Форум » Общие вопросы » Разбрасывать старые грибы » Ответить

Разбрасывать старые грибы

Rider: Вопрос к знатокам: нахожу старые и червивые белые грибы. Как сделать так, что бы грибница разрасталась ? Я поступаю двумя способами: 1) если гриб сухой - вешаю его на ближайшую ветку из расчёта, что споры развеет ветром 2) если гриб влажный - играю им в футбол, при этом куски гриба разлетаются в радиусе несколько метров Какой вариант более правильный ? Или есть какие-то другие способы ? (закопать, бросить в муравейник из расчёта "разнесут", оставить гнить на месте... и т.д.)

Ответов - 31, стр: 1 2 All

ariona: Rider Антон, я делаю так, не знаю, насколько действенно. Ломаю шляпку на кусочки, осторожно поднимаю подстилку/только рядом с теми деревьями, с к-ми гриб образует микоризу/, кладу спороносным слоем вниз, если рядом есть вода, то поливаю и накрываю. Но на деревья тоже можно развесить. Не очень всегда сподручно, но если есть с собой пластиковая пустая бутылка и возможность набрать воды, то в ней разболтать мелко накрошенные кусочки и полить подстилку. С уважением, Ирина.

Rider: ariona Ирина, а поливать зачем ? Я так понимаю что тело гриба (по крайней мере белого/подберёзовика) содержит достаточно большое количество влаги. А есть вообще данные, через сколько лет начинает плодоносить грибница ? Насколько влияют частые сборы грибов на их дальнейшее присутствие в этом месте ? Например - я помню что лет 15 назад я собирал белые грибы буквально возле дороги, но больше их там не видно. Никаких земельных работ там не проводилось. Скорее всего очень часто собирают дачники. Может ли грибница развиться не из спор, а из обрезка корня гриба ? На самом деле интересно - если активно "насажать" старых белых грибов в определённом месте, то через какой период времени там можно "снять урожай" ? Я понимаю, что всё зависит "от" но всё-таки ? год, два, десять лет ?

yav: Rider Я тут в интересных ссылках приводил www.peterlife.ru/download%20free%20online/nature/ где описаны способы разведения грибов из кусочков плодового тела. Наверно ножки некондиционных грибов лучше закапывать.


ariona: Rider пишет: На самом деле интересно - если активно "насажать" старых белых грибов в определённом месте, то через какой период времени там можно "снять урожай" ? Я понимаю, что всё зависит "от" но всё-таки ? год, два, десять лет ? Антон, опыт единичных грибников не позволяет выяснить достоверную статистику, но чем могу. "Насаженные" грибы начинают плодоносить не ранее, чем через 2-3 года, иногда позже. Полить лучше, чтобы создать благоприятные условия для прорастания спор. Да, приживается при "насаждении" где-то четверть, точно не могу сказать. Из обрезка корня не думаю, что разовьется, но надо глянуть ссылку yav. Да, за 15 лет грибница может "уйти". Я думаю, и от излишней нагрузки тоже. Частые сборы, если не утоптали насмерть место, по моим наблюдениям, не вредят урожаям. Уже много лет у нас собирают грибы в одних и тех же местах, а они "убывают" только в проценте доставшихся тебе, просто претендентов в разы больше стало. А есть места с точно таким же биоценозом, но людей там мало, и грибов мало. Еще что, на мой взгляд, влияет. Когда-то я имела счастье обменяться несколькими письмами с доктором Кланом. Он писал, что в Европе значительно уменьшилось число определенных видов грибов. Я обратила внимание, что это грибы, которые привержены определенной кислотности почвы и спросила у него, не может ли это быть связано с выпадением кислотных дождей. Клан счел мысль небезосновательной. Так что это тоже м.б. влияет, не знаю. Ну больше не знаю, что написать. Удачи в "насаждении"! С ув., Ирина.

Rider: ariona Ирина, спасибо! ну а "насаждением" я уже лет десять активно занимаюсь.. не знаю, стало ли их больше.. но по тем же местам собираю постоянно. По поводу "Утаптывания" - соседка нашла два белых гриба прямо в Балабаново.. вдоль улицы росли берёзки с ёлками.. видимо кто-то туда занёс грибницу. Естественно грибы несъедобны, ибо рядом - машины, фабрика по изготовлению спичек и ДСП и другие "прелести" цивилизации. yav Спасибо за ссылку, пошёл читать.

