Итоги межрегионального сотрудничества

Форум » Общие вопросы » Итоги межрегионального сотрудничества » Ответить

Итоги межрегионального сотрудничества

SAE: Итоги межрегионального сотрудничества В начале сезона 2007 года меня посетила интересная мысль. Ирина Уханова из Ставрополя у себя на юге находит и фотографирует грибы, которые в средней полосе (в частности, в Московской области) не растут. Микроскопа у неё нет, ...

Ответов - 66, стр: 1 2 3 4 All

SAE: Смирнов А.Е. Итоги межрегионального сотрудничества Фотографии грибов выполнены Ухановой И.А. (Ставрополь) Фотографии спор выполнены Смирновым А.Е. (Москва) В начале сезона 2007 года меня посетила интересная мысль. Ирина Уханова из Ставрополя у себя на юге находит и фотографирует грибы, которые в средней полосе (в частности, в Московской области) не растут. Микроскопа у неё нет, и покупать его она не собирается. А почему бы тогда ей не высеять споры грибов, которые обычны на юге и не растут севернее? Ирина с радостью согласилась. Вот что из этого получилось. …Краткая инструкция по получению спорового отпечатка на трёх! страницах убористым шрифтом была отправлена в Ставрополь по электронной почте. Самое важное здесь было, как при передаче спорового порошка с южных просторов в Москву не привлечь внимание соответствующих органов. Верным решением было передать образцы не с проводником поезда или автобуса (они запросто могли сдать посылку в милицию), а с племянником, который оказался студентом-бауманцем и привёз пакет прямо на место. Итак, открываем посылку. Что мы видим? Споровый порошок баттареи весёлковидной (Battarrea phalloides) – гриба, который в средней полосе практически не встречается. Споры этого гриба оказались чрезвычайно летучими и впоследствии были обнаружены во всех присланных образцах. Баттарея – огонь!!! Образцы спор рядовки лиловоногой (Lepista saeva) и шапочки конической (Verpa conica). Эти грибы можно искать в Подмосковье долго и с небольшой надеждой на успех. Споры сморчковой шапочки (Verpa bohemica) наводят на размышления. По каким-то причинам средняя длина спор ставропольских грибов составляла 60 мкм, против 65 мкм – подмосковных. Можно попытаться объяснить этот факт возможной «усушкой» при перевозке, однако такое предположение сомнительно. Споры способны в течение долгого времени сохраняться без видимых изменений. Ставропольские Подмосковные Более разумным представляется следующее. Мудрая природа позаботилась о том, чтобы на тучных землях Ставрополья грибы производили большее количество спор меньшего размера. В плодородной почве маленькая спора без труда превратится в полноценный гриб. А для скудных земель Подмосковья требуется существенно больший запас питательных веществ. К нашему обоюдному сожалению часть образцов оказалась пустой. В частности, не удалось получить сравнительный материал по гигантским строчкам (рыжей и тёмной формы) (Gyromitra gigas), а также обыкновенным (Morchella esculenta) и коническим (Morchella conica) сморчкам. Скорее всего, грибы были молодыми, не созревшими, и не высыпали споры. Митрофора полусвободная (Mitrophora semilibera) вместо спорового порошка высыпала «загадку». Сможем ли мы когда-нибудь выяснить, относится ли этот объект к царству грибов или это что-то иное? Сотрудничество в этом направлении будет продолжено. На очереди такие грибы, как весёлки (Phallus impudicus), грабовики (Leccinum carpini), белые (сетчатая форма) (Boletus reticulatus) и многое другое… Продолжение следует. Рамочки с крестиком - это фото с нашего сайта. Превьюшки - нет (иногда появляется), ссылка на полноразмерную фото - работает...

Kessler: Очень интересно! Особенно любопытен факт разницы в размерах спор у сморчковой шапочки Ставропольской и Подмосковной. Версию о причине этого явления разделяю. А может и я на что сгожусь? Только с проводниками я споры высылать не смогу, а вот бандеролью или даже ценным (заказным) письмом, в пакетиках в конверте - запросто.

ariona: SAE Андрей, очень здорово глянуть на результаты Вашего труда. Особая благодарность за то, что Вы так деликатно обошли мои многочисленные недочеты при изготовлении образцов. Вдохновившись таким Вашим азартом, буду продолжать. Ждите вестей ! Что касается размеров спор Verpa bohemica. Мне кажется, что на снимке не собственно споры, а сумки со спорами, в каждой из которых по 2 споры. Размер сумок шапочки от 60 до 80 мкм, оба наши образца уложились в параметры. Не факт, что от других образцов закономерность бы сохранилась. Хорошо бы выслушать мнение нашего уважаемого eugene Еще раз Вам спасибо, не каждый сайт может похвалиться образцами спор.

SAE: Kessler пишет: А может и я на что сгожусь? Олег! Да! Развиваем сотрудничество. Для начала нужно перечитать статью "Использование..." Это здесь! Затем, если необходимо, могу переслать инструкцию - три страницы убористым шрифтом... Подробности и вопросы - по мылу или в личку. ariona пишет: очень здорово глянуть на результаты Вашего труда. Ирина! Нашего труда... Это всё-таки обоюдная заслуга, и без Вас просто ничего бы не получилось.

Vlad: Kessler пишет: Особенно любопытен факт разницы в размерах спор у сморчковой шапочки Ставропольской и Подмосковной. Разные формы????

SAE: Дополнение к ранее размещённым материалам В томе 2 "Жизнь растений" Фёдорова, ссылка на которую была сообщена нам неизвестным добродетелем, написано и нарисовано, что это - артроспоры. Увы, в книге я не сумел найти более ничего. В инете есть инфа - что это споры каких-то дрожжеподобных или дрожжевых грибов. Может кто подскажет подробнее.

Alex: SAE пишет: требуется существенно больший запас питательных веществ. Все это очень интересно. Хочу процитировать из Saccardo P.A., Sylloge Fungorum VIII: 14(1889), p.14, отрывок описания Morchella bohemica Krombh: "... sporidiis elongato-ellipsoide, subcurvulis, 60-65 ...". Vlad, размер спор укладывается в эти рамки. Могу только добавить, что кроме запасов питательных веществ - гликогена и жиров, которыми богаты зимующие споры, толщина споровых оболочек у экземпляров из различных климатических зон (и не только) также может несколько различаться.

