Форум » Общие вопросы » Конкурс "Знаешь ли ты аскомицеты?"; посвящено 8 марта » Ответить
Конкурс "Знаешь ли ты аскомицеты?"; посвящено 8 марта
SAE: Уважаемые конкурсанты-номинанты! Начинается четвёртый, заключительный этап конкурса! Обсуждаем один единственный вопрос - как лучше разместить материалы, предложенные на конкурс (фото грибов и фото микропризнаков) по аскомицетам на сайте? Обсуждение предлагаемого вопроса - открытое. Срок - до 2 мая - как и просили некоторые участники. Ответы на вопросы первого этапа прислали 18 человек, что точно соответствует числу видов. Во втором этапе получены ответы от 10-и участников. Нерешительных просят подтягиваться - помните - главное - не победа, а участие! На третьем этапе получены ответы от 4-х участников. Заявок на участие - семь. Ещё три человек обещали прислать свои ответы У нас сегодня начинается новый конкурс - "Знаешь ли ты аскомицеты?" Правила конкурса. Конкурс проводится в два этапа. 1. На первом этапе Вам нужно определить 18 видов аскомицетов, рассматривая их характерные фотографии. Не пугайтесь, это не такая уж сложная задача. 1.1. Вам предлагаются фотографии аскомицетов, обозначенные буквами от A до R, и список видов, пронумерованный числами от 1 до 18. 1.2. Ваша задача, используя Ваши знания аскомицетов, грибные сайты (ГКО – в первую очередь) и форумы, помощь Интернета, наконец, дать список ответов в очень простом виде – A – 15; B – 4; … и так далее. 1.3. Ответы следует присылать по эл. почте или через личные сообщения организатору конкурса, т.е. мне. 1.4. Подведение итогов первого этапа состоится через неделю, а именно - в ночь с 14 на 15 марта 2009 г. 1.5. Номинации: - специалист-эксперт по аскомицетам; - консультант по аскомицетам; - любитель аскомицетов. 1.6. После подведения итогов и объявления призёров первого этапа начнётся собственно второй этап конкурса. Правила второго этапа 2. На втором этапе конкурса Вы сопоставляете фотографии уже известных Вам аскомицетов с микрофотографиями спор, асков, парафиз и эксципула. 2.1. Вам предлагаются фотографии аскомицетов, обозначенные буквами от A до R, и блоки микрофотографий, выполненных при различных увеличениях, пронумерованные числами от 1 до 18. 2.2. Чтобы не превращать конкурс в практически неразрешимую задачу, все фотографии сгруппированы в пять блоков. 2.3. Ваша задача, используя Ваши знания аскомицетов, грибные сайты (ГКО – в первую очередь) и форумы, помощь Интернета, наконец, дать список ответов в очень простом виде – A – 15; B – 4; … и так далее. Ответы можно группировать по блокам. 2.4. Дополнительные баллы можно получить, указывая в своих ответах характерные признаки спор, асков, парафиз и эксципула рассматриваемых видов грибов. 2.5. Ответы следует присылать по эл. почте или через личные сообщения. 2.6. Во втором этапе могут принять участие лица, НЕ участвовавшие в первом этапе. 2.6. Подведение итогов второго этапа состоится через неделю, а именно – в ночь с 21 на 22 марта 2009 г. 2.7. Номинации: - специалист-эксперт по аскомицетам; - консультант по аскомицетам; - любитель аскомицетов; - ученик любителя (без стипендии) - по просьбе трудящихся. Третий этап конкурса, посвящённый DNA, стартует сегодня. Подведение итогов - в ночь с 31 марта на 1-е апреля! Правила: ответьте в личку на несколько вопросов и получите одну из номинаций. - генетик-шифровальщик; генетик-дешифровальщик; - генетик-любитель, - ученик генетика. Вопросы на 11 странице темы http://mycoweb.borda.ru/?1-0-0-00000517-000-200-0#077 Список видов: 1. Aleuria aurantia – Алеврия оранжевая 2. Ascocoryne cylichnium - Аскокорине блюдцевидная 3. Ascocoryne sarcoides – Аскокорине мясная 4. Bulgaria inquinans – Булгария пачкающая 5. Choiromyces meandriformis – Трюфель белый 6. Cordyceps militaris - Кордицепс воинственный 7. Encoelia furfuracea - Энцелия шелушистая 8. Gyromitra esculenta – Строчок обыкновенный 9. Gyromitra gigas – Строчок гигантский 10. Gyromitra infula – Строчок осенний 11. Helvella acetabula – Ацетабула обыкновенная 12. Leotia lubrica – Леотия студенистая Cudonia_circinans - Кудония закрученная (провокация) 13. Otidea onotica – Отидея ослиная 14. Peziza micropus – Пецица микропус 15. Peziza varia – Пецица изменчивая 16. Peziza violacea – Пецица фиолетовая 17. Sarcoscypha austriaca - Саркосцифа австрийская Блок №1 Object F - Ascocoryne cylichnium - Аскокорине блюдцевидная (0 ошибок) Object P - Ascocoryne sarcoides – Аскокорине мясная (1 ошибка) Object G - Encoelia furfuracea - Энцелия шелушистая (0 ошибок) ---------------------------------- Блок№2 Object O - Peziza micropus – Пецица микропус (6 ошибок) Object H - Peziza varia – Пецица изменчивая (8 ошибок) Object I - Peziza violacea №1 – Пецица фиолетовая №1 (2 ошибки) Object Q - Peziza violacea №2 – Пецица фиолетовая №2 (10 ошибок) ----------------------- Блок№3 Object N - Bulgaria inquinans – Булгария пачкающая (0 ошибок) Object J - Choiromyces meandriformis – Трюфель белый (0 ошибок) Object E - Cordyceps militaris - Кордицепс воинственный (0 ошибок) Object K - Cudonia_circinans - Кудония закрученная (15 ошибок) ---------------------------- Блок №4 Object D - Gyromitra esculenta – Строчок обыкновенный (0 ошибок) Object C - Gyromitra gigas – Строчок гигантский (0 ошибок) Object L - Gyromitra infula – Строчок осенний (0 ошибок) ----------------------- Блок №5 Object B - Aleuria aurantia – Алеврия оранжевая (0 ошибок) Object R - Helvella acetabula – Ацетабула обыкновенная (0 ошибок) Object A - Otidea onotica – Отидея ослиная (3 ошибки) Object M - Sarcoscypha austriaca - Саркосцифа австрийская (0 ошибок) Успехов всем! Микрофотографии расположены на странице 7 ОТВЕТЫ ТОЛЬКО В ЛИЧКУ ИЛИ ПО ЭЛ, ПОЧТЕ! (SAE, извини, это я поставила, ariona, чтобы акцентировать внимание)
kut: SAE Я не специалист по аскомицетам, но на мой взгляд, двух грибов, изображенных на фото, нет в списке. Написал в личку.
TVS: kut Может, просто два одинаковых. Или действительно нехватает. Тоже заметила. Желающим отвечать напоминаю: пожалуйста пишите ответы только в личку SAE. Обсуждения - после опубликования результатов автором.
coloboc: Мне нравится такое начинание. Часть из этих "объектов" мне знакома. Интересно будет поугадывать.
SALAVAT: Конкурс с подвохом. Наименований грибов - 17, изображений - 18.
Grey: Да бросьте вы. Просто SAE поправит и все будет нормально! Конкурс супер! Буду участвовать однозначно!
mvkarpov: У меня всё совпало. SAE , в личку не получилось, ответ выслал на Рамблеровский ящег. PS. Мне кажется конкурс немного мягковат. Даже не пришлось в интернет заглядывать. Хотя кто его знает, может я и облажался где. Обычно второпях так и бывает.
ariona: mvkarpov Миша, я еще не отвечала, но у меня тоже видно 18 объектов, а список из 17 mvkarpov пишет: PS. Мне кажется конкурс немного мягковат. Даже не пришлось в интернет заглядывать. ага, я на тебя посмотрю, когда на 2 этапе про эКсципулы ( меня подправил ув. kut ) будешь отвечать
Ir4ik: mvkarpov ariona Легоко вам А Пецицы-это вообще
kut: Ir4ik, вы правы! mvkarpovу легко - он в пецициях специалист, а ariona может оценить прелесть стереофото
Ким: Стереофото действительно получились хорошие! А с пезизами мне тоже пришлось повозиться (особенно с двумя коричневыми), до сих пор не уверен, что правильно написал. Ох уж эти пезизы!
ariona: kut пишет: ariona может оценить прелесть стереофото Легко! Покрасивее чем пезизы(тьфу, язык сломаешь), лучше неправильно скажу: пецицы А я жду уточнения списка от Андрея.
Grey: От враги! Ну вообще всю голову и глаза сломал.... Не получаетсяяяяя...... Олега! Поддержи меня бедного.
ariona: Ir4ik Об этом много говорили и moirarium, и SAE и ТИВ http://mycoweb.borda.ru/?1-4-0-00000042-000-20-0#017 Еще можно поискать в форуме
theria: SALAVAT пишет: Наименований грибов - 17, изображений - 18. У меня тоже не сходится, а вот у mvkarpov-а все совпало. В чем тут "фишка"
SAE: Ну что мне Вам сказать. Нет здесь ошибки, а подвох есть. Фотографий - 18, а видов - 17. Всё правильно. В конкурсе тем или иным способом участвует 10 человек. Получены ответы от семерых.
ariona: SAE пишет: а подвох есть. Ну тогда с тяжелым вздохом Разберусь сейчас с подвохом, Должное отдав при этом Всем цветам-аскомицетам Спасибо, Андрей, за красивые фото(впрочем, я почти все фото помню, видела, но от повтора они не стали хуже). Ну выше звания "Любитель асков" вряд ли поднимусь, но и ниже не хотелось бы
Ким: Не видать мне "любителя" как своих ушей.
Ir4ik: SAE 2 недели-многовато ждать ...
SAE: Ir4ik Нормальный срок, должны ещё поучаствовать уважаемые форумчане, которые редко заходят (по объективным причинам). Плюс, не все ещё из объявивших своё желание участвовать прислали свои ответы. Минус, я сейчас способен только на простейшие операции. (болею я) Только принимаю ответы, вчерне анализирую. Кстати - подавляющее большинство ответов - .... (чтобы сохранить интригу - не скажу )
Ir4ik: SAE Помню,помню интригу-лужи,пузырьки в них,лес и грибы
mvkarpov: SAE пишет: Фотографий - 18, а видов - 17 Блин, это что ж я одно фото не увидел?
Grey: mvkarpov Я думаю это особенный прикол такой. Объект А кто то должен обозвать и тогда наш SAE даст высшую оценку.
Ir4ik: Grey Как А...Я другой выбрала для обзывания.
SAE: Да ну! Прикол вовсе не в том, что подписей на одну меньше, чем фото. Большинство с этим приколом справились. Прикол со-о-о-овсем в другом, и некоторые этот прикол раскусили.
Grey: SAE Ну Вы и время выбрали для конкурса! У всех больные головы! Женщин все таки поздравляем!
ariona: Grey пишет: У всех больные головы! Сергей, ну до 21 марта пройдет, надеюсь
Ким: Прикол действительно хорошо сделан! Мой респект SAE!
ariona: Ким пишет: Прикол действительно хорошо сделан! Мой респект SAE! А я теперь думаю, что мне и 11 место из 11 участников не светит
kut: Да что вы волнуетесь? Приколы будут на втором этапе. Я вот думаю, какова вероятность того, что методом тыка получишь правильный результат При условии, что не будет приколов, подобных тем, что были на первом этапе.
