Форум » Общие вопросы » Итоги межрегионального сотрудничества » Ответить

Итоги межрегионального сотрудничества

SAE: Итоги межрегионального сотрудничества В начале сезона 2007 года меня посетила интересная мысль. Ирина Уханова из Ставрополя у себя на юге находит и фотографирует грибы, которые в средней полосе (в частности, в Московской области) не растут. Микроскопа у неё нет, ...

Ответов - 66, стр: 1 2 3 4 All

SAE: Смирнов А.Е. Итоги межрегионального сотрудничества Фотографии грибов выполнены Ухановой И.А. (Ставрополь) Фотографии спор выполнены Смирновым А.Е. (Москва) В начале сезона 2007 года меня посетила интересная мысль. Ирина Уханова из Ставрополя у себя на юге находит и фотографирует грибы, которые в средней полосе (в частности, в Московской области) не растут. Микроскопа у неё нет, и покупать его она не собирается. А почему бы тогда ей не высеять споры грибов, которые обычны на юге и не растут севернее? Ирина с радостью согласилась. Вот что из этого получилось. …Краткая инструкция по получению спорового отпечатка на трёх! страницах убористым шрифтом была отправлена в Ставрополь по электронной почте. Самое важное здесь было, как при передаче спорового порошка с южных просторов в Москву не привлечь внимание соответствующих органов. Верным решением было передать образцы не с проводником поезда или автобуса (они запросто могли сдать посылку в милицию), а с племянником, который оказался студентом-бауманцем и привёз пакет прямо на место. Итак, открываем посылку. Что мы видим? Споровый порошок баттареи весёлковидной (Battarrea phalloides) – гриба, который в средней полосе практически не встречается. Споры этого гриба оказались чрезвычайно летучими и впоследствии были обнаружены во всех присланных образцах. Баттарея – огонь!!! Образцы спор рядовки лиловоногой (Lepista saeva) и шапочки конической (Verpa conica). Эти грибы можно искать в Подмосковье долго и с небольшой надеждой на успех. Споры сморчковой шапочки (Verpa bohemica) наводят на размышления. По каким-то причинам средняя длина спор ставропольских грибов составляла 60 мкм, против 65 мкм – подмосковных. Можно попытаться объяснить этот факт возможной «усушкой» при перевозке, однако такое предположение сомнительно. Споры способны в течение долгого времени сохраняться без видимых изменений. Ставропольские Подмосковные Более разумным представляется следующее. Мудрая природа позаботилась о том, чтобы на тучных землях Ставрополья грибы производили большее количество спор меньшего размера. В плодородной почве маленькая спора без труда превратится в полноценный гриб. А для скудных земель Подмосковья требуется существенно больший запас питательных веществ. К нашему обоюдному сожалению часть образцов оказалась пустой. В частности, не удалось получить сравнительный материал по гигантским строчкам (рыжей и тёмной формы) (Gyromitra gigas), а также обыкновенным (Morchella esculenta) и коническим (Morchella conica) сморчкам. Скорее всего, грибы были молодыми, не созревшими, и не высыпали споры. Митрофора полусвободная (Mitrophora semilibera) вместо спорового порошка высыпала «загадку». Сможем ли мы когда-нибудь выяснить, относится ли этот объект к царству грибов или это что-то иное? Сотрудничество в этом направлении будет продолжено. На очереди такие грибы, как весёлки (Phallus impudicus), грабовики (Leccinum carpini), белые (сетчатая форма) (Boletus reticulatus) и многое другое… Продолжение следует. Рамочки с крестиком - это фото с нашего сайта. Превьюшки - нет (иногда появляется), ссылка на полноразмерную фото - работает...

Kessler: Очень интересно! Особенно любопытен факт разницы в размерах спор у сморчковой шапочки Ставропольской и Подмосковной. Версию о причине этого явления разделяю. А может и я на что сгожусь? Только с проводниками я споры высылать не смогу, а вот бандеролью или даже ценным (заказным) письмом, в пакетиках в конверте - запросто.

ariona: SAE Андрей, очень здорово глянуть на результаты Вашего труда. Особая благодарность за то, что Вы так деликатно обошли мои многочисленные недочеты при изготовлении образцов. Вдохновившись таким Вашим азартом, буду продолжать. Ждите вестей ! Что касается размеров спор Verpa bohemica. Мне кажется, что на снимке не собственно споры, а сумки со спорами, в каждой из которых по 2 споры. Размер сумок шапочки от 60 до 80 мкм, оба наши образца уложились в параметры. Не факт, что от других образцов закономерность бы сохранилась. Хорошо бы выслушать мнение нашего уважаемого eugene Еще раз Вам спасибо, не каждый сайт может похвалиться образцами спор.