Най московский: SAE пишет: Самое важное здесь было, как при передаче спорового порошка с южных просторов в Москву не привлечь внимание соответствующих органов. Я чего-то не понимаю! Какое дело соответствующим органам до пересылки грибных спор? Законом это ни разу не запрещено, стало быть, органам должно быть до лампочки. А дуракам, коих в тех органах местами переизбыток, предложить следовать лесом и заниматься своим прямым делом - разгребанием социальных выгребных ям.

Alex: SAE arthric: of conidiogenesis, thallic conidiogenesis by which a hyphal element is fragmented into conidia after transverse septation (de Hoog & Guarro, 1995).

Karen: Два слова о размерах спор от систематика (правда не грибного и даже не ботанического). Размеры спор это, как говорит моя коллега, всего лишь еще один признак. Очень важный, несомненно, признак, но как и все осатльные признаки он в той или иной степени варьирует. Так что нет ничего странного, что размеры немного отличаются в разных образцах. Споры 60 и 65 это, можно сказать, вообще одно и то же. Но только если просмотрено мало образцов. А вот если просмотрено много, и оказывается что допустим у всех северных всегда 60, а у всех южных всегда 65, то вот тут-то и начинается самое интересное. Начинаем искать, а есть ли другие постоянные различия? Иногда оказывается что есть, и, в итоге, оказывается, что это вообще-то разные виды. Радостно описываем новый вид... и тут возникает некто третий, кто находит популяцию грибов с промежуточными признаками, потом еще... настоящий кошмар. Но зато, когда получается разрулить и прояснить ситуацию, и добиться полной ясности, выделить совершенно четкие признаки разделяющие виды, то получаешь настоящее удовольствие! Иначе бы я не занимался этим двадцать лет! Про пересылку спор - согласен с мнением, что почтовикам до них не должно быть никакого дела. Я часто получаю и посылаю, в том числе и заграницу, формалиновый материал (это покруче спор), никогда не было проблем, хотя даже однажды таможенники тормозили, но вопросов к содержанию посылок не было.

ariona: Karen Спасибо за интересное дополнение, хотя и меня отнюдь не удивило различие в размерах. С почтовиками(у нас в Ставрополе - точно!) проблема одна: час-полтора на почте проторчишь в очереди

SAE: Ребята и девчата! Спасибо, что подключились к обсуждению. Но писалось всё это с некоторой долей юмора. Многое, например, сентенции о размерах, не стоит воспринимать всерьёз. Тем не менее, Karen, спасибо за информацию о систематике. Alex А можно это arthric: of conidiogenesis, thallic conidiogenesis by which a hyphal element is fragmented into conidia after transverse septation перевести на русский. Что-то не хочется в словать лазить. Alex всё-таки у богемики - споры, или двойные споры, как нас информировала ariona?

ariona: SAE пишет: двойные споры, как нас информировала ariona Не двойные споры, а сумка с 2 спорами, мне кажется.

Karen: Многое, например, сентенции о размерах, не стоит воспринимать всерьёз. Да я тоже не особо серьезно :) Просто все это очень интересно, и есть куча мелких нюансов, о которых хочется рассказать. Вообще, по моему опыту, новые виды во многих группах просто под ногами валяются, не знаю относится ли это к грибам, но вполне может быть. С почтовиками(у нас в Ставрополе - точно!) проблема одна: час-полтора на почте проторчишь в очереди Я думал просто отпечаток спор на бумаге в конверт и в почтовый ящик...

SAE: Karen пишет: Я думал просто отпечаток спор на бумаге в конверт и в почтовый ящик Не всё так просто... На бумаге отпечаток сложно, а иногда просто невозможно фотографировать. Только на предметное стекло. А его в конверт не положишь. Почтальон штемпелем - хлоп... И всё... Поэтому - бандероль, и очереди... Или отправлять с оказией.

eugene: Позвольте небольшой комментарий о спорах и их размерах. Здесь следует учитывать несколько моментов. Первый - географический. Действительно, нет ничего удивительного в том что, скажем, средний рост человека в разных регионах Земли неодинаков, и среднестатистический житель Китая не так высок, как среднестатистический швед. Тоже самое с размерами спор и других структур у грибов, с той только разницей, что об их географической изменчивости известно не так уж много. Причины такой изменчивости могут быть связаны как с приспособлениям к условиям среды конкретной географической области, так и с определенными случайными воздействиями на генофонд местной популяции за время ее существования. Второй - методический. Спора, как любая живая клетка, одетая плотной оболочкой, имеет определенное внутреннее давление (тургор), превышающее давление извне. Тургор и упругие свойства клеточной оболочки в значительной степени определяют ее форму и размеры. После гибели или обезвоживания споры тургорное давление падает, что может привести, например, к уменьшению размеров (уменьшение на 5-10% - вполне обычная ситуация для спор, у сумок оно может доходить до 20%) или к изменению формы (появлению вмятин на поверхности и т.п.). К сожалению, этот факт стал учитываться лишь в последние десятилетия, а до этого размеры спор и других структур приводились в описаниях грибов (впрочем, часто и сейчас приводятся) без указания на то, изучался ли живой или гербаризованный материал. Это еще одна причина "изменчивости" размеров. На снимках SAE споры ставропольского образца Verpa bohemica явно обезвожены (сужу по появлению в них включений неправильной формы). Возможно, это одна из причин их более мелких размеров. Кстати, максимальный размах варьирования длины спор Verpa bohemica составляет от 55 до 85 мкм. Артроспоры, они же артроконидии, таллоконидии и оидии - один из типов спор бесполого размножения у грибов. Уважаемый Alex приводит определение артрического конидиогенеза, т.е. способа образования артроспор, который сводится к распаду гиф мицелия на отдельные клетки вдоль перегородок. Принадлежат ли артроспоры на снимке Morchella semilibera?. Высыпаться из сумок они никак не могли. Как они попали на препарат и чей это мицелий - для меня загадка.