Ким: ariona пишет: А я теперь думаю, что мне и 11 место из 11 участников не светит на 11 место уже двое претендентов, так что если только десятое!
ariona: kut пишет: Я вот думаю, какова вероятность того, что методом тыка получишь правильный результат А я уже, как обычно, почти не думая, в первых рядах запустила Второй этап для меня непреодолим
Ким: ariona пишет: А я уже, как обычно, почти не думая, в первых рядах запустила Иногда такой вариант оказывается более действенным! Я вот думал думал... и ... и ни чего, надо было больше думать или наоборот меньше .
Ir4ik: ariona Ким Даже не думайте бороться за 11 место.Оно мое. Пока еще кто нибудь не проголосует.
Ким: Ir4ik пишет: Даже не думайте бороться за 11 место.Оно мое. Пока еще кто нибудь не проголосует. Орел-решка отменяется, придется тянуть тростинки SAE а может отдельный конкурс для 11 места?
kut: Вы разве не заметили фразу "Конкурс "Знаешь ли ты аскомицеты?"; посвящено 8 марта" ? Дамам должна быть скидка... процентов 20. Ну или: дамы распределяют первые места, а мы следом. Ким пишет: Орел-решка отменяется, придется тянуть тростинки В КВН (а дело было в Юрмале) участники одной команды тянули шпроты. Здесь, думаю, надо тянуть кордицепсы.
Ким: kut пишет: Дамам должна быть скидка... И правда Я же жентельмен! Дождусь двенадцатого места!
ariona: kut пишет: Дамам должна быть скидка... процентов 20. Ну или: дамы распределяют первые места, а мы следом. Э-э-э, не пойдет. Поддавки с вашей стороны - не для нас kut пишет: Здесь, думаю, надо тянуть кордицепсы. Ага, чтобы дохлую жужелицу(ой, куколку) вытянуть! Еще предложи в конкурсе по гастеромицетам тянуть веселки
kut: ariona, в списке нет ничего более подходящего
Ким: ariona пишет: Ага, чтобы дохлую жужелицу(ой, куколку) вытянуть! Еще предложи в конкурсе по гастеромицетам тянуть веселки kut пишет: ariona, в списке нет ничего более подходящего Предлагаю ослиные уши тянуть.... Интересно, кого вытащим?
ariona: Ким пишет: Интересно, кого вытащим? Царя Мидаса. И плюху от админа за флуд
mvkarpov: О! Я оказывается пропустил Объект Н. Скопировал список видов и подставил к ним объекты, а поскольку объектов на 1 больше, то один "не влез".
Grey: mvkarpov Я тоже проголосовал плохо. Но ничего уже не поделать. SAE Великий приколист! Я думаю,что в следующем этапе будем аскомицеты по спорам определять.
moirarium: А я - УМНОЕ слово знаю: полупорус! :) И на снимках оно есть, а в списке - нету.
Ir4ik: moirarium Это на D- второй гриб...Думаете в этом прикол?
moirarium: Думаю - не в этом :) В английском алфавите буква "R" - восемнадцатая, а список видов состоит только из 17 пунктов. Дело в том, что найти в Интернете ФОТО, зная точное НАЗВАНИЕ - легко (при условии, конечно, что там это фото есть), и игра была бы неинтересной. А вот найти НАЗВАНИЕ, имея только ФОТО - для этого нужно иметь феноменальную зрительную память и неограниченный траффик - при условии, конечно, что не имеешь точных знаний об этом грибе, или хорошего "бумажного" атласа-определителя.
Ir4ik: moirarium Я тоже знаю умное слово-Lophodermium piceae. И пусть меня ....за болтовню.
moirarium: Так (чухає потилицю). Кажись, меня лохом обозвали :-))) (а вопче - классная штука гоогле хроме! ;))
TVS: Ir4ik Убиться!
Grey: moirarium Все правильно просек! И вообще такие приколы на больную голову не есть куль...
Ким: По моему, еще не все проголосовали, а вы уже строите свои предположения в чем же подвох! А ответа на этой страничке так и не было, если конечно я сам не ошибаюсь
Grey: Ким А его тут и не будет! Вот moirarium умнейший человек, но к несчастью не добрейший...Где то близко, но он не скажет! А вообще то "добрый" у нас народ. Пусть всем будет хуже....
SAE: moirarium пишет: А я - УМНОЕ слово знаю: полупорус! :) И на снимках оно есть, а в списке - нету. Ir4ik пишет: Это на D- второй гриб...Думаете в этом прикол? Это не аскомицет, и прикол вовсе не в этом. mvkarpov пишет: Я полагал, что объект Q это P. echinospora, но на фото её споры голы до безобразия. Михаил! Засчитывать твой дополнительный ответ или нет. Ir4ik пишет: Я тоже знаю умное слово-Lophodermium piceae. Эх! Надо было его тоже в конкурс включать. Владимир - эта реплика Ирины к Вам не имеет никакого отношения. А вот в конкурсе поучаствовать надо бы! ariona пишет: А я теперь думаю, что мне и 11 место из 11 участников не светит Ким пишет: на 11 место уже двое претендентов, так что если только десятое! Ir4ik пишет: Даже не думайте бороться за 11 место.Оно мое. Пока еще кто нибудь не проголосует. Ким пишет: SAE а может отдельный конкурс для 11 места? Промежуточные итоги - чтобы немного успокоить публику. Участники выступают ровно и борьба за ??? место развернулась нешуточная. А вот за какое место - 1-е или 11-е? Не скажу! coloboc - где Ваши ответы?
mvkarpov: SAE пишет: Михаил! Засчитывать твой дополнительный ответ или нет. Засчитывать, раз уж дал... Я ж по макропризнакам глядел.
ariona: Ir4ik пишет: -Lophodermium piceae. moirarium пишет: Кажись, меня лохом обозвали :-))) Ничего подобного! Тут какой-то лоФодермиум. SAE Для нас еще одного вида не хватает: Phludonopsis impudicus
Ir4ik: Больше умных слов не знаю-но нашла еще грибочки...на ...
ariona: Уважаемые коллеги! Всем, в том числе себе, даю прямой текст, раз не помогают намеки: давайте пустопорожние разговоры не разводить. Лучше пытайтесь в этой ветке давать ответы на конкурс, в любом случае, полезно для развития
moirarium: :-)))) Кстати, "лох серебристый" - вполне себе эдакое цивильное растение. Даже плоды съедобные, сладенькие (только в горлянке застревают) ;) В конкурсе участвовать не буду - ну знаю я почти все (с коричневыми лепёшечками - бяда: живьем вижу постоянно, как звать - фик его знает?), но половина из них у нас, увы, не растет, а в Интернете-то вообще "растет" много, чего интересного... Один "кордицепс офигенно-глоссовидн..", тьху, "офиоглоссовидный" (чёрта выговоришь!) чего стоит! :-)
ZAE: Славные обитатели форума! А не попросить ли уважаемого SAE сократить время ожидания результатов первого этапа до одной недели. Две недели - это же, страшно представить, время от аванса до зарплаты или наоборот (если, кто помнит из "небюджетников"). А то - сон пропадет, кислотность повысится, до верных результатов додумаемся.
SALAVAT: ariona пишет: Лучше пытайтесь в этой ветке давать ответы на конкурс, в любом случае, полезно для развития Ирина, ну что ты такое говоришь? Давайте лучше придерживаться написанного Татьяной (TVS) Желающим отвечать напоминаю: пожалуйста пишите ответы только в личку SAE. Обсуждения - после опубликования результатов автором.
moirarium: В этой ветке, насколько я понимаю, ответы на конкурс давать-то как раз и нельзя. Иначе - шо ж то за конкурс?!.. Ветка как раз "для балачок" и предназначена...
SALAVAT: ZAE пишет: А не попросить ли уважаемого SAE сократить время ожидания результатов первого этапа до одной недели. Согласен, к 21 марта все ответы (верные и неверные) будут здесь, на форуме
ariona: SALAVAT moirarium Я не совсем точно выразилась В этой ветке речь идет об определении асков, пытайтесь с ними разобраться, но ответы, само собой, в личку
moirarium: Хм, интересно. Если моя догадка касательно "эффекта 17:18" верна, то я б, для усугубления, расположил бы их подальше, а не рядом, как сейчас... Таки в Тырнете растет много всякосте. :-)
SAE: moirarium пишет: Если моя догадка касательно "эффекта 17:18" верна, то я б, для усугубления, расположил бы их подальше, а не рядом, как сейчас... Эти объекты разнесены достаточно далеко. ZAE пишет: Славные обитатели форума! А не попросить ли уважаемого SAE сократить время ожидания результатов первого этапа до одной недели. Ну да! А потом начнутся обидные высказывания типа я зашла (зашёл) поучаствовать, а тут уже все отгадки выложены. Не забывайте, некоторые из уважаемых форумчан заходят на форум очень редко. И даже если поставить вопрос на голосование, это вряд ли решит проблему. Ждём пока.
moirarium: Эти объекты разнесены достаточно далеко. А таки - да, недосмотрел. И, кстати, судя по тому, что пишут, там еще и третий объект под вопросом +, соответственно, второй текстовый блок. Бают, что этот, третий, теперь считается то же самым, что и те два, которые.
Ir4ik: SAE А на Объекте О-грибочки так и не определили,вторые?
moirarium: 2 Ir4ik : Дык, судя по Х-файлам, их было принято считать ими же, но маленькими...
SAE: Ir4ik пишет: А на Объекте О-грибочки так и не определили,вторые? Увидел ответ Владимира - исправляю. Маленькие пецицы=Большие пецицы. А маленькие кругленькие грибочки определить практически невозможно. Я их и разглядел только на фото.
Ir4ik: moirarium Это я не так увидела что-ли...?Маленькие песчиночки-я думала, это и есть неопознанные грибочки
SAE: moirarium пишет: И, кстати, судя по тому, что пишут, там еще и третий объект под вопросом +, соответственно, второй текстовый блок. Бают, что этот, третий, теперь считается то же самым, что и те два, которые. Вот полностью войду в строй, проанализирую внимательно, что мне написали, а там посмотрим, какой такой объект под вопросом.
SAE: ZAE пишет: А то - сон пропадет, кислотность повысится, до верных результатов не додумаемся. Идя навстречу многочисленным пожеланиям сообщества вношу изменения в сроки проведения первого этапа. Результаты будут объявлены в ночь с 14 на 15 марта. Прошу поддержать конкурс своим участием уважаемых форумчан, которые по каким-то причинам боятся это сделать.
Ким: SAE пишет: Идя навстречу многочисленным пожеланиям сообщества вношу изменения в сроки проведения первого этапа. Результаты будут объявлены в ночь с 14 на 15 марта. Большое спасибо! Честно, ждать две недели очень мучительно!
Ir4ik: SAE А результаты один раз принимаются...или... Вроде видится что-то...
SAE: Ir4ik пишет: А результаты один раз принимаются...или... Вроде видится что-то... А Вы присылайте результаты. Хуже уж точно не будет. Вроде бы...
Grey: SAE Я вот как программист, который УЖЕ делает бекапы своих серверов, про откат хочу попросить.... Откат- это возможность что то сделать ЛУЧШЕ. Хотя конечно уже все бесполезно...
SAE: Grey пишет: Откат- это возможность что то сделать ЛУЧШЕ. Хотя конечно уже все бесполезно... К чему это такой пессимизм? Всегда есть возможность сделать что-то лучше и к этому надо стремиться.