SAE: Kessler пишет: А может и я на что сгожусь? Олег! Да! Развиваем сотрудничество. Для начала нужно перечитать статью "Использование..." Это здесь! Затем, если необходимо, могу переслать инструкцию - три страницы убористым шрифтом... Подробности и вопросы - по мылу или в личку. ariona пишет: очень здорово глянуть на результаты Вашего труда. Ирина! Нашего труда... Это всё-таки обоюдная заслуга, и без Вас просто ничего бы не получилось.

Vlad: Kessler пишет: Особенно любопытен факт разницы в размерах спор у сморчковой шапочки Ставропольской и Подмосковной. Разные формы????

SAE: Дополнение к ранее размещённым материалам В томе 2 "Жизнь растений" Фёдорова, ссылка на которую была сообщена нам неизвестным добродетелем, написано и нарисовано, что это - артроспоры. Увы, в книге я не сумел найти более ничего. В инете есть инфа - что это споры каких-то дрожжеподобных или дрожжевых грибов. Может кто подскажет подробнее.

Alex: SAE пишет: требуется существенно больший запас питательных веществ. Все это очень интересно. Хочу процитировать из Saccardo P.A., Sylloge Fungorum VIII: 14(1889), p.14, отрывок описания Morchella bohemica Krombh: "... sporidiis elongato-ellipsoide, subcurvulis, 60-65 ...". Vlad, размер спор укладывается в эти рамки. Могу только добавить, что кроме запасов питательных веществ - гликогена и жиров, которыми богаты зимующие споры, толщина споровых оболочек у экземпляров из различных климатических зон (и не только) также может несколько различаться.

Най московский: SAE пишет: Самое важное здесь было, как при передаче спорового порошка с южных просторов в Москву не привлечь внимание соответствующих органов. Я чего-то не понимаю! Какое дело соответствующим органам до пересылки грибных спор? Законом это ни разу не запрещено, стало быть, органам должно быть до лампочки. А дуракам, коих в тех органах местами переизбыток, предложить следовать лесом и заниматься своим прямым делом - разгребанием социальных выгребных ям.

Alex: SAE arthric: of conidiogenesis, thallic conidiogenesis by which a hyphal element is fragmented into conidia after transverse septation (de Hoog & Guarro, 1995).

Karen: Два слова о размерах спор от систематика (правда не грибного и даже не ботанического). Размеры спор это, как говорит моя коллега, всего лишь еще один признак. Очень важный, несомненно, признак, но как и все осатльные признаки он в той или иной степени варьирует. Так что нет ничего странного, что размеры немного отличаются в разных образцах. Споры 60 и 65 это, можно сказать, вообще одно и то же. Но только если просмотрено мало образцов. А вот если просмотрено много, и оказывается что допустим у всех северных всегда 60, а у всех южных всегда 65, то вот тут-то и начинается самое интересное. Начинаем искать, а есть ли другие постоянные различия? Иногда оказывается что есть, и, в итоге, оказывается, что это вообще-то разные виды. Радостно описываем новый вид... и тут возникает некто третий, кто находит популяцию грибов с промежуточными признаками, потом еще... настоящий кошмар. Но зато, когда получается разрулить и прояснить ситуацию, и добиться полной ясности, выделить совершенно четкие признаки разделяющие виды, то получаешь настоящее удовольствие! Иначе бы я не занимался этим двадцать лет! Про пересылку спор - согласен с мнением, что почтовикам до них не должно быть никакого дела. Я часто получаю и посылаю, в том числе и заграницу, формалиновый материал (это покруче спор), никогда не было проблем, хотя даже однажды таможенники тормозили, но вопросов к содержанию посылок не было.

ariona: Karen Спасибо за интересное дополнение, хотя и меня отнюдь не удивило различие в размерах. С почтовиками(у нас в Ставрополе - точно!) проблема одна: час-полтора на почте проторчишь в очереди

SAE: Ребята и девчата! Спасибо, что подключились к обсуждению. Но писалось всё это с некоторой долей юмора. Многое, например, сентенции о размерах, не стоит воспринимать всерьёз. Тем не менее, Karen, спасибо за информацию о систематике. Alex А можно это arthric: of conidiogenesis, thallic conidiogenesis by which a hyphal element is fragmented into conidia after transverse septation перевести на русский. Что-то не хочется в словать лазить. Alex всё-таки у богемики - споры, или двойные споры, как нас информировала ariona?

ariona: SAE пишет: двойные споры, как нас информировала ariona Не двойные споры, а сумка с 2 спорами, мне кажется.