Karen: На бумаге отпечаток сложно, а иногда просто невозможно фотографировать. У меня хранятся отпечатки спор на бумаге. Когда надо посмотреть - кончиком бритвы скребнуть по отпечатку, перенести на стекло в каплю KOH, сверху накрыл покровным и под микроскоп на имерсии.

Karen: Евгений, а вообще в чем по науке полагается споры смотреть (в смысле в воде, щелочи, глицерине)? И, заодно еще один вопрос - как смотрят строение гиф, например в кутикуле шляпки? Тонкий срез, красить надо?, в какой среде? В определителе сыроежек это чуть ли не основной признак, пытаюсь смотреть, вижу одну кашу :(

eugene: Karen Если есть возможность микроскопировать свежесобранный материал, то лучше всего использовать воду (можно не дистиллированную), что бы не вызвать осмотического шока и сопряженных с ним морфологических изменений. При этом у живых спор хорошо видна и внутренняя структура (ядра, вакуоли, липидные капли и проч.). Гербарный материал, которому осмотический шок уже не грозит, изучают в 2-5% растворе щелочи (KOH, NaOH) или в 10% растворе аммиака (нашатырном спирте). Следует учитывать, что щелочи могут вызывать деформацию или растворение орнаментации спор, утолщение их оболочки, сморщивание или слущивание ее наружного слоя, некоторые другие изменения. Размеры спор и других структур в растворах щелочей отчасти восстанавливаются, но не обязательно в точности соответствуют прижизненным. Иногда необходимо использовать в качестве среды йодсодержащие реагенты (раствор Люголя и реактив Мельцера), которые дают возможность выявить амилоидные структуры (синеющие под действием йода), а также делают невидимыми липидные капли, что помогает устанавливать количество перегородок в спорах. На своем опыте могу сказать, что аптечный раствор Люголя вполне годится для диагностических целей (если планируете серьезную таксономическую работу, конечно, нужно готовить реагент самому по прописям). Доступной замены реактиву Мельцера, к сожалению не существует, а по своему действию от не тождественен раствору Люголя (раствор Люголя, в частности, плохо или совсем не работает на базидиомицетах). Орнаментация аскоспор изучается после окрашивания хлопчатобумажным синим. Строение покровов, конечно, лучше изучать на тонком радиальном (шляпка) или продольном (ножка) срезе. Срез делают в средней части шляпки или ножки, хотя иногда нужно делать несколько срезов (в центре шляпки, вблизи прикрепления шляпки к ножке), так как их строение может различаться в разных частях плодового тела. Главное условие для получения хорошего среза - острое лезвие (если, конечно, нет микротома). Тупятся лезвия очень быстро, так что менять их лучше почаще. Очень помогает стереолупа. Не стоит делать очень длинный срез, это гораздо сложнее, а информации получится столько же, как и с небольшого кусочка 1-2 мм длиной. Иногда можно, впрочем, не делать срез, а просто содрать кусочек кожицы и приготовить обычный давленый препарат. Все зависит от того, какие детали строения необходимо увидеть. Красить препарат вобщем-то не обязательно, но для усиления контрастности прозрачных гиф полезно бывает использовать конго-красный или сафранин. Реже, для специальных целей, используют крезиловый и толуидиновый синий. Для изучения покровов сыроежек используют сульфованилин. Реактив Мельцера: Йодид калия - 1,5 г Йод крист. - 0,5 г Вода - 20 г Хлоралгидрат - 22 г Вначале в воде растворяют KJ, затем добавляют кристаллический йод и помешивают до его полного растворения, после чего вводят хлоралгидрат. Раствор должен хранится в склянке из темного стекла в темном месте. Используют для выявления амилоидных (синеющих или становящихся грязно-фиолетовыми) и декстриноидных (становящихся красно-бурыми) структур, окрашивания орнаментации спор Russula и Lactarius. Раствор Люголя (IKI): Йодид калия - 3 г Йод крист. - 1 г Вода дист. -100 г Используют для выявления амилоидных структур, главным образом при изучении аскомицетов. Хлопчатобумажный синий (Cotton blue): хлопчатобумажный синий - 0.05 г молочная кислота - 30 г раствор оставляют на 20 часов, периодически встряхивая, затем фильтруют. Применяют для окрашивания каллозо-пектиновой (цианофильной) орнаментации спор. Для окрашивания образец помещают в каплю красителя на предметном стекле и нагревают до кипения в пламени спиртовки, после чего оставляют на некоторое время (от нескольких минут до часа и более). Препарат накрывают покровным стеклом и удаляют избыток красителя фильтровальной бумагой. Конго красный готовят насыщенный раствор красителя в 10% или 25% растворе аммиака. Используют для окрашивания клеточных стенок так же как предыдущий, но без предварительного нагревания. Сульфованилин: Ванилин (не ванильный сахар!) - 0,5 г Вода дист. - 2 г Серная кислота (96%) - 4 г Раствор готовят в небольшом количестве непосредственно перед применением, так как он быстро разрушается. Окраска раствора должна быть ярко-желтой. Используется для окрашивания покровов Russulaceae. Макроцистиды и дерматоцистиды, олеиферы окрашиваются в грязно-фиолетовый цвет. Работает только на свежем материале!

Karen: eugene огромное спасибо за столь подробное описание методик!!! Нет, конечно никакой серьезной таксономической работы не планирую, мне своих двух групп хватает (морские беспозвоночные) и занятся еще и грибами было бы верхом наглости, да и невозможно это. Но просто хочется видеть те признаки, которые указаны в определителях. Кое-что из перечисленных реактивов есть, буду пробовать.