SAE: На всякий случай - а то дискутируется на форуме тема об исчезновении личных сообщений - список участников, приславших ответы: TVS Ким ZAE: Bittersweet theria mvkarpov kut SALAVAT ariona Ir4ik Grey Смирнов Л. vstepanov Заявили желание, но не прислали ответы - moirarium и coloboc Поактивнее, пожалуйста.
Лидия Бам: SAE Полчаса играла в угадайку,т.к. большинство из этих грибов просто никогда не видела,тем более не знаю их названий Так что сильно не смейтесь над моим ответом.
Ir4ik: Лидия БаммБыстренько вы справились SAE А можно номинацию-ученик любителя(без стипендии)
coloboc: Заявили желание, но не прислали ответы - moirarium и coloboc Фуф, ну вроде одолел. Часа три разгребал и в интернете копался. Ох уж эти пецици. Смутно надеюсь, что нигде не ошибся :))) Хотя запросто могу лоханутся даже на строчках - я в лесу их еще ни разу не встречал.
SAE: moirarium Лидия Бам coloboc Ответы получены и обработаны.
SAE: Ir4ik пишет: А можно номинацию-ученик любителя(без стипендии) Нет, на первом этапе такая номинация не предвидится.
ariona: coloboc пишет: Часа три разгребал и в интернете копался. Ох уж эти пецици. Смутно надеюсь, что нигде не ошибся Во-во, опозорите тех, кто тяп-ляп за 20 минут
Ким: ariona пишет: кто тяп-ляп за 20 минут Ага, я из этих же!
SALAVAT: ariona, Ким А кто вас подгонял то? Поспешишь - людей насмешишь. Спешка хороша лишь при ловле блох. Семь раз отмерь - один раз отрежь.
ariona: SALAVAT Меня - мой характер. Скрупулезность для меня смерть Поэтому весь будущий позор приму как возмездие за это Кроме того, хотелось проверить свои интуитивные, сразу пришедшие в голову гипотезы. Потом у меня характер Портоса: главное ввязаться в драку, а там посмотрим
Ким: ariona пишет: Меня - мой характер. Скрупулезность для меня смерть Поэтому весь будущий позор приму как возмездие за это Кроме того, хотелось проверить свои интуитивные, сразу пришедшие в голову гипотезы. Потом у меня характер Портоса: главное ввязаться в драку, а там посмотрим Лучше не скажу!
SALAVAT: ariona, Ким Все с вами ясно ariona пишет: Скрупулезность для меня смерть Поэтому весь будущий позор приму как возмездие за это Ага, как бы не получилось наоборот. Долго думал, да и перемудрил
Ким: После такого чувствую себя недоучкой.
Bittersweet: читаю обсуждения и думаю, что я наверное тоже погорячилась, быстренько дав ответы=) теперь вот хожу и думаю, а может это то , а не то...
ariona: Bittersweet На самом деле, не принимайте все так близко к сердцу SAE подарил женщинам ( и уважаемым мужчинам) этот конкурс не с целью вывести всех на чистую воду, не с целью проверить наши знания, а затем выставить на всеобщий позор некоторые ляпы. Это просто повод лишний раз полюбоваться красивыми снимками, обновить свои знания и вот так пофлудить, как мы это сейчас делаем
mvkarpov: Я вот всё сляпал за 5 минут. Выслал. Понял, что обделался... Выслал поправку. Понял, что обделался ещё хуже. Больше ничего не высылал. Сам виноват (да и не знаю кое-где правильных ответов).
ZAE: Уважаемые форумчане! Обратите внимание на слова ariona пишет: На самом деле, не принимайте все так близко к сердцу Это же игра. Давайте играть, главное - участие. И все, кто стал участниками конкурса - молодцы! А теперь открою страшную тайну. Я точно знаю, кто знает кроме SAE правильные ответы. И Вы знаете, что это наш уважаемый ...
ariona: ZAE пишет: Я точно знаю, кто знает кроме SAE правильные ответы. И Вы знаете, что это наш уважаемый ... Вот это посложнее, чем пецицы Ну разве что такое предположение: Господь Бог знает ещё как создатель всего сущего. eugene, мне кажется, тоже не рискнет 100% определить без микропризнаков
SAE: А давайте для статистики ещё учтём и время, затраченное на поиски правильных отправленных ответов? И попробуем вывести корреляцию затраченного времени и количества правильных ответов.
ariona: SAE пишет: И попробуем вывести корреляцию затраченного времени и количества правильных ответов. Сложно определить кто сколько времени затратил. По дате отправки - нельзя, кто-то только сегодня мог увидеть тему. А ощущение затраченного времени субъективно, ну разве что кто-то специально засекал. Я ориентировочно думаю, что минут 20. Причем самым противным и затратным был процесс совмещения номеров с латинскими именами объекта. Все эти Q, J, I...
theria: SAE пишет: А давайте для статистики ещё учтём и время, затраченное на поиски правильных отправленных ответов? У меня на всё - про всё ушло чуть больше 5 минут. Я просто текст собщения SAE скопировал в Word, после чего оставалось только совместить номера с латинскими именами oбъектов и отправить результат в ЛС
ariona: theria пишет: Я просто текст собщения SAE скопировал в Word, после чего оставалось только совместить номера с латинскими именами oбъектов и отправить результат в ЛС Так я тоже скопировала На определение времени немного ушло, а вот латинские буквы объектов влепить в скопированный текст, не промазав, это не для меня Ладно, хватит себя ругать. Независимо от результатов, я все же ничего...
moirarium: Блин, я тоже вчера послался. Надо же - таки совратили. Сегодня в Губернии смотрел на рынке на микроскоп - слава Богу, еще хватило ума не купить!.. :-)))
ariona: moirarium пишет: Сегодня в Губернии смотрел на рынке на микроскоп - слава Богу, еще хватило ума не купить!.. :-))) А купил бы - всех бы урыл на 2 этапе Будущих конкурсов от SAE
SAE: Ура! Наш конкурс вышел на некий рубеж. Ответы прислали 18 человек, что точно соответствует числу видов.
SAE: Сегодня последний день, спешите принять участие в конкурсе!
kut: Ждём-с в нетерпении
Ir4ik: осталось 9 минут.
ariona: SAE пишет: Вниманию тех, кто хотел принять, но не принял... Вот сейчас с горя и примем
SAE: Друзья! Не смотря ни на что, конкурс всё-таки получился. В первом его этапе приняли участие 18 человек, как старожилы форума и сайта, так и новички. Теперь несколько слов о "простоте" конкурса и подвохах, приготовленных для участников. "Мне кажется, конкурс немного мягковат. Даже не пришлось в Интернет заглядывать" (mvkarpov). А зря, батенька, зря. Не заглянув в этот кладезь полезной информации, Вы допустили несколько ошибок. "Ну тогда с тяжелым вздохом Разберусь сейчас с подвохом, Должное отдав при этом Всем цветам-аскомицетам" (ariona) Разборки были прекрасны – правда, Ирина блестяще разгадала только одну из двух моих каверз. Но зато самую каверзную. В чём же они, эти каверзы-провокации, состояли. 1-я каверза. На 18 фотографий было дано 17 наименований видов. И очень многие (почти все) даже не смогли допустить мысли, что возможны повторы. Дойдя до числа 17, многие просто заканчивали отвечать на вопросы конкурса, и были неправы. 2-я каверза. Преднамеренно вместо видового наименования Кудония закрученная (Cudonia circinans) было дано название вида – Леотия студенистая (Leotia lubrica). Грибы очень похожи, различимы с трудом, и я бы с удовольствием исключил этот вопрос из подсчёта баллов, если бы не три НО. Три участника блестяще преодолели эту провокацию. Это ariona, kut и Юрий С. Перед объявлением номинаций отдельное слово о наших новичках, принявших участие в конкурсе. "Только сегодня зарегистрировалась на форуме и решила попробовать свои силы в конкурсе по аскомицетам. Тема мне очень близка, так как я занимаюсь этими грибочками=) Не во всех ответах уверена, под сомнением ответ Q, выбирала между Peziza varia и P.violacea, но так и остановилась на последнем варианте, вроде и оттенок сиреневатый у них, да и на кострище растут. С уважением, М. Зыкова" (Bittersweet) Справка – Мария Зыкова – новый автор и фотограф сайта, приславший замечательный материал о цветохвостниках. http://mycoweb.narod.ru/fungi/Js/NEW_200901_Photos.html?17 Ну что ж. Теперь номинации. Напомню, что их у нас три. - специалист-эксперт по аскомицетам; - консультант по аскомицетам; - любитель аскомицетов. И призовые места. Начну с того, что проигравших в этом конкурсе нет. Минимальное количество правильных ответов – 73%, а это, согласитесь – четыре с минусом. Несмотря на сомнения и неуверенность некоторых участников – все блестяще справились с предложенными вопросами. И, таким образом, все участники допущены ко второму этапу конкурса. Номинанты: - специалист-эксперт по аскомицетам; kut – ни одной ошибки и безусловное первое место. ariona, Bittersweet, SALAVAT, Юрий С. – 17 баллов из 18-и возможных – вторые места. - консультант по аскомицетам; ZAE, moirarium, Лидия Бам, coloboc, Deta - 16 баллов из 18-и – третьи места. TVS, Ким - 15 баллов из 18-и – два четвёртых места. - любитель аскомицетов theria, mvkarpov, Ir4ik, Grey, Смирнов Л., vstepanov Все участники перечислены в порядке поступления ответов. Анализ результатов. Наибольшее количество ошибок вызвали такие грибы, как пецицы. Ничего странного, если учесть чрезвычайную вариабельность этих грибов, а также то, что даже учёные-микологи не договорились о видовом разделении некоторых из них. В заключение – несколько высказываний участников конкурса: "Честно говоря, с пецицами мне очень помог поиск по форуму - времени убил много, но кое-какие фотографии нашел в оригинале. Так бы, наверное, не разобрался ;). Старая добрая истина - Поиск рулит!" (coloboc) "Теперь еще микроскоп покупать... :-(-:" (moirarium) "Удалил я эксплорер, оказывается, за ненадобностью. Ладно, делать нечего...." (Ким) "Привет! Хоть бы буквы не напутать" (ariona) "Ну, Андрей, затянул ты меня – вчера целый час дома проверял твои пецицы. Все неоднозначно определяется по фотографиям, за что, за эту неоднозначность и не люблю конкурсы и тесты." (Юрий С.) Всем участникам спасибо за смелость и активность. Надеюсь, что во втором этапе конкурса результаты будут ничуть не хуже.
ariona: Во-первых, хочу поздравить kut-а Вот это класс! Кстати, как произносится? Кут? Можно и поКУТить в честь победы Или Кат? Ну тоже проКАТит! Во-вторых - блестяще справившихся новичков И всем храбрецам, не побоявшимся конкурса - респект
kut: Удивлён! Значит я теперь пецицевед, или же специалист по сумчатым Почему камень всегда падает в центр круга на воде? - Фарт! Отсюда вывод-намёк - как просил определять пециции, так и буду продолжать спрашивать (в особенности Михаила Карпова и Леонида Смирнова) PS. Кстати, самое-самое первое место надо было отдать eugene (если бы он Киму не определил кудонию - я бы ни за что не вспомнил про нее) PPS. 11 из 17 видов я не видел вживую
Лидия Бам: Неожиданный результат Ошибки у меня скорее всего именно на "подвохах" - что простительно Ну точно,вторую пецицу фиолетовую приписала к аскокорине блюдцевидной,а леотию тоже заподозрила в непохожести..но не хватило ума посмотреть что нибудь подобное,подвох для истинных спецов
SAE: Лидия Бам Вы должны изучить первую страницу темы, сделать работу над ошибками и готовиться ко второму этапу конкурса. Это касается всех участников.