Karen: Многое, например, сентенции о размерах, не стоит воспринимать всерьёз. Да я тоже не особо серьезно :) Просто все это очень интересно, и есть куча мелких нюансов, о которых хочется рассказать. Вообще, по моему опыту, новые виды во многих группах просто под ногами валяются, не знаю относится ли это к грибам, но вполне может быть. С почтовиками(у нас в Ставрополе - точно!) проблема одна: час-полтора на почте проторчишь в очереди Я думал просто отпечаток спор на бумаге в конверт и в почтовый ящик...

SAE: Karen пишет: Я думал просто отпечаток спор на бумаге в конверт и в почтовый ящик Не всё так просто... На бумаге отпечаток сложно, а иногда просто невозможно фотографировать. Только на предметное стекло. А его в конверт не положишь. Почтальон штемпелем - хлоп... И всё... Поэтому - бандероль, и очереди... Или отправлять с оказией.

eugene: Позвольте небольшой комментарий о спорах и их размерах. Здесь следует учитывать несколько моментов. Первый - географический. Действительно, нет ничего удивительного в том что, скажем, средний рост человека в разных регионах Земли неодинаков, и среднестатистический житель Китая не так высок, как среднестатистический швед. Тоже самое с размерами спор и других структур у грибов, с той только разницей, что об их географической изменчивости известно не так уж много. Причины такой изменчивости могут быть связаны как с приспособлениям к условиям среды конкретной географической области, так и с определенными случайными воздействиями на генофонд местной популяции за время ее существования. Второй - методический. Спора, как любая живая клетка, одетая плотной оболочкой, имеет определенное внутреннее давление (тургор), превышающее давление извне. Тургор и упругие свойства клеточной оболочки в значительной степени определяют ее форму и размеры. После гибели или обезвоживания споры тургорное давление падает, что может привести, например, к уменьшению размеров (уменьшение на 5-10% - вполне обычная ситуация для спор, у сумок оно может доходить до 20%) или к изменению формы (появлению вмятин на поверхности и т.п.). К сожалению, этот факт стал учитываться лишь в последние десятилетия, а до этого размеры спор и других структур приводились в описаниях грибов (впрочем, часто и сейчас приводятся) без указания на то, изучался ли живой или гербаризованный материал. Это еще одна причина "изменчивости" размеров. На снимках SAE споры ставропольского образца Verpa bohemica явно обезвожены (сужу по появлению в них включений неправильной формы). Возможно, это одна из причин их более мелких размеров. Кстати, максимальный размах варьирования длины спор Verpa bohemica составляет от 55 до 85 мкм. Артроспоры, они же артроконидии, таллоконидии и оидии - один из типов спор бесполого размножения у грибов. Уважаемый Alex приводит определение артрического конидиогенеза, т.е. способа образования артроспор, который сводится к распаду гиф мицелия на отдельные клетки вдоль перегородок. Принадлежат ли артроспоры на снимке Morchella semilibera?. Высыпаться из сумок они никак не могли. Как они попали на препарат и чей это мицелий - для меня загадка.

Karen: На бумаге отпечаток сложно, а иногда просто невозможно фотографировать. У меня хранятся отпечатки спор на бумаге. Когда надо посмотреть - кончиком бритвы скребнуть по отпечатку, перенести на стекло в каплю KOH, сверху накрыл покровным и под микроскоп на имерсии.

Karen: Евгений, а вообще в чем по науке полагается споры смотреть (в смысле в воде, щелочи, глицерине)? И, заодно еще один вопрос - как смотрят строение гиф, например в кутикуле шляпки? Тонкий срез, красить надо?, в какой среде? В определителе сыроежек это чуть ли не основной признак, пытаюсь смотреть, вижу одну кашу :(