SAE: eugene пишет: изучался ли живой или гербаризованный материал Уважаемый Евгений! А где (во времени) находится граница между живым и гербарным материалом?

eugene: SAE Я бы уточнил свою фразу. Правильнее будет - между живым и мертвым, а еще точнее - между тургесцентным и обезвоженным. У разных видов по разному. Клетки некоторых мелких дискомицетов погибают уже через несколько часов после высушивания, у лишайников могут оставаться живыми несколько месяцев. Споры в целом более устойчивы к обезвоживанию, чем клетки плодового тела, и могут в обезвоженном состоянии сохранять жизнеспособность годами и даже десятилетиями (но тоже не у всех видов). Но сохранение жизнеспособности не отменяет морфологических изменений, связаных с потерей воды (уменьшение размеров, коллапсирование, образование газовых пузырьков и т.п) .

SAE: Итоги межрегионального сотрудничества (часть вторая) В четверг, 5.09.2007 г. научная группа в составе yav и SAE провела исследование факторов, определяющих качество фотографий спорового отпечатка. Исходные данные к исследованию Споровый отпечаток на толстом стекле, пригодный для микроскопических исследований, полученный по методике, изложенной здесь, любительский микроскоп модели Webbers G50s (подробнее), фотоаппарат-мыльница SONY DSC-W15, профессиональный микроскоп NEOPHOT-21, зеркальная камера Olympus E-330 без объектива. В качестве объекта для исследований выступал споровый отпечаток гриба, первоначально идентифицированного как гриб-баран (Grifola frondosa). Поставленная цель Найти «слабое звено» в процессе фотографирования спорового отпечатка. Решаемые задачи Сделать несколько фотографий спорового отпечатка с использованием различного фотографического и микроскопического оборудования, и сравнить качество фотографий. Описание методики При увеличении 500…600 крат выполнены фотографии спорового отпечатка с использованием оборудования, перечисленного в исходных данных к исследованию. Кроме того, сделана фотография спор через толстое стекло, на котором получен споровый отпечаток. Подробно методика фотосъёмки изложена здесь. Результаты и обсуждение Фотографии, полученные с использованием любительского USB микроскопа Webbers G50s, не выдерживают никакой критики. Заявленное увеличение х600 не выполняется, кроме того, освещение объекта явно не отцентрировано. Фотографирование спор через стекло нецелесообразно, т.к. при этом сильно уменьшается чёткость изображения. Наилучшие результаты получены при фотографировании спорового отпечатка на стекле с использованием профессионального микроскопа NEOPHOT-21 и одной из камер: зеркалки Olympus E-330 и мыльницы SONY DSC-W15. Выводы и рекомендации 1. Не следует использовать для фотографирования спор любительские микроскопы, поскольку они не обеспечивают приемлемого качества фотографий. 2. Во избежание потери чёткости изображения не следует фотографировать объекты через стекло. Чем толще стекло, тем меньше чёткость. 3. Для фотографирования спор можно использовать зеркальную камеру без объектива, например, Olympus E-330. 4. Учитывая больший вес зеркальной камеры, для фотографирования спор целесообразно использовать более легкую мыльницу, например, SONY DSC-W15, с учетом того, что можно получить фотографии удовлетворительного качества. PS: Большинством голосов членов научной группы принято решение подарить представленные фотографии (и текст) сайту.

yav: Небольшое добавление: Поскольку переходник для зеркальной камеры не был "заточен" под конкретный микроскоп, крепление имело весьма значительный люфт, что не могло не сказаться на качестве полученных зеркальной камерой фотографий.

ariona: SAE и yav У меня вопрос. А не Grifola umbellata? У Grifola frondosa шляпки как бы эксцентричные, листоватые http://www.mushroomexpert.com/grifola_frondosa.html http://pkaminski.homestead.com/files/Grifola_frondosa_9_L.jpg А вот Grifola umbellata http://www.mushroomexpert.com/polyporus_umbellatus.html

botanist: То, что это - Polyporus umbellatus, как раз таки подтверждает снимок базидиоспор. У Grifola frondosa споры широкоэллипсоидальные (в некоторых проекциях почти шаровидные) с крупными вакуолями (часто центральными). Здесь же видим эллипсоидально-цилиндрические до почти веретеновидных споры, так характерные для видов рода Polyporus!

ariona: botanist Спасибо, Вы уже где-то упоминали, по-моему, что приоритетное имя ему Polyporus umbellatus.

SAE: Ура! Ещё один гриб идентифицирован по образцам спор. Межрегиональное сотрудничество приносит плоды. botanist Спасибо за помощь!

SAE: Итоги межрегионального сотрудничества (часть третья). Ну, наконец-то, СВЕРШИЛОСЬ!!!! Несмотря на обилие грибов и задач по их переработке мне удалось таки обработать материал, переданный мне ранним летом с хорошей знакомой нашей Arion'ы - московской бизнесвумен. Кроме того, освоен мокрый способ съёмки спор. Ссылки на фотографии отправлены в Ставрополь и, как только Ирина отремонтирует компьютер и соберёт все грибы, она что-нибудь придумает. А пока суть да дело, вот Вам загадочка... Что происходит со спорами в аммиачном растворе? Снимки сделаны с интервалом примерно 2 минуты. Жду Ваших мнений!

SAE: Как обычно - торопимся... Это споры гиромитры гигантской. Или иначе Gyromitra gigas. Он же строчок гигантский. перекрёстная......................................прямая