Ir4ik: SAE Я так поняла-была 1 попытка засчитана. Все равно рада,что со 2 раза ,но определили 2 фиолетовые пецицы.
SAE: Ir4ik Да, учитывались только первые сообщения.
SALAVAT: kut пишет: Отсюда вывод - как просил определять пециции, так и буду продолжать спрашивать Ну уж нет, первое место обязывает, теперь все вопросы по аскомицетам к kut-у Поздравляю!
kut: SALAVAT, SAE, ariona спасибо! SALAVAT пишет: теперь все вопросы по аскомицетам к kut-у Спрашивать надо у тех, у кого звёзд на погонах больше Я только старший лейтенант, что меня очень даже устраивает (могу править свои сообщения )
theria: kut Поздравляю . Всё - засветились, теперь будем знать, кому подкинуть на определение свои аскомицеты
ariona: kut пишет: Спрашивать надо у тех, у кого звёзд на погонах больше Ага, у eugene всего 2 красные, но зато внутренние войска БИНа! Вот сейчас до этих... как их...эксципулов дойдем, тут звезды у некоторых экспертов впору срывать
Bittersweet: микроструктуры аскомицетов, это ж красота! но разбираться придется..
ariona: SAE Андрей, спасибо за интригу и две подложенные свиньи Да, нужно объявить, наверное, что если кто пожелает принять участие во 2 туре из НЕ-участников 1 этапа, то это не возбраняется? Хотя, чувствую, демографическая ситуация в группе 18 сильно ухудшится по сравнению с первым этапом.
kut: ariona пишет: у eugene всего 2 красные Так то генерал-лейтенант http://www.altnet.ru/~military/?hist/rkka_94-og.htm Bittersweet пишет: но разбираться придется Кому разбираться, а кому гадать
SAE: 2. На втором этапе конкурса Вы сопоставляете фотографии уже известных Вам аскомицетов с микрофотографиями спор, асков, парафиз и эксципула. 2.1. Вам предлагаются фотографии аскомицетов, обозначенные буквами от A до R, и блоки микрофотографий, выполненных при различных увеличениях, пронумерованные числами от 1 до 18. 2.2. Чтобы не превращать конкурс в практически неразрешимую задачу, все фотографии сгруппированы в пять блоков. 2.3. Ваша задача, используя Ваши знания аскомицетов, грибные сайты (ГКО – в первую очередь) и форумы, помощь Интернета, наконец, дать список ответов в очень простом виде – A – 15; B – 4; … и так далее. Ответы можно группировать по блокам. 2.4. Дополнительные баллы можно получить, указывая в своих ответах характерные признаки спор, асков, парафиз и эксципула рассматриваемых видов грибов. 2.5. Ответы следует присылать по эл. почте или через личные сообщения. 2.6. Во втором этапе могут принять участие лица, НЕ участвовавшие в первом этапе. 2.6. Подведение итогов второго этапа состоится через неделю, а именно – в ночь с 21 на 22 марта 2009 г. 2.7. Номинации: - специалист-эксперт по аскомицетам; - консультант по аскомицетам; - любитель аскомицетов; - ученик любителя (без стипендии) - по просьбе трудящихся.
SAE: Блок №1 Object1 G - 1 (Encoelia furfuracea , споры, 6-11х2-2.5 мкм, цилиндрические, прямые или изогнутые) Споры цилиндрические с округлыми концами, слегка изогнутые, гладкие, гиалиновые, с 1 маленькой каплей Object2 F - 2 (Ascocoryne cylichnium , споры веретеновидные, 25х4 мкм) Споры эллипсоидальные, гиалиновые, гладкие, с несколькими перегородками в зрелом виде, 20-24×5.5-6мкм, с включениями (каплями) в молодом виде. Аски 8-ми споровые, 209-220×10-12мкм. Парафизы веретеновидные, с расширенными верхушками до 4мкм Object3 P - 3 (Ascocoryne sarcoides , споры веретеновидные, 14х4 мкм) Споры эллипсоидальные, гиалиновые, гладкие, с двумя каплями, с единственной перегородкой в зрелом виде, 12-16×4.5-5мкм. Аски 8-ми споровые 114-125×8-10мкм. Парафизы цилиндрические, раздвоенные, септированные. --------------------------------------------------------------------------- Блок №2 Object4 I,Q - 4,7 (Peziza violacea , споры 14х8 мкм, парафизы с фиолетовыми включениями) Споры округло-эллипсоидальные, с одной-двумя каплями масла 10-12×5-6(8)мкм, расположены в верхней части сумки. Аски цилиндрические 200-250×8(12)-10(15)мкм. Парафизы разветвленные, на верхушке 5-6мкм, коричневые Object5 O - 5 (Peziza micropus , споры 15х8 мкм) Споры эллипсоидальные 14-17×8-10 мкм, без включений (крапинок) Конктретно вид Peziza micropus характеризуется гладкими спорами без липидных капель. Peziza micropus в подавляющем большинстве случаев растёт на гниющем буке. Её макропризнаки: Апотеции 20-50 мм шириной в форме соусницы, неравномерно расширяющиеся с возрастом. Край отчетливо зубчатый и волнистый. К субстрату присоединяется короткой ножкой (отличительный признак). Гимений гладкий, фундучно- или каштаново-коричневый (!), иногда красно-коричневый (!), внешняя поверхность беловатая до бледно-коричневатой, мелко-обсыпанная, особенно по направлению к краю. Мякоть тонкая и хрупкая. В отличие от P. varia не расслаивается или расслаивается очень незначительно. Распространена широко, но встречается редко. Object6 H - 6 (Peziza varia , споры 16х10 мкм) Споры эллипсоидальные 15-17×9-10 мкм, без включений (крапинок). Парафизы вздутые. Имеет 5 разных слоев эксципула Object7 I,Q - 4,7 (Peziza violacea , споры 14х8 мкм, парафизы с фиолетовыми включениями) Споры округло-эллипсоидальные, с одной-двумя каплями масла 10-12×5-6(8)мкм, расположены в верхней части сумки. Аски цилиндрические 200-250×8(12)-10(15)мкм. Парафизы разветвленные, на верхушке 5-6мкм, коричневые -------------------------------------------------------------------------- Блок №3 Object8 E - 8 (Cordyceps militaris , споры очень длинные, разделённые на клетки 4.5х1.5 мкм, кроме того на микроснимках хорошо просматриваются оранжевые "вздутия" (перитеции) плодового тела гриба) Споры цилиндрическо-веретенообразные, гладкие, гиалиновые, отдельная спора 4.5-5(7) ×1.5мкм, расположены линейно одна над другой, занимают все пространство аска. Аски 8-ми споровые, распадаются на большое количество индивидуальных спор, до 300×3-6мкм. Парафиз не обнаружено Object9 N - 9 (Bulgaria inquinans, споры 12х6 мкм, почковидные, по 8 в сумке, из которых 4 верхние тёмные, 4 нижние светлые, недоразвитые) Споры широко эллипсоидальные, лимоновидные, почкообразные, темно коричневые, гладкие, 9-17×6-7.5мкм, часто только 4 споры в аске хорошо развиты. Аски 8-ми споровые, 95-124×8.5-9мкм. Парафизы тонкие и веретеновидные, раздвоенные у основания Object10 K - 10 (Cudonia сircinans , споры длинные 40-50 мкм, разделённые перегородками) Споры цилиндическо-булавовидные, гладкие, иногда изогнутые, септированые, гиалиновые, 32-40×2мкм. Аски 8-ми споровые, 110-140×8-10мкм. Парафизы веретеновидные Object11 J - 11 (Choiromyces meandriformis , споры шаровидные, сумки вздутые) -------------------------------------------------------------------------------- Блок №4 Object12 L - 12 (Gyromitra infula , споры 22х8 мкм, с 2 каплями) Споры эллипсовидные, гиалиновые, с 2-мя каплями масла, гладкие, 19-20×7-8.5мкм. Аски 8-ми споровые 250-300×14-15мкм. Парафизы расширены до 10мкм на концах. Object13 D - 13 (Gyromitra esculenta , споры 22x12 мкм, парафизы темно-коричневые, но на фотках споры меньше - недозревшие?) Споры гладкие, эллипсовидные, гиалиновые (13)16-21×(7)8-10мкм, часто с 2-мя каплями масла. Сумки(Аски) 8-ми споровые, до 350×16-20 мкм. Парафизы цилиндрические, разветвленные, на верхушке расширены до 6-8 мкм Object14 C - 14 (Gyromitra gigas , споры ок. 25 мкм длиной, с 1 каплей, с 2 тупыми утолщениями на конце - "apiculi") Споры эллипсовидные, гиалиновые 23-28×10-12,5 мкм. На кончиках спор есть тупые придатки 2-3,5мкм. Аски 8-ми споровые 280-300×(18)20-25мкм. Парафизы цилиндрические, могут быть разветвленные у основания, на верхушке расширены до 5-9мкм ------------------------------------------------------------------- Блок №5 Object15 R - 15 (Helvella acetabula , споры 17х12 мкм с 1 большой каплей внутри) Споры гладкие, эллипсоидальные, гиалиновые, с большой центральной каплей масла 18-24×12-15мкм Object16 M - 16 (Sarcoscypha austriaca , споры крупные, 28х13 мкм, парафизы красно-оранжевые) Споры удлиненно-эллипсоидальные, бесцветные или слегка розоватые, 26-45×10-12мкм. Аски цилиндрические 8-ми споровые 400-500×15-18мкм. Парафизы разветвленные, до 2мкм шириной, на верхушке расширены, заполнены красновато-розовыми каплями масла. Object17 A - 17 (Otidea onotica , споры 13х16 мкм, с 1-2 каплями внутри, парафизы изогнуты на конце) Споры удлененно-эллипсоидальные 10-15×5-6мкм, с двумя, реже одной каплей масла, бесцветные расположенные в один ряд. Сумки цилиндрические 8-ми споровые 150-180×9-10мкм. Парафизы нитевидные, прямые или на верхушке изогнутые. Object18 B - 18 (Aleuria aurantica , споры 17х9 мкм, сетчатые, с 2 каплями внутри, парафизы ярко-оранжевые) Cпоры эллипсоидальные 15-20×8-10мкм, с сетчато-шиповатой оболочкой, на концах заостренные, иногда с двумя каплями масла. Аски цилиндрические, 220-250(270) ×10-12(14)мкм, 8-ми споровые. Парафизы нитевидные, у основания разветвленные, 3мкм шириной, на верхушке расширены до 6мкм, заполнены оранжевым содержимым. Удачи!
ariona: SAE Хоть намекни, тут тоже подвохи будут? Хотя...какая разница? Мне можно тут и томатное семечко подсунуть вместо аскоспор
TVS: 12. Leotia lubrica – Леотия студенистая Cudonia_circinans - Кудония закрученная (провокация) Хи-хи! Так мы и поверили! А что будет за неявку (на втором этапе)?