Най: Есть предположение, что действующим на грибницу антропогенным фактором является вибрация, будь то езда машин или просто шаги обутого человека. Животный мир за исключением копытных старается ступать мягко, а в местах, где часто встречаются лоси или кабаны, и грибов, как правило, много.

ariona: Най Най, интересно, а чем же вибрация привлекает? Возможно, споры легче высыпаются при сотрясении? Или нет7

Най: И ещё одно предположение. В урожайные на грибы годы в силу тех или иных климатических или геофизических условий к плодоношению способны и молодые небольшие грибницы, в иные годы только мощные зрелые. Так что, думаю, если "поиграть" микроклиматическими условиями на грядке с недавно посеянной грибницей, можно будет добиться выгона грибов уже на следующий год.

ariona: Дончанин пишет: "Не обязательно. Споры - не песок из дырявого мешка, чтоб повторять путь грибника." Я согласна, Олег, но не полностью. Согласись, что спора на обуви плотнее вдавливается в почву и ей легче прорасти, влага к ней приближена. Так в Средней Азии иногда сажают семена бахчевых: плотно вдавливают пяткой в землю.

Най: ariona Нет, я думаю, вибрация непосредственно действует на мицелий. Никто не знает чего-нибудь подобного отолитам в грибнице нет?

ariona: Най Най, это типа камней ушных, что ли. Что-то катающееся в клетках и о чем-то сигнализирующее грибнице? "Есть многое на свете, друг Горацио..." Это для меня сложно, не знаю.

Rider: Най пишет: Так что, думаю, если "поиграть" микроклиматическими условиями на грядке с недавно посеянной грибницей, можно будет добиться выгона грибов уже на следующий год. Что собственно и сказано в приведённой yav ссылке. Най пишет: Есть предположение, что действующим на грибницу антропогенным фактором является вибрация, будь то езда машин или просто шаги обутого человека. Животный мир за исключением копытных старается ступать мягко, а в местах, где часто встречаются лоси или кабаны, и грибов, как правило, много. С кабанами спорный вопрос. Знаю отличное "грибное место", которое наводнено кабанами.. но грибы там появляются только осенью, да и то в небольших количетсвах (белые). Зато кабаны присутствуют круглый год - ещё не было случая, что бы я там их не встретил. Правда и бывал не часто (кабаны мне нравятся в меньшей чем грибы степени). И между тем, есть масса мест, где довольно часто для леса проезжают машины (лесники, охотники), а грибов от этого там не прибавляется (лес - с одной стороны дороги идеальный для белых, а с другой - для осиновиков). Из приведённой yav ссылки я так и не вычитал, на какое _максимальное_ расстояние могут рассеиваться споры. Особенно в леcу, где ветер как правило только в кронах деревьев, да и то - в значительной степени ослаблен. всё-таки на мой взгляд первейший разносчик грибов в лесу - это сам грибник. Подумайте сами: он срывает гриб в уже зачастую зрелом виде, кладёт его в совершенно дырявую корзину, по дороге этой корзиной активно трясёт ;) А вдоль дорог - молодая поросль берёзы и ельника, которая только и ждёт, что бы принять в себя друга и помошника в росте. (правда друг может оказаться вдруг и не друг, а так... )... но в общем случае данная теория мне нравится, и она в достаточной степени подтверждается многолетним опытом - практически всегда вдоль лесных тропинок растут белые, лисички и другие собираемые людьми "радости жизни". Ещё можно обратить внимание на тот факт, что крайне редко можно вдоль дорожек в лесу встретить несъедобный или малосъедобный гриб.

ariona: Rider пишет: Ещё можно обратить внимание на тот факт, что крайне редко можно вдоль дорожек в лесу встретить несъедобный или малосъедобный гриб. Антон, со всем вышесказанным согласна, кроме этого высказывания. Вдоль дорожек и на них очень любят расти, например, волоконницы, редко собираемые серые навозники. Просто мухоморами на дорожках чаще в футбол играют, может быть? Короче, всем сеятелям заложить по грядочке и доложить результат народу через пару лет!