SAE: Покуда часть третья по объективным причинам задерживается... Вот Вам часть четвёртая. Татьяна Светлова, больше известная Вам как TVS раздобыла в подмосковном... пардон, в московском лесу редкий гриб, называемый климакодон северный (Climacodon septentrionalis). Этот гриб, наряду с другими (Фламмуластером мурикатусом), был доставлен с риском для жизни в Научную Лабораторию нарядом мотоциклистов на "бешеных табуретках". Предлагаю Вам краткий отчёт о работе по идентификации грибных спор. Климакодон северный на первых четырёх стадиях своего развития. А так от выглядит, если ему дать подрасти. Следует отметить, что Татьяна мужественно охраняла наш грибок от заядлых грибников и лесных вандалов, не давая им уничтожить такую редкую красоту. И буквально на руках выпествовала этот уникальный образец. Модные шляпки красавца и его сексуальные усики.... Образцы спор оказались на удивление мелкими и невзрачными, как у большинства трутовиков. Теперь о втором объекте... Им оказался небольшой грибок под названием Фламмуластер мурикатус (Flamulaster muricatus). Собственно - вторых объектов было два. Один - из Раменского района, другой - всё из того же московского леса. Смотрите и сравнивайте... Раменский.............................................................................................................Московский Со спорами этих двух грибочков произошёл такой казус. Отсняты вначале были сухие споры. И они оказались на удивление разными. Раменский..........................................Московский Что получается, гриб, который пролежал несколько дней в холодильнике (московский), произвёл на свет маленькие округлые споры. Вначале речь шла о пересортице и даже об ошибке определения вида гриба. Но мокрый способ фотографирования расставил все точки над i. Раменский..........................................Московский Мокрые споры оказались на удивление одинаковыми... Татьянин мурикатус бал реабилитирован... Посмертно. Хотя, если присмотреться, небольшие отличия всё-таки заметны. Может это разные мурикатусы. Просим специалистов по мурикатусам внести ясность. Да что там специалистов... Хоть бы кто прояснил ситуацию. PS: Фотографии климакодона и одного из мурикатусов любезно предоставлены для размещения Т.Светловой (TVS). Она же пожертвовала кусочками грибов для исследований. Фотографии спор и одного из мурикатусов выполнены автором этого сообщения.

TVS: Вот так подвижники, скрытые от глаз мира, в потаенных кельях, тихо совершают свой подвиг. Это я про Андрея, который взял на себя труд разборки со спорами грибов на микроуровне. А мы - безмикроскопные, застыли в немом молчании... Но и в восхищении тоже!

ariona: SAE пишет: Ссылки на фотографии отправлены в Ставрополь и, как только Ирина отремонтирует компьютер и соберёт все грибы, она что-нибудь придумает. Андрей, пока собирала все грибы, пропустила все сообщения Когда я увидела жуткое количество ссылок, которое мне прислал SAE на почту, меня чуть не хватил родимчик! Вот только одна страница... И это в разгар нашего сезона! Андрей, примерно через месяц закончу ходить по лесам и долам... А что от меня требуется? Дать ссылки на фото моих грибов? Сформулируйте задачу. Я что-то не стала справляться со всеми делами, не успеваю. А Ваш гигантский, поистине титанический, труд еще более усилил мои комплексы по поводу моей неорганизованности. Понимаю теперь, почему я не стала ученым О доставке спор климакодонов-мурикатусов на "бешеных табуретках" от Татьяны наслышана! Вы просто молодцы! Андрей, еще раз прошу поставить передо мной задачу (прошу помнить, что в микроскопии и спорах я то дерево, на котором любит расти осенний опенок)

SAE: ariona пишет: А что от меня требуется? Дать ссылки на фото моих грибов? Сформулируйте задачу. Ирина! Задача очень простая, но нехватка времени её, безусловно усложняет. Мы сообща набрали прекрасный материал по грибам Ставрополья и грибам, которые также растут в Подмосковье. Расскажите нам о Ставропольских грибах и дайте сравнение их с Подмосковными. С привлечением своих великолепных фотографий и фотографий спор. Для облегчения этой задачи я отправил список ссылок, которые можно копировать в сообщения на форум. А текст можно написать в стихах!? Удачи и успехов.

Kessler: SAE пишет: А текст можно написать в стихах!? Ох, чую: грядёт микологическая поэма!

ariona: SAE пишет: Расскажите нам о Ставропольских грибах и дайте сравнение их с Подмосковными. С привлечением своих великолепных фотографий и фотографий спор. Грибные споры одинакоВЫ И для Москвы, и для Кавказа! Беда другая: трудоголик Вы, А я ленивая, зараза Андрей, тогда пока отставим, да? Ей-богу, пока сезон, ничего не успеваю. Разве что совсем спать не ложиться... А зачем нам это все закапывать на форуме? У меня другое предложение. Все имеющиеся фото спор приложить к тем описаниям, которые есть на сайте. А если описаний нет, то сделать их. Вот тут я возьму на зиму обязательства. И будут у нас описания с фотографиями спор, это здОрово. Kessler пишет: Ох, чую: грядёт микологическая поэма! Так что, Олег, пока и не грядет... Заметил, я и на форум выскакиваю очень редко. Хотя, бесспорно, поэму написать в сто раз легче, чем то, что Андрей предлагает.

Kessler: ariona пишет: Все имеющиеся фото спор приложить к тем описаниям, которые есть на сайте. Очень дельное предложение!

SAE: ariona пишет: Андрей, тогда пока отставим, да? Да! Пока сезон, надо заготавливать, но в подсознание что-то должно быть заряжено и должно там крутиться. Потом - р-р-раз - и поэма о грибах и спорах. ariona пишет: Все имеющиеся фото спор приложить к тем описаниям и приложить к ним фотографии гриба из которого споры добыты. Цены не будет такой паре.

SAE: Межрегиональное сотрудничество в действии. Здесь приведён небольшой отчёт о совместной работе TVS и SAE по исследованию гриба-барана (Grifola frondosa), найденного в Москве. Заходите, знакомьтесь. Сообщение 400 (юбилейное).

SAE: Итоги-4. Кажется, что это уже четвёртый выпуск. Смотрите, какие грибы встречаются на юге России - на Дону. Фото грибов выполнены О.Кесслером (ник: Kessler), фото спор – Смирновым АЕ (SAE). Мириостома шейковидная (Myriostoma_coliforme). Грибы – это как перечница, которая стоит на Вашем обеденном столе… Согласны? Сухие и размоченные в аммиаке споры. Как мы можем видеть, размачивание практически не влияет на вид спор под микроскопом. Плодоносит по типу дождевиков (ну, чистая перечница). Капиллиций и присоединившиеся к нему споры. А теперь – внимание – молодая Чешуйчатка разрушающая (Pholiota_destruens) на разных стадиях своего развития. А это уникальный кадр Чешуйчатки, поражающей ствол пиломатериалов в самое сердце, можно сказать… Её споры – сухие и размоченные… Внимание! Теперь строфария корончатая (между прочим – съедобный гриб). Следующие фотографии прекрасно передают фиолетовый оттенок пластинок этого гриба. Её споры – сухие и размоченные… Ну, и наконец, самый сложный вопрос на сегодняшний день. Гриб, до боли похожий на кольцевик, если бы не цвет шляпки. Опознано через два года - Leucoagaricus wichansky - Лейкоагарикус Виханского. Краснокнижный. Молодые особи Грибы растут пучками… Вот так… Растрескивающаяся шляпка и исчезающее кольцо затрудняют идентификацию… Прикрепление пластинок и споры могут помочь идентификации… Будем надеяться, что могут…