SAE: Здесь без подвохов. Хватит уже, серьёзными вещами будем заниматься - изучать микропризнаки.
ariona: TVS пишет: А что будет за неявку (на втором этапе)? Ссылка! В ссылки по аскам!
moirarium: "Дополнительные баллы можно получить, указывая в своих ответах характерные признаки спор, асков, парафиз и эксципула рассматриваемых видов грибов. " Абзац. Как грится - "Спасибо, я уже позавтракал". В эту войнушку я точно не играю, хотя б по той причине, что из выделенного я знаю только, что такое "спор" (это когда два или более человека доказывают друг-другу свою правоту, еще не матюкаясь и не рукоприкладствуя (это уже была б ссора)) :-) А последнее я, пожалуй, даже и не выговорю.
coloboc: Пожалуй и я тоже не буду принимать участие в этом туре. Если знания приобретеные в первом конкурсе мне вскоре могут понадобится, то споры - врятли, поскольку я не собираюсь ближайшее время использовать микроскоп. Не то, чтобы я опасался микроскопа - с ним я на ты. Помнится во время учебы, на радиологии легко определял дозу и срок облучения по мазкам крови - а это не хухры-мухры :). Но это дела давно минувших дней, а щас мне микроскопа дома не надо.
mvkarpov: Данными конкурсами SAE очень правильно и педагогически хитро учит нас строению и физиологии грибов. Ну когда ещё грибник станет изучать, что такое аски, базидии, цистидии и прочие микроштучки в грибном теле. Я вот тоже впервые слышу такие понятия, как парафиза и эксципула. Но, если время будет – поучаствую. Правда пока что, бегло прочитав про задания второго этапа, ничего толком не понял. Надо ещё пару раз перечитать.
kut: mvkarpov согласен с вами! Уже 4 ответа знаю) Кстати, одно из фото не такое уж и микро) По крайней мере, легко сопоставляется с объектом на макро)
Bittersweet: уже почти готово! вот только три объекта вызывают сомнения, не вижу на фотографиях того чего хотелось бы=(
Ким: Спасибо за конкурс! Вот для меня новостью было, что подвохов-то два! kut, мои поздравления!
SAE: Четыре участника, можно сказать, уже участвуют. Для нерешительных - помните олимпийский слоган - главное - не победа, а участие? kut 50 крат - уже микро. Что касается лёгкости сопоставления - так это не по всем позициям. А лёгкие вопросы должны быть - они завлекают и повышают энтузиазм участников.
kut: SAE, вы бы использовали метод последовательных приближений: 2х, 5х, 10х, 50х, 200х , а то бах - и сразу 50х, а кое-где и все 200х! Не сходятся у меня гиромитры PS. Уф! Всё!
Лидия Бам: Меня первый этап нечаянно порадовал Ну и на второй замахнулась-правда времени почти два часа угрохала М.б. не без пользы -теперь знаю что на свете есть отидеи ,пецици и пр плоховыговариваемые..
Grey: Лидия Бам За два часа и опытный миколог не разберется. Я в крайнем удивлении.....
ariona: Лидия Бам пишет: Ну и на второй замахнулась-правда времени почти два часа угрохала М.б. не без пользы -теперь знаю что на свете есть отидеи ,пецици и пр плоховыговариваемые.. Так выговаривать я тоже научилась...на первом этапе! Лидия, ты молодец! Я за час с трудом 2 вида без полной уверенности. Не потяну второй этап...
SAE: ariona Неуверенность - это не есть хорошо. См. олимпийский лозунг. Ответы, кстати, вселяют оптимизм. Несмотря на то, что конкурс уже назвали "садистским".
Лидия Бам: SAE Спасибо за оптимизм Я как бы и не споры определяла - а как следователь сличала отпечатки Кстати фоты всех спор в инете есть.
SAE: Лидия Бам пишет: Кстати фоты всех спор в инете есть. Это для нерешительных!
TVS: SAE А я знаю метод. Но лень с совестью напару не дают им воспользоваться.
Grey: SAE Я например не нашел внятных снимков спор Кордицепса военного. Хотя искал очень тщательно.
kut: SAE, надеюсь вы не приобретёте секвенатор и таким образом не организуете 3-ий этап конкурса! ссылка
ariona: kut пишет: надеюсь вы не приобретёте секвенатор и таким образом не организуете 3-ий этап конкурса! Браво!
Ким: kut пишет: надеюсь вы не приобретёте секвенатор и таким образом не организуете 3-ий этап конкурса! Триумф юмориста - это состояние, когда число убитых смехом превышает количество раненых.
Лидия Бам: Ким пишет: Триумф юмориста - это состояние, когда число убитых смехом превышает количество раненых. Хорошо что есть люди не разучившеяся шутить.А то верх серьезности с которым некоторые участники подходят ко всевозможным конкурсам,созданным в принципе для развлечения в несезон, по крайней мере удивляет
SAE: TVS Это ты про альбомчик что ли? Так там всё зашифровано, точно так же как в теме.
mvkarpov: Grey пишет: не нашел внятных снимков спор Кордицепса военного Вот, плиз: Правда качество... Но масштаб есть и понять можно.
Grey: mvkarpov Лучше всего иметь справочник по спорам Отличный конкурс! Зря я его садистским обозвал. Просто как всегда, не читал внимательно инструкцию. Участвуйте не пожалеете!
Foxy: kut надеюсь вы не приобретёте секвенатор и таким образом не организуете 3-ий этап конкурса!
SALAVAT: Не так страшен черт, как его малюют Для меня второй этап оказался более легким, чем первый (правда, только SAE знает, насколько верно мне удалось все определить) Может на микроскоп замахнуться?
moirarium: Был бы превсячески благодарен, если бы кто-то - по завершению конкурса, или как - под представленными на второй этап картинками пояснил бы, каким именно из литынских матюков какая из ни дразнится, а если б при этом еще в паре РУССКИХ слов объяснил, что именно тот, или иной матюк означает - моя благодарность такому человеку и вовсе не имела бы границ (в разумных, разумеется, пределах). Думаю, такая информация была бы всячески интересна не только мне, но и другим подобным мне индивидуумам, которые во втором этапе участвовать не будут. Перед тем, как произнести "В поиск, млин!" просьба припомнить, часто ли, к примеру, я лично посылал на этом форуме кого-то "в поиск". Заранее благодарю за положительное решение вопроса.
kut: moirarium, в поиск, млин! Если вы случайно не обнаружите на просторах интернета правильных ответов SAE, то придется именно так и сказать! SAE упростил задачу, сгруппировав споры и грибы по 5 группам, таким образом, нужно сопоставлять споры не с 17 видами грибов, а с 3-4 для каждой группы. Берёте Лессо, google.ru в вебе и картинках пишете, например, Cordyceps militaris spores (споры) и внимательно читаете описание спор (а также парафиз и др.) и если нашлись картинки, то разглядываете и их. Сопоставляете с вариантами у SAE. Всего делов-то! Собрав все описания, несколько видов определяются сразу. Определение остальных зависит от вашей внимательности и наличия свободного времени. Это если не имеется специализированных справочников и определителей. Наверно, SAE сам распространит краткие пояснения к ответам по окончанию часа Х. PS. Если у меня хоть один ответ совпадет, я не поленюсь вам написать, почему я так решил
moirarium: Понятно. Ну что ж, "спасибо", получается, придется забрать назад :-( Взамен - прошу у уважаемых продвинутых форумчан за причиненные неудобства, и за то, что морочу вам всем здесь головы тупыми вопросами :-(( Обещаю больше не лезть в высокоумные темы своим деревенским рылом. Еще раз прошу извинить за причиненное в прошлом беспокойство. p.s. Что ж, выходит - не судьба мне, повстречав как-нибудь в лесу какую-нибудь местную бабу Клаву, заглянув ей в лукошко произнести изумленно: "О-о-о, да у вас тут эксципул, вон, в уголке! А вон там, из-под рыжиков - вязанка асков, перевязанных парафизами!" И пока бабка в ступоре будет хвататься за сердце, спокойно прибрать к рукам ее боровички.... Ну и ладно. Переживу как-нибудь.
kut: moirarium, неужто вы, батенька, обижаться вздумали? Я просто описАл тот тернистый путь, по которому шёл сам отвечая на вопросы, на что потратил 4 часа воскресенья! Эксципул - внешняя, наружная оболочка апотеция (апотеций - тип открытого в зрелом состоянии плодового тела у сумчатых грибов), образованная переплетёнными и сросшимися стерильными гифами, образующая 1-3 слоя. Парафизы - стерильные нити, разделяющие сумки в гимениальном слое. Так что теперь можете смело пугать женщин в лесу асками и парафизами (только не попадитесь Арионе , дабы не хотите быть огретым лукошком с эксципулами - с ней этот номер не пройдёт!)
ariona: moirarium пишет: Переживу как-нибудь. kut пишет: только не попадитесь Арионе , дабы не хотите быть огретым лукошком с эксципулами - с ней этот номер не пройдёт!) moirarium Я тоже в этом деле, мягко говоря, не очень. Тут буду применять логику и, взяв пример с Лидии Бам, методы следствия Народ уже метнул ответы не хуже той жабы в теме Вильгельма, а ты сдался. Я сегодня четыре часа тупо сидела, более-менее только 2 блока и еще несколько объектов распознала. Какая разница тебе как они называются?Называй не гимений, а спороносный слой, не апотеций, а гриб, не эксципул, а оболочка. Главное прилепить споры к нужному объекту.
SAE: kut пишет: надеюсь вы не приобретёте секвенатор и таким образом не организуете 3-ий этап конкурса! А что, неплохая идея. Надо подумать.
SAE: moirarium пишет: Был бы превсячески благодарен, если бы кто-то - по завершению конкурса, или как - под представленными на второй этап картинками пояснил бы, каким именно Владимир - обязательно всё поясню, тем более, что получил ответ от одного из участников, где всё-всё уже расписано. По понятным причинам не могу сейчас раскрыть все карты.
moirarium: kut пишет: Эксципул - внешняя, наружная оболочка апотеция (апотеций - тип открытого в зрелом состоянии плодового тела у сумчатых грибов), образованная переплетёнными и сросшимися стерильными гифами, образующая 1-3 слоя. Парафизы - стерильные нити, разделяющие сумки в гимениальном слое. Так что теперь можете смело пугать женщин в лесу асками и парафизами (только не попадитесь Арионе , дабы не хотите быть огретым лукошком с эксципулами - с ней этот номер не пройдёт!) Ну вот, спасибо вертаю взад. Конкретно ответы на вопросы мне, понятно, не нужны. Еще б на картинках пояснил кто - где чего. А то поиском-то как раз и находятся объяснения, где икс-ципулы объясняются через всякие там апотеции, апотеции - через еще какие-нибудь рецептакулы, а последние, в свою очередь - обратно через экс-ципулы, и так по кругу. Непонятно, для кого все эти "вумные толкования" пишутся: ученому все эти термины, вместе со значениями, и так хорошо известны, и словарик этот не нужен, а нормальный человек только запутается и плюнет на все эти премудрости.
moirarium: ariona пишет: Народ уже метнул ответы не хуже той жабы в теме Вильгельма, а ты сдался. Я не "сдался", я и не собирался "браться". Просто картинки красивые.
ariona: Bittersweet пишет: уже почти готово! вот только три объекта вызывают сомнения, не вижу на фотографиях того чего хотелось бы=( kut пишет: PS. Уф! Всё! Лидия Бам пишет: Ну и на второй замахнулась-правда времени почти два часа угрохала SALAVAT пишет: Для меня второй этап оказался более легким, чем первый moirarium пишет: Я не "сдался", я и не собирался "браться". Жисть казалась ярким фокусом, Просто радовала сказками, Но SAE явился с конкурсом, Все мозги запудрил асками Расписал, где это видано? Два этапа: бейтесь, граждане! С восемнадцатью аж видами, Да еще и споры к каждому И куда уж мне до kut-а и Салавата - не получится. Те управились минутами, Мне пришлось две ночи мучиться. Грей кричал: - Садизм!...потом притих, И втянулся, кайф словил он, знать, Лида тоже раскусила их (не дождетесь рифмы тут про мать!) Параноиком средь парафиз И эксципулов брожу в ночи, И понять пытаюсь, где же из Апотеций это всё торчит? И рассматриваю сутками Я пецицы и энцелии, Таня красит форум утками, Я ж запуталась в мицелии Bittersweet промикроскопила, Доложила, мол, в порядке я, Уж давно ответ отхлопала, Сладко ей, хоть горько-сладкая Не идет лишь мне мура на ум, Сочинить куда как легче спич, Вон еще такой - Мойрариум, Так-то вот, Владимир Батькович! Coloboc и Ким отчалили, Реноме решили сохранить, Помня: серебро - молчание, Золото же тяжело добыть И хожу мрачнее тучи: ты, Ариона, прямо в грязь лицом... Звание "Эксперт по сумчатым" Отберет SAE в конце концов!