Най: Ага, вроде камней ушных :) В грибнице их роль могут играть хитиновые микровключения. Самоонщикам и микробиологам известен такой эффект: если на жирующие в сахарном растворе дрожжи воздействовать вибрацией, что уменьшает величину так называемого неперемешиваемого слоя (слой жидкости, непосредественно примыкающий к клетке, из которого уже выбраны все питательные вещества, и куда они поступают из внешних слоёв жидкости только за счёт диффузии), то синтез этанола ускоряется в десятки раз; в микробиологии то же используют при росте культур, нарабытывающих какие-либо полезные вещества. Возможно, подобныё эффект имеет место и в нашем случае.

ariona: Най Интересно! Так, например, если с томатной рассадой разговаривать/та же вибрация/, она лучше растет: какие-то устьица в листьях открываются-закрываются, получается мини-насос, качает пит. вещества. Но для меня такой разговор он-лайн сложен, знаний, пожалуй, не хватает.

Rider: ariona пишет: Антон, со всем вышесказанным согласна, кроме этого высказывания. Вдоль дорожек и на них очень любят расти, например, волоконницы, редко собираемые серые навозники. Просто мухоморами на дорожках чаще в футбол играют, может быть? Короче, всем сеятелям заложить по грядочке и доложить результат народу через пару лет! К сожалению вдоль тех дорог, коими я иду собирать грибы - не растёт практически ничего из вышеперечисленного, за исключением пожалуй мухомров, которые и мне попинать нравиться ;) Но скорее всего причина тому - очень тёмный лес (еловые посадки вдоль дороги).. хотя года четыре назад я в подобных посадках собирал белые грибы в больших количествах (но они в тот год были _везде_).

Най: Rider пишет: всё-таки на мой взгляд первейший разносчик грибов в лесу - это сам грибник. Подумайте сами: он срывает гриб в уже зачастую зрелом виде, кладёт его в совершенно дырявую корзину, по дороге этой корзиной активно трясёт ;) Да, с таким механизмом распространения полностью согласен, но ведь грибы тяготеют не только к протоптанным грибниками тропинкам, но и к железнодорожному полотну, шоссе тоннелям (в Хосте (Сочи), например, железнодорожный тоннель, засыпанный сверху землею, был просто нашпигован грибами (на самом берегу моря).

Най: ariona Такие эксперименты, насколько мне известно, проводились. Но точных результатов не знаю. Всё-таки высшие растения имеют более совершенную и самодостаточную систему регуляции.

Rider: ну и напоследок хочу предложить всем принимавшим участие в диалоге поэкспериментировать. Взять с собой в корзину три старых гриба. По пути домой вспомнить абсолютно негрибное, но вполне приемлемое с нашей точки зрения для грибов место (я думаю что у многих есть такие на примете), Высеять там грибы разными методами (весьма интересен метод со взбалтыванием и закапыванием кашицы). Через год-другой оценить результат в этом форуме ;)

Най: :)

Най: Антон, с джабером сейчас не разбирусь, попробую завтра.

ariona: Rider Антон, попробую, когда будут грибы. Но ведь сорвут раньше экспериментатора!

Rider: ariona Ирина, для "чистоты эксперимента" надо найти такое место, где грибников маловато ;)

yav: Есть у меня предположение, что после особо массового плодоношения грибница "надрывается", распадается на множество мелких кусочков, значительная часть которых погибает. Часть "сильных" кусков может плодоносить еще несколько лет, но уже в гораздо меньшем объеме. И лет несколько восстановление.Развитие грибницы из спор по-моему очень редкое явление для грибов (я имею в виду для тех, которые мы собираем), ведь должны сложиться куча весьма редко встерчающихся факторов). Поэтому-то и получается, что "грибной" лес - это скорее всего один гриб. В этом отношении попытка засевать кусочками ножек гриба по-моему более плодотворна.

yav: По-поводу дорог, канав. Это естественное препятствие для грибницы - поэтому она, уприраясь в своем росте в преятствие, начинает распространяться вдоль него, отсюда и повышенное количество плодовых тел. Кроме того, вдоль дорог/канав складываются более благоприятные условия: в колеях дольше держится влага в засушливый период, а при "наводнении" туда собирается избыток; выпадение росы (в глубине леса меньше) ; тепловой и световой режим; опять же прохожие разносят не только споры ( а вдоль дорог воздухообмен способствует их распространению), но и кусочки грибов. Обратите внимание, что в "посадках" (где деревья растут рядами и канавки междурядьев) грибы встечаются чаще и обильнее, чем в однотипном "диком" лесу.