SAE: Итоги-5. Пятый выпуск. Этот гриб нашёл кто-то из участников заключительного – закрывающего слёта грибников Москвы и Московской области. (Надеюсь, я не слишком громко охарактеризовал характер мероприятия). Уникальность находки состоит в том, что объект так и не смогли идентифицировать на месте. Идентификация произошла на форуме с привлечением информации с дружественных грибных сайтов. Общими усилиями гриб был назван: Cortinarius camphoratus. Прошу любить и жаловать. Объект был отснят And’ом и утащен мною в Научную Лабораторию. Ниже представлены результаты. Кортина гриба. Сухая с прилипшими спорами. Размоченная в аммиаке. Его споры, размоченные в воде. Базидии со ссорами и без оных… Пластинки гриба при малом увеличении. Загадочный артефакт, найденный в споровом отпечатке. Очень похож на волос, только очень тонкий и короткий. Чей это волос, так и останется неизвестным.

mvkarpov: Честно говоря не понимаю, как нам могут в идентификации помочь снимки спор. Во первых они как японцы все на одно лицо, во вторых – где взять данные собственно для сравнения и соотнесения... Скажем споры камфоратуса и трагануса.

SAE: mvkarpov пишет: Во первых они как японцы все на одно лицо, во вторых – где взять данные собственно для сравнения и соотнесения... Во-первых, это только на первый взгляд все японцы на одно лицо, а если присмотреться - все разные. Во-вторых. Где взять данные? В интернете, батенька, в интернете... Ну а в качестве примера, на форуме уже десять грибов идентифицировано с использованием фото спор. Могу предоставить данные, если интересно.

SAE: Продолжаем сотрудничать. Получил ценное письмо из Ставрополя от Ирины (ariona) со спорами и фотографиями: 1. Бледной поганки; 2. Сатанинского гриба; 3. Энтоломы оловянной. Подборка что надо. Неправильное применение грибов может привести к летальному исходу.

SAE: Итоги-6. Давным-давно (ещё на закрытии сезона-2007) получил я от Ю.Г. Семёнова (Юрий С.) образцы двух грибов: Энтоломы прекрасной и Меланофиллума чешуйчатого. Из сообщения, отправленного 26.09.07 08:29. Юрий С. пишет: Очень интересный краснопластинковый гриб попался на сгнившей лиственной древесине, скорее всего, МЕЛАНОФИЛЛУМ ЧЕШУЙЧАТЫЙ Melanophyllum haematospermum. И под конец длительной прогулки в светлом елово-березовом лесу нашли красивые сине-серые энтоломы, что-то из родственников Entoloma cf nitidum. Один из них, Меланофиллум, наконец-то поделился спорами. Вот они Ну, и наконец, последняя посылочка. От Ирины (Арионы). Грибы как на подбор. Неправильно употребил – и ты уже покойник. Бледная поганка (Amanita phalloides): Энтолома оловянная (Entoloma sinuatum): Сатанинский гриб (Boletus satanas): И, наконец, боровик коренастый (Boletus radicans): фото

ariona: SAE Андрей, спасибо Вам за опретивную работу по фотографированию спор и опубликованию результатов. Энтолому в питерском БИНе идентифицировала Ольга Морозова, хотя написАла, что споры имеют немного меньшие размеры, нежели указано в определителях.

Kessler: SAE пишет: Неправильно употребил – и ты уже покойник. Закончу мысль Андрея: "а если "правильно", то есть шанс выжить"! Постараюсь по весне выслать споры "своих" весенних энтолом (если вырастут), и это окончательно определит, съедобные ли это энтоломы садовые или какие другие.

SAE: Kessler пишет: Закончу мысль Андрея: "а если "правильно", то есть шанс выжить"! Безусловно. Правильно употребить - не есть самому, а отдать, например, врагу. Эту мысль культивировала TVS в конфидециальной переписке. По поводу весенних энтолом. А есть определители? По мне, все энтоломовы споры на одно лицо, как китайцы. ariona пишет: Андрей, спасибо Вам за оперативную работу по фотографированию спор и опубликованию результатов Давайте посчитаем. С момента передачи образца Ю.Г. Семёновым (Юрий С.) прошло... 15 недель. Сколько это будет месяцев? А вот с образцами от И.А.Ухановой (ariona), действительно, всё произошло очень быстро. Они вылёживались всего... две недели. Вот как надо работать! Ура!