SALAVAT: ariona Ирина, БРАВО! Не переживай, я поделюсь с тобой лаврами Видать, совсем все тяжко...
Ким: ariona пишет: Coloboc и Ким отчалили, Реноме решили сохранить, Помня: серебро - молчание, Золото же тяжело добыть Мне сей конкурс не годится, знаю лишь грибные "лица"! Консультанта мое слово, здЕсь я как на льду корова!
Grey: Всем надо учавствовать в конкурсе этом, Хоть это порой нелегко. Полезно знать в морды все аскомицеты, Точнее не в морды, в лицо :) А лучше узнать их по спорам на снимках, Лопатя родной интернет. Ведь в нем есть конечно почти все на свете, Но снимков с ответами нет. Убрал из альбомов наш SAE названья, Смеется-давай заходи. Смотри фотографии спор как объекты :) Ответы в инете ищи. Но все ж интересен сей конкурс и нужен Ведь он не для SAE, для нас! Давайте всем миром, давайте все дружно Пришлем все ответы сейчас :) Кто как, а я в аббревиатуре SAE ударение ставлю на первом слоге
Ir4ik: SAE Кажется я вижу свою номинацию-тогда я попытаюсь.
SAE: ariona Спасибо за поэму. Ким Grey Спасибо за поддержку стихами. Ir4ik Ждём-с.
Ir4ik: SAE Беру академ .отпуск
SAE: Ir4ik Академический отпуск отменяется. Все участники выступают очень ровно и занимают первые три места. Так что четвёртое место (ученика...) пока вакантно.
mvkarpov: Мне, чтоб поучаствовать, надо бы пару непрерывных часов у компа провести. Пока не удаётся дольше, чем 10 минут за раз...
Ir4ik: mvkarpov А вы там10,еще 15,потом еще чуть...и наберете .
SAE: mvkarpov Михаил! А ты как в фотоконкурсе (голосовании) - сделай вид, что пошёл спать, а сам - к компьютеру... Ну, и совет Ирины тоже неплох. По частям...
SAE: Получены ответы ещё от одного участника! Отстающих прошу подтягиваться - осталось меньше суток.
ariona: SAE пишет: Отстающих прошу подтягиваться - осталось меньше суток. Чем меньше участников, тем выше будет занятое место! Лучше 6-е из шести, чем 10-е из десяти А без шуток, Андрей, сколько же героев: семеро?
SAE: ariona пишет: сколько же героев: семеро? Ну уж потерпеть сутки не можешь? http://mycoweb.borda.ru/?1-0-0-00000517-000-160-0#058.001.001.001
ariona: SAE Спасибо! Я не догадалась, что второе подают раньше первого Не заглянула
mvkarpov: Я готовлюсь. Подождите. Я уже изучил споры. Теперь осталось сопоставить, т.к. попытаться сопоставить.
mvkarpov: Почему во втором этапе опять 18 объектов на 17 видов? Опять искать подвох?
Ir4ik: mvkarpov Точно-точно...есть такое . SAE-объясните пжлст.
mvkarpov: Ну в общем я ответил. Выслал на ящик. У меня там есть принципиальное несогласие, так что первое место уже точно не моё.
kut: mvkarpov пишет: Почему во втором этапе опять 18 объектов на 17 видов? Две фиолетовых пецицы - два объекта со спорами
mvkarpov: Я так и понял. Их хорошо видно по характерным "фиолетовым" парафизам с булавовидными головками. PS. Думаю я был последним. Наверное можно подытоживать.
TVS: SAE А не пора уже перепосвятить конкурс? (можно первому апреля )
SAE: Получены ответы от 10-го участника. Это mvkarpov. Может, кто-то ещё успеет за полтора часа?
ariona: SAE пишет: Может, кто-то ещё успеет за полтора часа? Все успеют... Сойти с ума от ожидания!
SAE: TVS пишет: А не пора уже перепосвятить конкурс? (можно первому апреля ) Первому апреля будет посвящён третий этап конкурса! Не расслабляться! ariona пишет: Все успеют... Сойти с ума от ожидания! Не могу досрочно подводить итоги. Вдруг кто-то успеет в последнюю минуту...
Wilhelm K.: SAE Жаль, неуспею поучаствовать!(Разумеется не борьба за местокуда-уж мне с такими "мамонтами"тягаться.)Но интеллект развивает ,подобные конкурсы. С нетерпением жду третьего тура!В котором буду лидером:) Пока-что ,я еще не "постоянный участник"!
ariona: Wilhelm K. пишет: В котором буду лидером: Вильгельм, слово не воробей... Жаль, что мы еще не знаем, что будет в 3 туре
mvkarpov: Судя по слухам – генный анализ асков.
ariona: mvkarpov пишет: Судя по слухам – генный анализ асков. Нет, лучше сразу усекновение головы нежели секвенирование
kut: Wilhelm K. пишет: куда-уж мне с такими "мамонтами" тягаться Вот займу на 2-м этапе 1-е место (с конца), придётся вам фразу поменять согласно аватару
ariona: kut пишет: придётся вам фразу поменять согласно аватару Варианты: с пандами, иномарками, совами, волками, быками... Кто ещё участвовал? Но думаю, фраза останется 100%
ariona: Wilhelm K. пишет: Когда Вы третий тур обьявите я буду лидером! Ты уже говорил. Тебе будет Приз зрительских симпатий
alkov: Третий этап по сумчатым будет, видимо, выездным и пройдет непосредственно в Австралии. А вообще - браво, SAE ! И бис, бис, бис!
ariona: alkov пишет: Третий этап по сумчатым будет, видимо, выездным и пройдет непосредственно в Австралии Блеск! Чувствую, что победителю будет присвоено у нас звание Gran kangaroo, а оставшимся с носом - Золотой Утконос. При этом критики конкурса будут иметь награду Мисс(Мистер) Ехидна
Wilhelm K.: В Австралию так в Австралию ,да хоть а Африку!Лишь бы с SАЕ и Арионой!
Wilhelm K.: ariona Говорил в личку(предательница):)За приз спасибо !Среди таких эрудитов ,только участие-за счастье считаю! Кличко у нас в Штудгарте чичас негера бить будет ,поду смотреть!Всем пока!
kut: Конкурс "Знаешь ли ты аскомицеты?"; посвящено 8 марта SAE, ну так мы знаем аскомицеты?
ariona: kut По-моему, у SAE комп полетел Не может он так опаздывать.
ZAE: Не паникуйте, дорогие участники конкурса! В Германии еще 23 часа, в Украине только пробило полночь.
SAE: Подошёл к завершению второй этап нашего грибного конкурса, посвящённого 8-му Марта! Второй этап был более сложным, поэтому в нём приняли участие только десять человек. Несмотря на меньшее количество участников, ответы получены очень и очень качественные. Перед тем, как подвести итоги конкурса – высказывания участников. "Хочу заметить, что по сравнению с первым туром времени на второй тур ушло уже больше 5 минут … С уважением и благодарностью за "праздничный" конкурс, Владимир (theria) "Очень понравилось угадывать грибы по их признакам. Так как я с ними "лично " почти не знакома, смотрела название, потом список видов не сайте, потом споры в инете…" (Лидия Бам) "Потратил выходной (сейчас уже полностью) и гигабайт трафика – все, Интернет кончился, сейчас до конца месяца со скоростью диалапа. Извините, конечно, но конкурс садистский. Спор некоторых асков вообще нет в инете, в частности не смог найти нормальных фот спор кордицепса военного. Ладно, что получилось, то получилось. Все равно инета больше нет." (Grey) "Мне, чтоб поучаствовать, надо бы пару непрерывных часов у компа провести. Пока не удаётся дольше, чем 10 минут за раз... Я готовлюсь. Подождите. Я уже изучил споры. Теперь осталось сопоставить, т.е. попытаться сопоставить." (mvkarpov) "Чем меньше участников, тем выше будет занятое место! Лучше 6-е из шести, чем 10-е из десяти" (ariona) Ответы, результаты и номинации. kut, Grey, ariona, theria, mvkarpov – 18 правильных ответов из 18-и. Лидия Бам, Bittersweet, SALAVAT, Ir4ik – 16 правильных ответов из 18-и. ZAE - 14 правильных ответов из 18-и. Дополнительные ответы просто великолепны. mvkarpov Конктретно вид Peziza micropus характеризуется гладкими спорами без липидных капель. Peziza micropus в подавляющем большинстве случаев растёт на гниющем буке. Её макропризнаки: Апотеции 20-50 мм шириной в форме соусницы, неравномерно расширяющиеся с возрастом. Край отчетливо зубчатый и волнистый. К субстрату присоединяется короткой ножкой (отличительный признак). Гимений гладкий, фундучно- или каштаново-коричневый (!), иногда красно-коричневый (!), внешняя поверхность беловатая до бледно-коричневатой, мелко-обсыпанная, особенно по направлению к краю. Мякоть тонкая и хрупкая. В отличие от P. varia не расслаивается или расслаивается очень незначительно. Распространена широко, но встречается редко. kut A - 17 (Otidea onotica , споры 13х16 мкм, с 1-2 каплями внутри, парафизы изогнуты на конце) B - 18 (Aleuria aurantica , споры 17х9 мкм, сетчатые, с 2 каплями внутри, парафизы ярко-оранжевые) C - 14 (Gyromitra gigas , споры ок. 25 мкм длиной, с 1 каплей, с 2 тупыми утолщениями на конце - "apiculi") D - 13 (Gyromitra esculenta , споры 22x12 мкм, парафизы темно-коричневые, но на фотках споры меньше - недозревшие?) E - 8 (Cordyceps militaris , споры очень длинные, разделённые на клетки 4.5х1.5 мкм, кроме того на микроснимках хорошо просматриваются оранжевые "вздутия" (перитеции) плодового тела гриба) F - 2 (Ascocoryne cylichnium , споры веретеновидные, 25х4 мкм) G - 1 (Encoelia furfuracea , споры, 6-11х2-2.5 мкм, цилиндрические, прямые или изогнутые) H - 6 (Peziza varia , споры 16х10 мкм) I - 4,7 (Peziza violacea , споры 14х8 мкм, парафизы с фиолетовыми включениями) J - 11 (Choiromyces meandriformis , споры шаровидные, сумки вздутые) K - 10 (Cudonia сircinans , споры длинные 40-50 мкм, разделённые перегородками) L - 12 (Gyromitra infula , споры 22х8 мкм, с 2 каплями) M - 16 (Sarcoscypha austriaca , споры крупные, 28х13 мкм, парафизы красно-оранжевые) N - 9 (Bulgaria inquinans, споры 12х6 мкм, почковидные, по 8 в сумке, из которых 4 верхние тёмные, 4 нижние светлые, недоразвитые) O - 5 (Peziza micropus , споры 15х8 мкм) P - 3 (Ascocoryne sarcoides , споры веретеновидные, 14х4 мкм) Q - 4,7 (Peziza violacea , споры 14х8 мкм, парафизы с фиолетовыми включениями) R - 15 (Helvella acetabula , споры 17х12 мкм