовался слайд. https://www.youtube.com/watch?v=j9fBjG14P5U Но в инструкции по калибровке http://www.levenhuk.ru/products/materials/0/Levenhuk_ToupView_calibration_ru.pdf вообще ничего нет про это. Из-за чего я и мучился.... В качестве слайда использовал стеклышко со шкалой от окуляра, он как раз 1 см разделенный на мм и еще на 0,1мм... Причем после калибровки можно создать файл этой самой калибровки и экспортировать (сохранить) куда угодно и далее в случае сбоя или еще чего импортировать в прогу, что бы каждый раз не мучатся с калибровкой. Ну ведь производитель мог бы этот самый файл прилагать к своему продукту!!! Козлы!!
SAE: Доцент Сергей! Поздравляю с победой.
Доцент: SAE пишет: Сергей! Поздравляю с победой. Спасибо! Вот как то так: http://forum.toadstool.ru/index.php?showtopic=2572&p=329547
Доцент: Вчера пытался микроскопировать Мицены Рене. Взял кусочек пластинки и раздавил ее между предметным и покровными стеклами.. Толком ничего не увидел, видимо потому что споры белые и не выделялись среди остальной субстанции. В общем отложил это дело и отставил микроскоп в сторону. Сегодня вновь вернулся к просмотру. И вот что обнаружил: https://www.youtube.com/watch?v=3a5kws95dqk&feature=youtu.be В жидкости грибной мякоти завелись какие то шустрые червячки.. Что это, кто это?
Доцент: Еще через несколько часов: https://www.youtube.com/watch?v=pvok2ui_70I&feature=youtu.be
Алтэй: Доцент пишет: Сегодня вновь вернулся к просмотру Что это, понятия не имею. Но, может, по этой причине стоит всегда грибы термической обработке подвергать?
SAE: Алтэй пишет: Но, может, по этой причине стоит всегда грибы термической обработке подвергать? Точно-точно. http://mycoweb.narod.ru/fungi/Informe/SAE_X_files_1.html А маленькое видео смотреть здесь - http://photo.qip.ru/users/aesmirnoff/video/v113560bde9/view/ Там их много - живности под микроскопом.
Доцент: https://www.youtube.com/watch?v=MVno5CroFNQ https://www.youtube.com/watch?v=-TUJ1AA115E
ariona: Доцент Сергей! Совсем недавно перечитывала рассказы Василия Шукшина, в т.ч. "Микроскоп". Рекомендую всем. Цитата: "Твою мать-то, что делают! Ну вот как с имя бороться!"
DISCIPULUS: Доцент ,
Алтэй: Доцент , класс . А кто это такие?
SAE: Сергей, а почему бодо? О, кстати, а они целуются!!! Интересно, зачем?
ariona: SAE пишет: а почему бодо Это простейшие микроорганизмы
Доцент: ariona пишет: Это простейшие микроорганизмы Ага! http://worldofschool.ru/biologiya/stati/mikro/org/prost/zhgut/bodo-tipichnoe-zhivotnoe-zhgutikonosec Первые простейшие с которыми я познакомился еще в детсаду... Папа купил мне школьный микроскоп...)
Доцент: Пока нет грибов...)) https://www.youtube.com/watch?v=WjHU_9AOPrg
ariona: Доцент Сергей, не интригуй! Что это за центры кристаллизации? Солевой раствор? Или...
Доцент: Тоже детский фокус..)) Я когда мне отец подарил микроскоп, смотрел через него на все что под руку попадется... В данном случае спиртовый раствор йода...)))
ariona: Доцент ЗдОрово! Я-то с микроскопом практически не знакома, где-то в далекой школе и то...
Алтэй: Доцент пишет: спиртовый раствор йода Очень интересно! А, мне вспомнился не обычный случай. Когда ещё жил в Белоруссии, открыли консервированный компот из чёрного винограда, разлили по стаканам, а на дне банки расли удивительной красоты фиолетовые с перламутром кристаллы. Где-то через год они рассыпались. Я тогда ещё не понимал, что для роста им нужна специфическая среда обитания. С тех пор много компотов выпито, но с таким чудом больше не столкнулся.
ariona: Алтэй пишет: а на дне банки росли удивительной красоты фиолетовые с перламутром кристаллы. Это, скорее всего, винный камень.
Алтэй: ariona ,спасибо за обяснение. Это точно были винные камни .
Юкош: Нужен совет. Иммерсионное (кедровое) масло "засахарилось", натурально как мёд. Можно его оживить, или всё, кранты, новое искать?
eugene: Юкош Признаться, никогда с таким не сталкивался, хотя приходилось иметь дело с иммерсионным маслом, достойным антикварной лавки. Единственное, что приходит в голову, попробовать его нагреть на водяной бане. Уверенности, что это поможет нет, но что еще сделать не знаю. Точно не стоит пытаться разжижать его органическими растворителями - поменяются оптические свойства, а это в масле самое главное. P.S. Теоретически кедровое масло можно попробовать заменить касторовым, у него показатель преломления почти такой же (у кедрового - 1,52, у касторового - ок. 1,48). Касторовое масло к тому же не полимеризуется. Еще как вариант - кедровое эфирное масло, которое продают в аптеках и всяких эфирно-ароматических лавках, у него показатель преломления должен быть еще ближе к кедровому маслу (примерно 1.505), но, во первых, ясно, что такое масло не нормируется производителями по показателю преломления (да и нет гарантии, что это вообще то самое масло, а не что-то "с запахом, идентичным натуральному"), а во вторых, кедровое эфирное масло как раз легко полимеризуется на воздухе, и его надо каждый раз тщательно удалять с объектива. P.P.S. Собственно, синтетическое иммерсионное масло сейчас тоже не сложно найти через фирмы, которые торгуют хим. реактивами, хим. посудой, медицинской техникой и т. п., и стоит оно очень умеренно.
DiamondSteel: Глицерин (1,4729) в любой лавке с электронными сигаретами.
Доцент: После того как перевернул масло которое было в комплекте к микроскопу, купил вазелиновое. Смывается идеально, даже без моющих средств. Вазелиновое масло (1,503)
Юкош: eugene, DiamondSteel, Доцент, Спасибо. Греть пробовал - толку как от инъекции в протез. Заказал новое, временную замену нашёл.
полная версия страницы