Alex: SAE пишет:А есть определители? Есть! E. alnobetulae (Kühner) Noordel. 6.4-10.2(11.5) x (5.0)5.9-8.8 microns , distinctly angular, 5-6 sided E. alpicola (Favre) Noordel. 7.6-11.3 x 6.3-9.9 microns, distinctly angular, 5-6 sided E. bloxami (Berk. & Broome) Sacc. 6.3-11.1 x 5.4-9.6 microns, distinctly angular, 5-6 sided E. brunnescipes Largent 7.9-10.2 x 6.7-9.7 microns, distinctly angular, 5-6-sided E. clavaformipes (Murrill) Largent 7.2-10.1 x 5.8-8.4 microns, distinctly angular, 5-6 sided E. grande Peck 7.1-10.6 x 5.8-8.6 microns, distinctly angular, 5-6-sided E. griseoavellaneum Largent 6.7-8.7 x 5.0-7.5 microns, distinctly angular, 5-6 sided E. heracleodora Largent 8.1-11.4 x 5.3-8.9 microns, distinctly angular, 5-6 sided E. lividoalbum f. lividoalbum (Kuhn. & Romagn.) Kubicka 6.9-11.7 x 5.0-10.5 microns, dist. ang., 5-6 sided E. lividoalbum (Kuhn. & Romagn.) Kubicka f. inodoratum 7.7-11.7 x 6.1-9.6 microns, dist. ang., 5-6 sided E. lyophylloidium Largent 7.8-11.1 x 6.2-8.8 microns, distinctly angular, 5-6 sided E. myrmecophilum (Romagn.) Moser v. myrmecophilum (6.9)7.6-10(11) x 6.0-9.3 microns, dist. ang., 5-6 sided E. nidorosum (Fr.) Quél. 6.3-10.1 x 5.3-8.7 microns, distinctly angular, 5-6 sided E. politum (Pers.: Fr.) Donk 6.0-9.9 x 5.2-8.4 microns, distinctly angular, 5-6 sided E. pseudocostatum Largent 6.8-10.8 x (5.8)6.8-9.6 microns, distinctly angular, 5-6 sided E. pseudolividum Largent 7.1-12.3 x 6.0-9.9 microns, distinctly angular, 5-6 sided E. rhodopolium (Fr.) P. Kumm. f. rhodopolium 6.5-11 x 5.6-9.3 microns, distinctly angular, 5-6 sided E. rhodopolium (Fr.) P. Kumm. f. 8700 6.2-10.3 x 4.7-9.2 microns, distinctly angular, 5-6 sided E. rhodopolium (Fr.) P. Kumm. f. 8954 7.0-9.0 x 6.4-7.9 microns, distinctly angular, 5-6 sided E. rhodopolium (Fr.) P. Kumm. f. 9107 6.3-9.2 x 5.5-8.2 microns, distinctly angular, 5-6 sided E. rhodopolium (Fr.) P. Kumm. f. 9278 6.5-9.2 x 6.0-8.3 microns, distinctly angular, 5-6 sided E. sericatum (Britz.) Sacc. 6.4-10.0 x 5.5-8.7 microns, distinctly angular, 5-6 sided E. speculum (Fr.) Quél. 6.5-9.9 x 5.2-8.5 microns, distinctly angular, 5-6 sided E. subpolitum Largent 7.9-10.2 x 6.1-8.0 microns, distinctly angular, 5-6 sided E. subsaundersii Largent 7.0-11.0 x 6.0-10.0 microns, distinctly angular, 5-6 sided

mvkarpov: Ну точно, все как китайцы, на одно яйцо...

SAE: Alex Огласите весь список, пожалуйста... Не вижу энтоломы оловянной, лесной, красивой.

Alex: E. sinuatum. Spores: 9.0-11.0 х 8.0-9.0 microns, distinctly angular, 5-6 sided E. clypeatum. Spores: 8.0–11.0 x 7.5–9.0 microns, distinctly angular, 5-6 sided E. nitidum. Споры 7.0-8.5 х 6.0-7.5 microns, distinctly angular, 5-6 sided Basidia 4-spored

SAE: Межрегиональное сотрудничество набирает обороты К команде участников сотрудничества в области микроскопических исследований грибов подключился новый участник. Это хорошо знакомый Вам по форуму Ив. Матершев – наш мастер репортажа, способный за день проехать из конца в конец всю Московскую область и сделать более тысячи фотографий грибов. Иван постоянно находит что-нибудь редкое и интересное. Одна из таких находок – краснокнижная саркосома шаровидная (Sarcosoma globosum), найденная в количестве 25 экз. (!) под Зеленоградом в апреле этого года. Случаи обнаружения этого гриба настолько редки, что найти его в Подмосковье практически невозможно. Но не для Ив. Матершева. Иван с удовольствием откликнулся на просьбу передать редкий гриб для микроскопических исследований. Причём он не ограничился одной только саркосомой. Среди переданных образцов все сплошь редкие и экзотические грибы – трюфель олений (Elaphomyces granulatus), лиофиллюм (Tephrocybe sp) с противным селёдочным запахом (который сохранился у сушеного гриба), микромфале щербатая (Micromphale perforans), экземпляр звездовика тройного (Geastrum triplex). Экземпляр саркосомы шаровидной (Sarcosoma globosum) оказался молодым и почти не созревшим. Не до конца сформировавшиеся споры заметны в её сумках. Трюфель олений (Elaphomyces granulatus), найденный под Клином, имеет споры на удивление идентичные форме самого гриба. А структура поверхности спор повторяет структуру поверхности гриба. Гербарный образец лиофиллюма, найденный под Зеленоградом, оказался на удивление удачным. Вот что сказал о нём сам Иван: «Грибы растут на грунте. Ножка полая, хрупкая, внутри насыщена жидкостью. Запах от поломанного гриба сильный, противный, селёдочный». Определено Ольгой Морозовой как Entoloma hirtipes (Э. шершавоножковая). В засушенных пластинках удалось рассмотреть не только базидии со спорами и без них, но и зародыши еще не сформировавшихся спор на базидиях. Также хорошо заметны стерильные клетки – хейлоцистиды. Споры Маленький, со шляпкой диаметром всего в миллиметр, грибок – микромфале щербатая (Micromphale perforans) – был найден под Клином. Грибок с фиолетово-коричневой шляпкой и тёмной ножкой, покрытой волосками, вырос на сосновой иголке. Никто и не надеялся, что столь молодой гриб поделится своими спорами, поэтому были сделаны несколько микрофотографий гриба при небольшом увеличении. Хорошо видны чёрные мицелиальные тяжи на сосновой иголке. Для сравнения Вы можете увидеть вполне сформировавшийся образец микромфале (Micromphale perforans), найденный в окрестностях Конаково. Хорошо сохранившийся прошлогодний экземпляр звездовика тройного (Geastrum triplex) был найден в апреле в окрестностях Клина. Тут и Ариона (И. Уханова) подтянулась со своими образцами. Как только она узнала, что в Лаборатории освоена методика фотосъёмки гербарного материала – тут же с оказией (с племянником Артуром) прислала давно отложенный до лучших времён образец строчка островершинного (Gyromitra fastigiata). Раз уж случился повод отправить образец строчка – значит, в посылку нужно добавить что-нибудь интересненькое. Это были образцы таких грибов, как геаструм (звездовик) черноголовый (Geastrum melanocephalum) и трутовик альвеолярный (Polyporus alveolaris). Прошлогодний монстр - геаструм (звездовик) черноголовый (Geastrum melanocephalum) И его споры Трутовик альвеолярный (Polyporus alveolaris) Не осталась в долгу и TVS (Т. Светлова). Присланный ей образец розовой формы трутовика окаймлённого, несмотря на неурочное время (известно, что пик спороношения у него приходится на раннюю весну), поделился некоторым количеством спор для фотографирования. Вперёд – к новым вершинам сотрудничества!

alkov: SAE SAE пишет: Гербарный образец лиофиллюма, найденный под Зеленоградом Это - Entoloma - споры, типичные для рода! Должен отметить, кстати, прекрасное качество микрофотографий. Желательно только что-то придумать со шкалой - чтобы можно было измерять.