с 1 большой каплей внутри) Bittersweet Gyromitra esculenta Споры гладкие, эллипсовидные, гиалиновые (13)16-21×(7)8-10мкм, часто с 2-мя каплями масла. Сумки(Аски) 8-ми споровые, до 350×16-20 мкм. Парафизы цилиндрические, разветвленные, на верхушке расширены до 6-8 мкм Gyromitra gigas Споры эллипсовидные, гиалиновые 23-28×10-12,5 мкм. На кончиках спор есть тупые придатки 2-3,5мкм. Аски 8-ми споровые 280-300×(18)20-25мкм. Парафизы цилиндрические, могут быть разветвленные у основания, на верхушке расширены до 5-9мкм Gyromitra infula Споры эллипсовидные, гиалиновые, с 2-мя каплями масла, гладкие, 19-20×7-8.5мкм. Аски 8-ми споровые 250-300×14-15мкм. Парафизы расширены до 10мкм на концах. Otidea onotica Споры удлененно-эллипсоидальные 10-15×5-6мкм, с двумя, реже одной каплей масла, бесцветные расположенные в один ряд. Сумки цилиндрические 8-ми споровые 150-180×9-10мкм. Парафизы нитевидные, прямые или на верхушке изогнутые. Aleuria aurantiа Споры эллипсоидальные 15-20×8-10мкм, с сетчато-шиповатой оболочкой, на концах заостренные, иногда с двумя каплями масла. Аски цилиндрические, 220-250(270) ×10-12(14)мкм, 8-ми споровые. Парафизы нитевидные, у основания разветвленные, 3мкм шириной, на верхушке расширены до 6мкм, заполнены оранжевым содержимым. Helvella acetabula Споры гладкие, эллипсоидальные, гиалиновые, с большой центральной каплей масла 18-24×12-15мкм Sarcoscypha austriaca Споры удлиненно-эллипсоидальные, бесцветные или слегка розоватые, 26-45×10-12мкм. Аски цилиндрические 8-ми споровые 400-500×15-18мкм. Парафизы разветвленные, до 2мкм шириной, на верхушке расширены, заполнены красновато-розовыми каплями масла. Peziza violacea Споры округло-эллипсоидальные, с одной-двумя каплями масла 10-12×5-6(8)мкм, расположены в верхней части сумки. Аски цилиндрические 200-250×8(12)-10(15)мкм. Парафизы разветвленные, на верхушке 5-6мкм, коричневые Peziza varia Споры эллипсоидальные 15-17×9-10 мкм, без включений (крапинок). Парафизы вздутые. Имеет 5 разных слоев эксципула Peziza micropus Споры эллипсоидальные 14-17×8-10 мкм, без включений (крапинок) Cudonia circinans Споры цилиндическо-булавовидные, гладкие, иногда изогнутые, септированые, гиалиновые, 32-40×2мкм. Аски 8-ми споровые, 110-140×8-10мкм. Парафизы веретеновидные Bulgaria inquinans Споры широко эллипсоидальные, лимоновидные, почкообразные, темно коричневые, гладкие, 9-17×6-7.5мкм, часто только 4 споры в аске хорошо развиты. Аски 8-ми споровые, 95-124×8.5-9мкм. Парафизы тонкие и веретеновидные, раздвоенные у основания Cordyceps militaris Споры цилиндрическо-веретенообразные, гладкие, гиалиновые, отдельная спора 4.5-5(7) ×1.5мкм, расположены линейно одна над другой, занимают все пространство аска. Аски 8-ми споровые, распадаются на большое количество индивидуальных спор, до 300×3-6мкм. Парафиз не обнаружено Ascocoryne cylichnium Споры эллипсоидальные, гиалиновые, гладкие, с несколькими перегородками в зрелом виде, 20-24×5.5-6мкм, с включениями (каплями) в молодом виде. Аски 8-ми споровые, 209-220×10-12мкм. Парафизы веретеновидные, с расширенными верхушками до 4мкм Ascocoryne sarcoides Споры эллипсоидальные, гиалиновые, гладкие, с двумя каплями, с единственной перегородкой в зрелом виде, 12-16×4.5-5мкм. Аски 8-ми споровые 114-125×8-10мкм. Парафизы цилиндрические, раздвоенные, септированные. Encoelia furfuracea Споры цилиндрические с округлыми концами, слегка изогнутые, гладкие, гиалиновые, с 1 маленькой каплей ariona Жисть казалась ярким фокусом, Просто радовала сказками, Но SAE явился с конкурсом, Все мозги запудрил асками Расписал, где это видано? Два этапа: бейтесь, граждане! С восемнадцатью аж видами, Да еще и споры к каждому… Что сказать? Ни убавить, ни прибавить! Великолепно! Наши номинанты (с учётом дополнительных ответов): - специалист-эксперт по аскомицетам kut, ariona, Bittersweet, Grey, theria, mvkarpov - консультант по аскомицетам Лидия Бам, SALAVAT, Ir4ik - любитель аскомицетов ZAE Ура всем нашим участникам – нашим победителям, занявшим первые три места. МОЛОДЦЫ!!! Правильные ответы вместе с дополнительными сведениями от наших специалистов-экспертов приведены на седьмой странице темы http://mycoweb.borda.ru/?1-0-0-00000517-000-120-0#044 Внимание! Всем участникам первого и второго этапа. Не расслабляться!!! Через несколько дней стартует третий этап конкурса!
kut: Просто повезло SAE, спасибо за конкурс! Прикоснулся к той области изучения аскомицетов, о которой раньше не задумывался )
ariona: Убиться! Всех поздравляю! Великолепные результаты Клянусь, от себя не ожидала... Андрей, спасибо!
Ким: Всем участникам второго этапа мои поздравления!
SALAVAT: Поздравляю всех участников! Да уж, где сомневался, там и ошибся. Учиться, учиться, учиться. Но к микроскопу я все равно уже присматриваюсь SAE Спасибо за конкурс! И не пугайте нас третьим этапом - Вы действительно купили секвенатор?
kut: SAE, вы смотрите что происходит! Люди стали присматриваться к микроскопу! Прямая конкуренция! Ваши конкурсы популяризовали дело более глубокого изучения грибов!
SALAVAT: kut пишет: Прямая конкуренция! Никакой конкуренции - будем миксы изучать
SAE: SALAVAT пишет: И не пугайте нас третьим этапом - Вы действительно купили секвенатор? Ничего страшного. В Америке даже дети пользуются секвенаторами. http://www.cbio.ru/v5/modules/news/article.php?storyid=416 Здесь по-английски http://shopping.discovery.com/product-74348.html
Лидия Бам: SAE Спасибо за конкурс!Развлекли! Всех участников -с отличными результатами
Wilhelm K.: kut пишет: Вот займу на 2-м этапе 1-е место (с конца), придётся вам фразу поменять согласно аватару Не надо думать,я соображал чисто по-русски:Мамонт -значит стоящие гораздо выше меня!
Wilhelm K.: ariona пишет: Варианты: с пандами, иномарками, совами, волками, быками... Кто ещё Мое выражение взято из детства,здоровый ,умный ,значит -МАМОНТ!Ненадо утрировать!
SAE: Уважаемые участники! Пора начинать третий этап нашего конкурса. Вам нужно ответить на несколько вопросов. 1. Что такое - Ц, А, Т, Г? 2. Что такое полинуклеотид? 3. Что такое геном? 4. Зачем его нужно изучать? 5. Как это можно сделать? Оценки по пятибальной системе. Для ответивших на пять вопросов - бонус. Дополнительный вопрос. Что изображено на двух рисунках? Каким живым существам ЭТО принадлежит? Выберите из списка первого этапа конкурса. Правила: ответьте в личку на несколько вопросов и получите одну из номинаций. - генетик-шифровальщик; генетик-дешифровальщик; - генетик-любитель, - ученик генетика. Подведение итогов - в ночь с 31 марта на 1-е апреля!
Ir4ik: SAE
Лидия Бам: SAE Серьезно отвечать на поставленные 5 вопросов глупо -мы же не школьники Сочинить что-то смешное - талант юмориста нужен Видимо ответить мне лично нечего..
SAE: Лидия Бам Вы забыли о бонусном вопросе, а он не так прост, как кажется.
Ким: SAE, А вот первый вопрос поставлен не точно.. Возможны два варианта ответов.
Лидия Бам: SAE Да ,бонусный вопрос только и непрост,можно порыть инет -м.б. чего и найти реально.Только что это даст с практической и информативной стороны ? В принципе совсем ничего .Штрихкоды на продуктах и то полезнее изучать Только если уж совсем нечего делать будет попробую искать ответ.Извините ,конечно,может я не права.
kut: SAE В последователи Лысенко записаться можно? Я на вскидку вспомнил только что значит Ц. Остальное - без 100К гугла не обойтись "5. Как это можно сделать?" - Заплатить 79.95$ за секвенатор в вашей ссылке? Вы с ними в доле? ------------------ SAE пишет: - генетик-шифровальщик; дешифровальщик В качестве приза по данной номинации станет игрушечная Enigma ?
ariona: SAE пишет: получите одну из номинаций. - генетик-шифровальщик; - генетик-любитель, - ученик генетика. Я ещё одну предлагаю: Трофим Денисович
SAE: Лидия Бам А Вы обратили внимание, когда будут подводиться итоги?
Grey: SAE Шифровальщик это крутое звание! Это Господь Скорее всего мы, смертные, все таки дешифровальщики...
Ir4ik: SAE А Вы обратили внимание, когда будут подводиться итоги? Так....эт в чем же подвох...опять.
SAE: kut Grey Согласен, вношу исправления.
Ким: А на бонусный вопрос сразу отвечать надо?
Лидия Бам: SAE Конечно же в первую очередь обратила внимание на 1-е апреля и решила ,что смешно ответить -талант нужен . О чем и написала в первом же сообщении. Почти уверена,что бонусный вопрос - провокация,т.к только он представляет проблему.Я помню про лужи - жесть
alkov: ariona пишет: Я ещё одну предлагаю: Трофим Денисович Почему-то тоже сразу вспомнилось... Этот титул должен следовать сразу после "ученик генетика". А титул "генетик-шифровальщик" предлагаю оставить и закрепить его за SAE!
kut: Ir4ik, Лидия Бам, Ким, ariona, Grey, alkov, поскольку вы участвуете в дискуссии, то для SAE вы - потенциальные участники 3-го этапа
Ким: kut пишет: вы - потенциальные участники 3-го этапа Уже не потенциальные! По крайней мере за себя говорю.
ariona: kut А Вы, сэр? Я пока только участвую, еще в сам конкурс не вникнув, некогда. Эдак часика в три ночи
SAE: Ким пишет: А на бонусный вопрос сразу отвечать надо? Да, конечно!
alkov: kut пишет: для SAE вы - потенциальные участники 3-го этапа То бишь - потенциальные жертвы - трофимы денисовичи Рискну ответить сразу на бонусный вопрос, причем, в "прямом эфире": Это - великолепные наборы фломастеров, Made in China, все - по 1$.
