Форум » Общие вопросы » МИКРОСКОПИЯ » Ответить
МИКРОСКОПИЯ
Grey: Предлагаю размещать сюда все что больше х50. Грибы (и не только) под микроскопом. Изготовление препаратов. Фотографирование спор. Выбор и обсуждение моделей микроскопов. Я надеюсь наш замечательный SAE поделится своим опытом с новичками. Ждем так же профессиональных микологов с советами и напутствиями. Микроскопия биологического материала выводит на новый уровень любого грибника, и значительно поможет в идентификации видов.
SAE: Йод, р-р Люголя, конго красный, щелочь (КОН), дистиллированная вода... Дальше не помню. Слово микологам. Еще понадобится пинцет, скальпель, пипетка и шприцы с иголками.
theria: helga Химические цветовые реакции в микологии: https://ru.wikipedia.org/wiki/Химические_цветовые_реакции_в_микологии Форум сайта Грибы Калужской области (пост eugene): http://mycoweb.borda.ru/?1-0-160-00000310-000-0-0#005.001
helga: Спасибо вам большое за ответы! :) ariona - http://www.myko-shop.de/
kytskoe: SAE пишет: Можете дать ссылку на источник - зачем предлагается делать отпечаток на желатине? ссылку так сразу не дам, а пишут так везде, где предлагают делать гербарии с грибами. Правда сама идея гербариев меня не вдохновила, техника очень сложная и не факт, что оправдается, ведь их предлагают просто высушить! А разве близкие виды по высушенным экземплярам можно различить. А вот подумать о затратах на споры в желатине для длительного хранения можно, если конечно правда потом можно будет использовать для повторного определения. Если же повторное использование вообще возможно. Это я к тому что у нас очень много видов грибов, которые вообще никак не определяются, многие из этих видов появляются на 1-2 года, а потом больше никогда не встречаются. Мне кажется, что если бы споры можно было бы хранить 5-10 и более лет, вдруг найдется возможность их определить.
SAE: SAE пишет: Эх. Была у меня где-то ссылка типа пособия для юных натуралистов - как настроить освещение для микроскопа. Не нашёл ни в архиве, ни в ссылках. Нашёл у себя в архиве сам материал, потом нашёл правильную ссылку на работу в сети. Наслаждайтесь... http://herba.msu.ru/shipunov/school/books/jakovlev2005_biol_mikr.pdf
SAE: kytskoe пишет: Мне кажется, что если бы споры можно было бы хранить 5-10 и более лет, вдруг найдется возможность их определить. Мне кажется споры могут в благоприятных условиях сохраняться, если не вечно, то очень долго. А на самом деле как?
eugene: kytskoe Споровый отпечаток совершенно необходим лишь для некоторых групп грибов (например, сыроежек), в которых его окраска - важный для определения признак. В большинстве случаев достаточно просто аккуратно высушенных (не "пережаренных") плодовых тел, обязательно сопровождаемых подробным описанием (или хорошей фотографией) тех признаков, которые исчезают при сушке (окраска, вкус, запах, наличие покрывала у молодых пл. тел и т. д.). Для научных целей гербарий грибов именно так и делается. Сложные техники с выскабливанием мякоти и наклеиванием на бумагу - это демонстрационный гербарий для краеведческих музеев, школ и т. п., он лучше сохраняет внешний вид, но с ним практически невозможно работать, если речь идет об определении. В высушенном плодовом теле имеются все необходимые для определения микропризнаки и достаточное количество спор, сохраняются они десятилетиями (но, конечно, довольно быстро утрачивают способность к прорастанию). Вот здесь можно посмотреть руководство по сбору и гербаризации грибов. Он довольно устаревшее в отношении систематики, которая там используется, но с практической точки зрения весьма полезное
vladspb: Вроде удалось получить споры Sarcosoma Вернувшись из пяти дневной командировки, обратил внимание на Саркосому привезённую из леса 19 декабря и помещённую в стеклянный контейнер в перлит, и прикрытый ЧП. Перлит вокруг гриба покрылся заметно чем-то коричневым, я это и недели три заметил, но не придавал значения, думал что это от опрыскивания развились какие-то бурые водоросли. Посмотрел на просвет через лупу крышку ЧП, увидел помутнение и понял что гриб все таки стреляет спорами, и чтоб убедится полез в чулан достал микроскоп, Вроде они и есть? Жалко что пропало много спор, разлетевшись по перлиту, прилипнуть к накрытой крышке удалось значительно меньше. ЧП запечатал и накрыл гриб свежей чашкой и положил вокруг гриба предметные стекла, если будет пылить спорами ещё, то будет их побольше. При увеличении Х600 по моему рядом с спорами видны бактерии(( как они к верху чашки прилипли.
SAE: vladspb отличный результат!