SAE: alkov пишет: Это - Entoloma - споры, типичные для рода! Отлично! Мнение специалиста в данном случае очень важно. Мне тоже показалась странной для лиофиллюма форма спор. Теперь бы узнать - какая это энтолома. Что-то придумать со шкалой? Моя снята с объект-микрометра с ценой деления (цд) 10 мкм. Обычно же используют окуляр-микрометр. Еслм сфотографировать при разных увеличениях окуляр-микрометр, то его цд будет зависеть от условий съёмки. Её (цд), безусловно, можно определить, но она будет некруглой и ей будет неудобно пользоваться.

alkov: SAE пишет: Теперь бы узнать - какая это энтолома. Попробую О.В. Морозову заинтересовать. SAE пишет: будет неудобно пользоваться Лучше неудобно, чем невозможно. Хотя, конечно, возможно, но неудобно. (Извините за каламбур). А вообще Вы измеряете споры (без камеры)? Если да, то можно сопровождать фото размерами в тексте.

Иван Матершев: Спасибо, Андрей! Утешил... SAE пишет: Отлично! Мнение специалиста в данном случае очень важно. Мне тоже показалась странной для лиофиллюма форма спор. Теперь бы узнать - какая это энтолома. А может это просто энтоломы апрельские Entoloma aprile. Эти энтоломы-"лиофиллюмы" я нашёл 13 апреля. А 18 апреля я нашёл первые энтоломы апрельские Entoloma aprile По-моему, это одно и тоже...

SAE: Иван Матершев пишет: По-моему, это одно и тоже... А как же мучной запах у апрельской, и селёдочный - у определяемого вида?

Иван Матершев: SAE пишет: А как же мучной запах у апрельской, и селёдочный - у определяемого вида? Вообще, название вида я позаимствовал у питерцев: http://www.spbnature.narod.ru/doc2/entoloma_aprile/index.htm Но на Западе, судя по всему, под энтоломой апрельской имеют в виду совсем другой гриб. Например, здесь внешне совершенно другой гриб (как раз с мучным запахом): http://www.rogersmushrooms.com/gallery/DisplayBlock~bid~5907~gid~.asp Внешне он более похож на энтолому садовую и как выясняется это её апрельский вариант: http://www.biolib.cz/en/taxon/id345740/ (то есть Entoloma aprile, 1887 = Entoloma clypeatum var. aprile, 2003) Так что, что у нас за вид энтоломы - вопрос открытый...

SAE: Иван Матершев пишет: Так что, что у нас за вид энтоломы - вопрос открытый... Значит, ждём ответа О.Морозовой. Но при этом пытаемся что-нибудь отыскать.

mvkarpov: Хм... я такие Энтоломы всегда за vernum принимал. Aprile по картинкам заметно более светлая.

Иван Матершев: Вернум, насколько я понимаю, это вот это: http://spbnature.narod.ru/doc2/entoloma_vernum/index.htm Она обычно появляется позднее, в мае, да и внешне легко отличима...

Leptonia: Здравствуйте, Иван и другие участники беседы! Уважаемый alkov сообщил, что вы ждете моего ответа. Поэтому, будучи не в праве молчать, называюсь именем наиболее привлекательного для меня подрода энтолом – Leptonia и попробую разобраться. Я бы назвала гриб, о котором повел разговор Иван Матершев Entoloma hirtipes (шершавоножковая). Больше, чем на E. aprile, она напоминает всем известную E. vernum (весеннюю). Они относятся к одному подроду Nolanea, объединяющему довольно мелкие и невзрачные серо-бурые энтоломы. Для E. hirtipes характерен более стройный и подтянутый облик за счет прямой продольно полосатой ножки и более правильной конической шляпки, сильный мучнисто-редечный запах, микроскопически – более вытянутые споры, а главное – наличие цилиндрических стерильных клеток по краю пластинок – хейлоцистид. E. vernum встречается обычно в сосняках на кислых почвах. E. hirtipes предпочитает почвы более богатые –растет в лиственных и хвойно-широколиственных лесах. E. aprile и E. clypeatum это другая пара сходных между собой весенних видов, относящихся к подроду собственно энтолом – обычно более крупные, мясистые грибы с беловатой ножкой и шляпкой разных оттенков коричневого. Считается, что E. aprile растет под вязами, она более изящная, имеет более отчетливо гигрофанную (напитанную водой), а потому радиально полосатую, шляпку. Однако отличить ее от E. clypeatum не всегда просто. Хочу еще поблагодарить Юрия Семенова за чудесный отчет с замечательными фотографиями. Очень приятно было прокрутить все еще раз. С уважением, Ольга Морозова.

Иван Матершев: Отлично! Большое спасибо специалисту! Посмотрел в интернете фотки - это оно самое! Ну а редечный запах с селёдочным легко перепутать :) То есть то, что питерцы, ну и я с ними, называли энтоломой апрельской, является Entoloma hirtipes (шершавоножковой).

SAE: Leptonia Ольга! Спасибо за идентификацию, Вношу исправления.

SAE: Два образца гельвелл от TVS Гельвелла маленькая - предположительно Helvella_atra Гельвелла большая - предположительно Helvella_solitaria Надо бы их определить. Кто возьмётся?

полная версия страницы