Rider: yav По поводу дорог - абсолютно точно!. С посадками вопрос сложный... не все и не всегда ;(

Дончанин: Rider пишет: Я знаю множество прекрасных мест в лесу, где грибы востребованы грибниками и природой. Но. Грибов там нет. Хотя лет 15 назад я там собирал их в очень больших количествах (подберёзовики - по несколько сотен за заход, в болоте). И уже лет десять я по привычке проходя через это великолепное, красивейшее место - ничего не нахожу. Причина мне непонятна... Вот! Привожу факты. Вначале вспомним Солоухина. В "Третьей охоте" он писал, что однажды обнаружил на небольшой полянке огромное количество маслят, набил ими багажник. А через 3 дня приехал на то же место - нет ни одного гриба! Будто бы приснились они. Из моей практики: лет 15 назад было. Недалеко от дома у нас есть участок незастроенный, кусочек степи. И там осенью выросли во множестве непонятные фиолетовые грибы. Тогда в грибах я совсем плохо разбирался, да и литературы почти не было. Я отложил определение до лучших времён. Но с тех пор они так ни разу и не выросли! Снова мираж... Далее. До последнего времени я считал, что не растут у нас сморчки. Сколько ни ходил, ни искал, многие годы, но встретились они только пару раз, единичными экземплярами. А этой весной был невиданный урожай сморчка конического и обыкновенного. На тех же, хоженых-перехоженых ранее местах! А через неделю я сморчков не нашёл. Совсем свежий пример: июньские шампиньоны. В этом году они выросли там, где никогда я их не видел: на самом видном месте, где большая проходимость и где, как я думал, грибы не могут расти массово, тем более съедобные. И таких примеров много. Я всё больше убеждаюсь, что ни в чём, что касается грибов, нельзя быть до конца уверенным. Пересматриваются привычные схемы, рушатся шаблоны, в казалось бы незыблемых правилах всё чаще встречаются исключения... И то, что в каком-то месте много лет не видно грибов, не значит, что их там нет! Просто не попадаешь на плодоношение!. Ведь грибы сегодня есть, завтра - нет! Много в грибах загадок и мистики. И чтобы делать какие-то выводы, нужны тщательные многолетние наблюдения! Надо жить в лесу, ежедневно наблюдать, записывать, и может, через много лет чуток приблизиться к ответу на вопрос: так что же это такое - грибы?

bux [NL]: Есть грибные места и грибные места. Первые - там где постоянно в определенный сезон, в определенную погоду есть конкректный результат. Вторые - какое-то сумашедствие. Находятся случайно, атипичны, один раз что-то можно найти в очень больших количествах, а потом можно посещать каждый год и нечего. Тшина. Однако, при всем мистицизме этих мест - для себя я просто объясняю это явление. Грибница распространена очень широко, и вот в результате редких стечений погодно/сезонных обстоятельств нам являются плодовые тела, там где мы не ждали. Меня вот больше чего интересует: Как погибает грибница? Предположим, что в пару-тройку лет сложилось так (благоприятные погодные условия), что в первые два года грибница разрослась и окрепла в третий год повылазили собственно грибы А потом, в результате засух и прочего грибница отступила назад во свои исконные владения и там переживает не лучшие времена? Или - другая теория. При всем вышеописанном (экстрим условия) грибница выдает урожай перед смертью ??? Т.е. денек выпал подходящий и они повылазили, а потом отошли... навсегда... ??? Несомненно, подземная жизнь грибов нами, любителями - совершенно не изучена. Есть мнение, что и проффесионалами - не очень. Ибо не слышал что-бы где-то подробно описывался процесс.... К счастью хоть в том году понял (в примитиве), как зарождается грибница, как происходит симбиот... Но вопросов - больше, чем ответов

Мария К.: Старые грибы всегда вешаю на сучок гименофором вниз. Мне кажется, что споры, выпавшие, таким образом, проще упадут на почву или еще и ветерком подхватятся, разнесутся. Вот что еще заметила. Грибы вешаю старые часто, прочно накалываю, но потом их на сучках не обнаруживаю. Неужто белки себе берут?

Rider: Мария К. не думаю что белки.. скорее всего рассыпаются в труху. Я тоже на это обратил внимание (вешать грибы - моё любимое увлечение). Хотя, в теории, могут лоси съедать.. да и те же белки, мне кажется, с удовольствием полакомятся кусочком гриба.

Мария К.: Rider, никогда бы в жизни не подумала, что встречу человека с таким же алогичным, ненормальным увлечением, как мое - у которого развешивание грибов на сучки вызывает приятные ощущения :)) В прошлой жизни мы были белками:))



полная версия страницы