Rannar: Что саркосома стреляет спорами, и как именно это происходит, нам уже подробно объяснил ув. Евгений Попов. Гораздо больше интересовал меня вопрос другой: почему же при микроскопировании жидкости старой саркосомы миколог Михаил Вишневский обнаружил там большое количество спор? Разгадку подсказала другой миколог - Елена Звягина из Юганского заповедника. Споры у саркосомы очень мелкие, и могут покрывать поверхность плодового тела, как пыль. Соответственно, они могут попадать в жидкость через многочисленные микроповреждения оболочки, которые весьма вероятны у старых грибов. Более того, при прокалывании гриба шприцом, споры могли попасть внутрь через иглу! Маловероятно, хотя и не исключено полностью, прорастание сумок внутрь гриба. Кстати, у Елены есть очень интересная статья об экологии саркосом - в открытом доступе и на русском языке: http://www.ugrasu.ru/education/institutions/rec-environmental-dynamics-and-global-climate-change-the-unesco-chair/UNESCO_journal/UNESCO_journal_content/k-biologii-i-ekologii-sarcosoma-globosum-v-usloviyakh-sredney-taygi-zapadnoy-sibiri.php
Доцент: А разве при 600 кратном увеличении можно увидеть бактерии?
vladspb: Доцент А разве при 600 кратном увеличении можно увидеть бактерии? Хороший вопрос)) Я предположил что точки и цилиндрики вокруг "семечек"это бактерии, которые захватываются при выкидывания спор с поверхности или изнутри гриба, где в жидкости их превеликое множество(питательный бульон, положительная температура, что еще нужно для сладкой жизни) Для чистоты эксперимента положил несколько стерильных крышек ЧП кверху донцем, посмотрю что прилипнет со временем к ним. Сейчас специально посмотрел на предметное стекло валявшегося в шкафу, домовая пыль при таком увеличении выглядит совершенно по другому, точек не видно, все намного крупнее, похоже на волосики, огрызки ниток) Тут ещё такой вопрос, непонятно откуда выстреливает гриб, на покрывном стекле ЧП, нет четкого спорового отпечатка, оно размером 10мм где то сбоку от центра. Я предполагал что должно стрелять с "кантика" по краю гриба, да ещё и струёй )) P\S Жена принесла книгу Шукшина, покрутила у виска и открыла страницу с рассказом МИКРОСКОП.
vladspb: Сегодня солнце на подоконнике, на свежей крышке за ночь не заметил ничего, а за час прямых лучей на гриб напылило прилично, при большем увеличении виден конденсат по моему в виде шариков. Крышку от ЧП придвинул ближе к Саркосоме 3-6мм. все споры прилипли равномерно строго над грибом.
SAE: Доцент пишет: А разве при 600 кратном увеличении можно увидеть бактерии? Запросто. Обратимся к Википедии. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8 "Впервые бактерии увидел в оптический микроскоп и описал в 1676 году голландский натуралист Антони ван Левенгук." Размеры подходящие. https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=File%3ABacilus4.ogv
Доцент: SAE пишет: "Впервые бактерии увидел в оптический микроскоп и описал в 1676 году голландский натуралист Антони ван Левенгук." Считал что он увидел простейших а не бактерии...
SvetKo: Товарищи дорогие, может, у Вас какие мысли будут? Я не знаю, что это может быть... Вот такой вопрос мне задали: "Здравствуйте! 2 года назад нашла окаменевшую губку в окресностях г. Чудово. Под микроскопом разглядела микроскопические грибы ярко белого цвета. Если до шляпки дотронутся иголкой, то выступает ярко-оранжевая жидкость. На первом фото общий вид губки, на других фото под микроскопом. Качество на не очень, извиняюсь)). У них тоненькая, гофрированная шляпка, тонкая ножка, а вокруг гриба тонкая оболочка как будто он растет из яйца." , , ,
vladspb: Споры Саркосомы( Sarcosoma globosum) проросли. Фото принадлежит Dr Nadezhda Psurtseva Head of Lab. of Fungal Biochem. Head Curator of Basidiomycetes Culture Collection Komarov Botanical Inst. RAS 2 Prof. Popov Str. St Petersburg 197376 Russia
SAE: vladspb очень интересно. Буду знать, как это выглядит.
Юкош: Здравствуйте, коллеги! Подскажите, пожалуйста. Классический рецепт реактива Мельцера требует наличия в нём хлоралгидрата. А если такового негде достать? Как и на что влияет его отсутствие? И для чего он вообще нужен? А если нужен, то чем его можно заменить?
ressaure: Юкош xummag.ru в помощь. Там его как минимум раньше прямо ведерками продавали. А так Мельцера Люголем можно заменить. Хлоралгидрат улучшает качество картинки, насколько я знаю, а на яркость амилоидной реакции не влияет, хотя кто-то где-то упоминал, что у каких-то грибов бывает цветовая реакция отдельно на хлоралгидрат. Но это уже совсем тонкости. Продолжение там - http://mycoweb.borda.ru/?1-0-0-00000835-000-0-0-1481216847
полная версия страницы