eugene: Karen Если есть возможность микроскопировать свежесобранный материал, то лучше всего использовать воду (можно не дистиллированную), что бы не вызвать осмотического шока и сопряженных с ним морфологических изменений. При этом у живых спор хорошо видна и внутренняя структура (ядра, вакуоли, липидные капли и проч.). Гербарный материал, которому осмотический шок уже не грозит, изучают в 2-5% растворе щелочи (KOH, NaOH) или в 10% растворе аммиака (нашатырном спирте). Следует учитывать, что щелочи могут вызывать деформацию или растворение орнаментации спор, утолщение их оболочки, сморщивание или слущивание ее наружного слоя, некоторые другие изменения. Размеры спор и других структур в растворах щелочей отчасти восстанавливаются, но не обязательно в точности соответствуют прижизненным. Иногда необходимо использовать в качестве среды йодсодержащие реагенты (раствор Люголя и реактив Мельцера), которые дают возможность выявить амилоидные структуры (синеющие под действием йода), а также делают невидимыми липидные капли, что помогает устанавливать количество перегородок в спорах. На своем опыте могу сказать, что аптечный раствор Люголя вполне годится для диагностических целей (если планируете серьезную таксономическую работу, конечно, нужно готовить реагент самому по прописям). Доступной замены реактиву Мельцера, к сожалению не существует, а по своему действию от не тождественен раствору Люголя (раствор Люголя, в частности, плохо или совсем не работает на базидиомицетах). Орнаментация аскоспор изучается после окрашивания хлопчатобумажным синим. Строение покровов, конечно, лучше изучать на тонком радиальном (шляпка) или продольном (ножка) срезе. Срез делают в средней части шляпки или ножки, хотя иногда нужно делать несколько срезов (в центре шляпки, вблизи прикрепления шляпки к ножке), так как их строение может различаться в разных частях плодового тела. Главное условие для получения хорошего среза - острое лезвие (если, конечно, нет микротома). Тупятся лезвия очень быстро, так что менять их лучше почаще. Очень помогает стереолупа. Не стоит делать очень длинный срез, это гораздо сложнее, а информации получится столько же, как и с небольшого кусочка 1-2 мм длиной. Иногда можно, впрочем, не делать срез, а просто содрать кусочек кожицы и приготовить обычный давленый препарат. Все зависит от того, какие детали строения необходимо увидеть. Красить препарат вобщем-то не обязательно, но для усиления контрастности прозрачных гиф полезно бывает использовать конго-красный или сафранин. Реже, для специальных целей, используют крезиловый и толуидиновый синий. Для изучения покровов сыроежек используют сульфованилин. Реактив Мельцера: Йодид калия - 1,5 г Йод крист. - 0,5 г Вода - 20 г Хлоралгидрат - 22 г Вначале в воде растворяют KJ, затем добавляют кристаллический йод и помешивают до его полного растворения, после чего вводят хлоралгидрат. Раствор должен хранится в склянке из темного стекла в темном месте. Используют для выявления амилоидных (синеющих или становящихся грязно-фиолетовыми) и декстриноидных (становящихся красно-бурыми) структур, окрашивания орнаментации спор Russula и Lactarius. Раствор Люголя (IKI): Йодид калия - 3 г Йод крист. - 1 г Вода дист. -100 г Используют для выявления амилоидных структур, главным образом при изучении аскомицетов. Хлопчатобумажный синий (Cotton blue): хлопчатобумажный синий - 0.05 г молочная кислота - 30 г раствор оставляют на 20 часов, периодически встряхивая, затем фильтруют. Применяют для окрашивания каллозо-пектиновой (цианофильной) орнаментации спор. Для окрашивания образец помещают в каплю красителя на предметном стекле и нагревают до кипения в пламени спиртовки, после чего оставляют на некоторое время (от нескольких минут до часа и более). Препарат накрывают покровным стеклом и удаляют избыток красителя фильтровальной бумагой. Конго красный готовят насыщенный раствор красителя в 10% или 25% растворе аммиака. Используют для окрашивания клеточных стенок так же как предыдущий, но без предварительного нагревания. Сульфованилин: Ванилин (не ванильный сахар!) - 0,5 г Вода дист. - 2 г Серная кислота (96%) - 4 г Раствор готовят в небольшом количестве непосредственно перед применением, так как он быстро разрушается. Окраска раствора должна быть ярко-желтой. Используется для окрашивания покровов Russulaceae. Макроцистиды и дерматоцистиды, олеиферы окрашиваются в грязно-фиолетовый цвет. Работает только на свежем материале!

Karen: eugene огромное спасибо за столь подробное описание методик!!! Нет, конечно никакой серьезной таксономической работы не планирую, мне своих двух групп хватает (морские беспозвоночные) и занятся еще и грибами было бы верхом наглости, да и невозможно это. Но просто хочется видеть те признаки, которые указаны в определителях. Кое-что из перечисленных реактивов есть, буду пробовать.



полная версия страницы