Форум » Общие вопросы » Админ просит помощи... » Ответить
Админ просит помощи...
vstepanov: Друзья, сюда я буду выкладывать мои вопросы, которые возникли при подготовке на сайт того или иного материала Эти вопросы, как правило, требуют скорого ответа, ибо пока вопрос открыт - материал стоит без движения Итак, начнем...
Ответов - 20
vstepanov: Вопрос №1. Как правильно: silvicola или sуlvicola? silvaticus или sylvaticus? Конечно же, речь идет об именовании картинки с изображением шампиньона. Ответ форума: silvicola и silvaticus Спасибо Stalker, Alex Статус вопроса - Закрыт
Stalker: Index Fungorum говорит, что оба слова пишутся через "i"
vstepanov: Вопрос №2. Какое русское имя поставить на странице для Фламмуластер мурикатус? Конечно же, речь идет о странице http://mycoweb.narod.ru/fungi/Flammulaster_muricatus.html и соответствуюшей фотоколлекции (в подготовке) Ответ форума: Фламмуластер шиповатый Спасибо Alex, mvkarpov, ariona Статус вопроса - Закрыт
Alex: vstepanov пишет: Как правильно: silvicola или sуlvicola? silvaticus или sylvaticus? Оба слова латинские, производятся от silva, лес. Поэтому правильное написание silvicola, silvaticus. Кроме того, такое написание в случае Шампиньона соответствует IF
Alex: vstepanov пишет: Какое русское имя поставить на странице для Фламмуластер мурикатус? Эпитет muricatus производится от латинского murex (родительный падеж muricis) со значениями "шип, острие" . Кроме того, murex - это шарик с шипами; их разбрасывали, чтобы задержать вражескую конницу. Поэтому гриб Flammulaster muricatus может быть назван, например, "Фламмуластер шиповатый"
mvkarpov: К вопросу №2: muricatus – с латинского на русский: mūricātus, a, um [murex] имеющий форму пурпурной улитки, т. е. конический или остроконечный Теперь надо бы выбрать, как обозвать складно, по народному. Эпитет muricatus втречается в кактусах, там, понятно, это связано с острыми колючками. Встречается и в пресмыкающихся, и в насекомых. Тоже связано с шипами и колючками. Ну, я полагаю, Alex подробнее расскажет.
mvkarpov: Ну вот, пока бегал по квартире, Алекс всё уже рассказал. Шиповатый – звучит отлично. Я – за.
ariona: mvkarpov пишет: имеющий форму пурпурной улитки, т. е. конический или остроконечный Миша, я тоже хотела "сумничать", вошла, а Алекс уже 5 минут как ответил Я с ним согласна, это не от Улитки, а от Шипа
ZAE: Alex Вы, как всегда, молодец! Однако, в мире зоологии сплошь и рядом используется слово sylvaticus и всевозможные производные от него. Многие из нас видели лесную мышь (или знают о ее существовании). Так, эту зверушку зовут по-латыни Sylvaemus sylvaticus. См., например,: http://www.biodiversity.ru/programs/rodent/species/sylvaemus_sylvaticus.html/ Два «пробоя» в названии одного обычного вида – не многовато ли? Если нынешнее родовое название для лесной мыши сконструировал в 20-е годы ХХ ст. известный советский териолог С.И. Огнев, то видовое – К. Линней. Предположу, что Линней знал латынь лучше Огнева. Однако, и наш С.И. был «не лыком шит». Учеба в гимназии, а затем в Московском университете до революции дала ему соответствующие познания в латыниб.
ariona: ZAE На самом деле, вариант Agaricus sylvicola встречается довольно часто, например, у Роджера Филлипса. Где-то я читала об этом, но не вспомню, хоть убей... http://www.rogersmushrooms.com/gallery/DisplayBlock~bid~5501~gid~~source~gallerydefault.asp
Alex: ariona sylvicola - это вульгарная латынь. Ну, как у нас лисапед. Вдобавок в случае Agaricus не соответствует IF
ariona: Alex Спасибо Как думаете, не следует ли в описании Вячеславу дать ссылку и на это "вульгарное имя" для расширения поиска в Гугле?
jmette: Ученых и науку oчень уважаю. Нo, извиняюсь за каламбур, - всегда ли ученый является oбученым? Ведь все мы - люди. Челoвек, прекраснo знающий грибы, не oбязательнo и не всегда в такoй же степени прекраснo знает языки. Этo егo заслуги не уменьшает. Так как "Ошибoк не делает тoлькo тoт, ктo ничегo не делает", недoразумения и oшибки, как ни старайся, прoстo неизбежны. С этим, бoюсь, надo смириться. Если не oшибаюсь, пo правилам признания научных названий всегда надo беречь название из первичнoгo, пo всем правилам oпубликoваннoгo oписания - даже тoгда, если oшибка oчевидна и брoсается в глаза. Вoт пoчему дo сегoдняшнегo дня некoтoрые названия вызывают вoпрoсы и сoмнения. Нравится ли такoй пoдхoд к устанoвлению научныых названий или нет, - oн oбoснoван, и нам прихoдится эти правила сoблюдать.
Stalker: ariona пишет: не следует ли в описании Вячеславу дать ссылку и на это "вульгарное имя" для расширения поиска в Гугле Я думаю, следует. Открыл несколько книг о грибах, получилось из шести в четырех написано sylvicola и sylvaticus (Томас Лессо, Пелле Янсен, Я. Клан, Большая энциклопедия. Ридерз Дайджест), правильно у Ф. В. Федорова и Мартина Кноопа). Именно для расширения поиска, по-моему, нужно указать и такой вариант написания, можно даже с комментарием, что это вульгарная латынь.
vstepanov: http://images.google.com/images?ndsp=18&hl=ru&q=Agaricus+silvaticus дает 794 сайта с картинками. В списке и наш любимый сайт Запрос http://images.google.com/images?hl=ru&q=Agaricus+sylvaticus - 363 сайта http://images.google.com/images?hl=ru&q=Agaricus+sylvicola выдает 254 сайта и, наконец, запрос http://images.google.com/images?hl=ru&q=Agaricus+silvicola дает более 4000 сайтов
ZAE: Есть источник, где пишется, это "что в лоб, что по лбу". См. Дворецкий И.Х. Латинско-русский словарь: ок 50 000 слов. - 3-е изд., испр. - М.: Рус. яз., 1986. - 840с. sylv- = silv см. на стр. 756.
vstepanov: ZAE Александр, поскольку у одного файла на сайте не может быть два разных имени , принимая во внимание правописание в современных базах данных по грибам, как админ сайта я решил - на сайте ГКО будет использоваться silv. Вопрос получает статус "Закрыт" и мы продолжаем работу...
mvkarpov: Слово silvestris встречается в Яндексе на 69 тыщах страниц. Слово sylvestris встречается в Яндексе на 95 тыщах страниц. Значит всё не так просто. У нас, у грибников, библия – Index Fungorum. Там однозначно прописано: silvicola & silvaticus. Никаких игреков. Кстати, можно при сомнениях в написании видовых эпитетов и авторов описаний пользоваться Index Fungorum.
botanist: Уважаемые коллеги! Здесь, конечно, необходимо ориентироваться на тот консенсус, к какому придут составители базы Index Fungorum. Мы же можем им (составителям) предоставлять свои аргументы, они - анализировать их не только с точки зрения строгого и последовательного редактора, но и с точки зрения номенклатурной истории вопроса и многих номенклатурных pro- и contra. Достаточно вспомнить, что сегодня редакционно-номенклатурный мейнстрим в обозначении одного из главных существ планеты - Pinus sylvestris.
ZAE: Тема "silv- - sylv-" закрыта. Поэтому, можно дальше мозги не сушить. Однако ..., как пел В. Высоцкий: " Открою кодекс на любой странице и ...". Под рукой нет Международного кодекса ботанической номенклатуры, чтобы попытаться "разрулить" данную ситуацию. Открою зоологический. В МКЗН (3-е изд., 1988) по подобному поводу в ст. 58. Изменчивые написания, считающиеся идентичными писали: "Названия видовой группы, установленные для различных номинальных таксонов, имеющие одно и то же происхождение и значение и приводимые в составе одного и того же рода или сборной группы, считаются омонимами *, если их написания отличаются только в чем-либо из перечисленного: (2) употребление ei, i или y (например, cheiropus, chiropus, chyropus);" * - Для тех, кого не испугало слово "омоним", систематики от зоологии ("это такие головорезы, они такое вытворяют ... ") в МКЗН в ст. 53, раздел (с), п. III писали: "Идентичные названия видовой группы, установленные независимо разными авторами для таксонов, имеющих один и тот же номенклатурный тип, являются омонимами (ст. 57) и в то же время объективными синонимами". Подозреваю, что подобные статьи присутствуют и в Международном кодексе ботанической номенклатуры. Рьяные спорщики, правда, справедливо могут возразить, сказав, что грибы - не растения. Вот и получается, что "у нас своя свадьба". Солидарен с botanistом, в том, объективное решение этого и подобных вопросов затруднительно без учета рекомендаций специалистов, занимающихся изучением систематики грибов.
полная версия страницы