SAE: alkov пишет: Это - великолепные наборы фломастеров, Made in China, все - по 1$. Эх, надо было приберечь на подведение итогов. Смешно! Но - неверно!
alkov: SAE Неужели настоящие деревянные цветные карандаши?
SAE: alkov
ariona: alkov пишет: Неужели настоящие деревянные цветные карандаши? Ага! Буратино! Поскольку SAE всех оставит с носом!
SAE: Заявили о своём участии 7 (семь) человек. Получены ответы пока только от двух человек, причём один из участников дал только часть ответов. Поактивнее, пожалуйста, осталось три дня.
TVS: SAE Так... нас интересует геном организма или усредненный по виду? А как быть с радиационно-индуцированной нестабильностью генома? А с генофондом больших популяций? А об уровне эволюционной сложности биологического вида ты хорошо подумал перед третьим этапом?
SAE: TVS Ай, молодец, какие тайны нам раскрываешь! Нас интересует, конечно же, геном, усреднённый по виду. "А об уровне эволюционной сложности биологического вида" я даже и не задумывался. Хотя... отчасти это можно увидеть в бонусном вопросе.
Grey: SAE Замечательный конкурс! Столько нового узнал! Фишка всех конкурсов SAE в том, что он нас ненавязчиво учит умным вещам!
Лидия Бам: Grey Правильно заданный вопрос в поиске - и ответ вывалился в два клика -не интересно..
Grey: Лидия Бам Не все так просто.
Лидия Бам: Grey Да не может на 1-е апреля сильно замороченное задание быть Ход мысли нашего конкурсоведа SAE по третьему этапу прямо по сообщениям можно проследить,даже рекламу соответствующую давал наверно,чтобы знали где искать.
Wilhelm K.: Все звание .......мне обеспечено.! Ответил в "ёлочку на все вопросы 3-е этапа!
SAE: Получены великолепные ответы от четырёх участников. Остаются две проблемы - хотелось бы, чтобы все из участников прислали ответы на бонусный вопрос (пока - только один участник). Второе - хотелось бы большего. В смысле - количества участников.
Лидия Бам: SAE А можно только на бонусный ответить?переписывать статьи из учебников не интересно..
Wilhelm K.: Лидия Бам пишет: А можно только на бонусный ответить?переписывать статьи из учебников не интересно А мне было интересно! Жалко не понимаю ,смысла бонусного вопроса? Что определить ?Где взять?
Grey:
kut: Не могу , потому что не знаю ответа на главный - бонусный - вопрос.
SAE: Осталось потерпеть всего два часа.
SAE: Ну что вам сказать, друзья, по поводу третьего этапа?… Мыслей о его проведении у меня не было, пока вы сами мне её не подсказали. kut пишет: надеюсь вы не приобретёте секвенатор и таким образом не организуете 3-ий этап конкурса! Тут-то и пришла мысль пошутить по этому поводу, тем более, что стало известно, что в Америке даже дети пользуются секвенаторами. http://www.cbio.ru/v5/modules/news/article.php?storyid=416 Давайте вспомним вопросы конкурса http://mycoweb.borda.ru/?1-0-0-00000517-000-200-0#077 О том, что конкурс шуточный, свидетельствовала дата подведения итогов – накануне первого апреля. Однако полученные ответы показали всю серьёзность отношения участников к заданной теме. Судите сами по ответам, которые прислал Grey. "1. Что такое - Ц, А, Т, Г? Названия нуклеотидов представляют собой аббревиатуры в виде стандартных трёх- или четырёхбуквенных кодов. Если аббревиатура начинается со строчной буквы «д» (англ. d), значит подразумевается дезоксирибонуклеотид; отсутствие буквы «д» означает рибонуклеотид. Если аббревиатура начинается со строчной буквы «ц» (англ. c), значит речь идёт о циклической форме нуклеотида (например, цАМФ). Первая прописная буква аббревиатуры указывает на конкретное азотистое основание или группу возможных нуклеиновых оснований, вторая буква — на количество остатков фосфорной кислоты в структуре (М — моно-, Д — ди-, Т — три-), а третья прописная буква — всегда буква Ф («-фосфат»; англ. P). Латинские и русские коды для нуклеиновых оснований: A — А: Аденин; G — Г: Гуанин; C — Ц: Цитозин; T — Т: Тимин (5-метилурацил), не встречается в РНК, занимает место урацила в ДНК; U — У: Урацил, не встречается в ДНК, занимает место тимина в РНК. Общепринятые буквенные коды для обозначения нуклеотидных оснований соответствуют номенклатуре, принятой Международным союзом теоретической и прикладной химии (International Union of Pure and Applied Chemistry, сокращённо — англ. IUPAC, русск. ИЮПАК) и Международным союзом биохимии и молекулярной биологии (International Union of Biochemistry and Molecular Biology, сокращённо — англ. IUBMB). Если при секвенировании последовательности ДНК или РНК возникает сомнение в точности определения того или иного нуклеотида, помимо пяти основных (A, C, T, G, U), используют другие буквы латинского алфавита в зависимости от того, какие наиболее вероятные нуклеотиды могут находиться в данной позиции последовательности. 2. Что такое полинуклеотид? ПОЛИНУКЛЕОТИД (polynucleotide) - - линейная последовательность дезоксирибонуклеотидов в ДНК или рибонуклеотидов в РНК, в которой 31-углерод сахара пентозы одного нуклеотида связан с 51-углеродом сахара пентозы соседнего нуклеотида через фосфатную группу (фосфодиэфирная связь). Обычно П. состоит из 20 и более нуклеотидов 3. Что такое геном? Геном — совокупность всех генов организма; его полный хромосомный набор. Термин «геном» был предложен Гансом Винклером в 1920 г. для описания совокупности генов, заключённых в гаплоидном наборе хромосом организмов одного биологического вида. Первоначальный смысл этого термина указывал на то, что понятие генома в отличие от генотипа является генетической характеристикой вида в целом, а не отдельной особи. С развитием молекулярной генетики значение данного термина изменилось. Известно, что ДНК, которая является носителем генетической информации у большинства организмов и, следовательно, составляет основу генома, включает в себя не только гены в современном смысле этого слова. Большая часть ДНК эукариотических клеток представлена некодирующими («избыточными») последовательностями нуклеотидов, которые не заключают в себе информации о белках и РНК. 4. Зачем его нужно изучать? Государственные национальные программы по изучению генов человека существуют во многих странах. Это, если хотите, вопрос престижа страны. Но вместе с тем в последние лет пять на мировом рынке биотехнологий происходят принципиальные структурные изменения, быстро и верно превращающие молекулярную генетику из чисто академической науки в перспективный и высокодоходный бизнес. А последние два года ознаменовались настоящим бумом вложением огромных средств транснациональных фармакологических компаний в поиск и расшифровку человеческих генов, и в первую очередь генов болезней человека. В результате уже создано несколько так называемых геномных компаний, крупнейшие из которых "Myriad Genetics", "Incyte Рhаrmaceuticals", "Newman Genome" существуют всего от двух до четырех лет и имеют довольно неплохой для столь юного возраста заявленный капитал от 100 до 160 млн.долларов. При этом размеры инвестиций в них, сделанных такими фармакологическими гигантами, как "Johnson & Johnson", "Вауег", "Schering Plough", "SmithKline Beecham" и некоторыми другими, как правило, остаются закрытой информацией. 5. Как это можно сделать? Методы расшифровки нуклеотидной последовательности нуклеиновых кислот в отечественной литературе принято называть методами секвенирования. Еще в 50-е годы прошлого века были разработаны методы, позволяющие определять последовательность аминокислот в полипептидной цепи. Теоретически это несложно, поскольку все аминокислоты, встречающиеся в природных белках, имеют разные свойства. Поэтому, когда был расшифрован генетический код, появилась возможность восстанавливать нуклеотидную последовательность транскрибируемой ДНК по аминокислотной последовательности соответствующего белка. Однако, генетический код является вырожденным. Следовательно, первичная структура ДНК, полученная на основе анализа последовательности аминокислот, не является однозначной. Кроме того, для эукариот таким способом можно восстановить лишь нуклеотидный состав экзонов, тогда как информация о составе интронов теряется в результате сплайсинга." Я не ожидал столь развёрнутого ответа. Другие участники были более сдержаны. Ким "1) Т - тимин, тимидин, А - аденин, аденозин, Г - гуанин, гуанозин, Ц - цитозин, цитидин. (азотистые основания - нуклеотиды). 2) полинуклеотид - это строго последовательная цепочка из остатков нуклеотидов, связанных фосфодиэфирной связью. Синоним - нуклеиновая кислота. 3) геном - это совокупность всех генов организма. 4) затем, чтобы знать какие из белков могут образовываться в данном организме. А вот уж функции белков расписывать не буду 5) Путем секвенирования. Рассказывать о типах?" Wilhelm K. "1)Ц, А, Т, Г Ц--цитозин А--аденин Т--тимин Г--гуанин Строение ДНК, название молекул, присоединенных к полимерной цепи. 2)Polynucleotide-цепь связанных между собой нуклеотидов ,составляющих РНК унд ДНК. 3)Геном - прежде всего портал ФРГ в Инете. но еще и совокупность всех генов в организма, полный хромосомный набор. 4)Для тщательного иследования: гормоны,цитология,микробиология,гены,ДНК. 5)Путем изучения ДНК гаплоидного набора хромосом , также каждого из внехромосомных генетических элементов." Ir4ik "1) Ц-Цитозин(Cytosine)-азотистое основание, входящее в состав ДНК и РНК, A-Аденин(Аdenine) - одно из азотсодержащих оснований , присутствующее в ДНК и РНК, комплементарное тимину. Т-Тимин(Thymine)- азотистое основание, входящее в состав ДНК. Г-Гуанин(Guanine)- азотсодержащее оснований , присутствующее в ДНК и РНК, комплементарное цитозину. 2) Линейный полимер, состоящий из 20 и более нуклеотидов, соединенных друг с другом фосфодиэфирными связями. Полинуклеотидами являются, например, молекулы ДНК и РНК. 3) Genome-совокупность генов гаплоидного набора хромосом организма- просто набор генов в ДНК - весь генетический материал какого-либо организма, включая содержащиеся в хромосомах гены - 23 хромосомы. 4) Дж.Уотсон, сказал: "Мы привыкли думать, что наша судьба предначертана звездами. Теперь мы знаем, в существенной степени наша судьба - в наших генах". Создание генетического паспорта. Генетическое тестирование, профилактические меры, снижающие риск заболеваний, и генная терапия до 25 наследственных заболеваний. В перспективе - появление лекарств от диабета, гипертонии и других заболеваний, разработанные на основе геномной информации, терапия рака, прицельно направленная на свойства раковых клеток определенных опухолей. 5) Первичная структура молекулы ДНК генома анализируется с помощью секвенирования, т.е. методов, позволяющих определить точное взаиморасположение пар нуклеотидов в спирали ДНК. А вообще спасибо - много интересного узнала и вспомнила." Лидия Бам "1. Что такое - Ц, А, Т, Г? Вообще это буквы кириллицы, нашего алфавита. Применительно к генетике это - четыре азотистых основания - гуанин (G), аденин (A) , тимин (T) и цитозин (C), которые вместе с сахаром (дезоксирибозой) и фосфатной группой образуют нуклеотиды. Нуклеотиды - это своего рода блоки, составляющие цепь ДНК. 2 Что такое полинуклеотид? Полинуклеотид - полимерная молекула, составленная из нуклеотидов; основные полинуклеотиды – ДНК и РНК. 3. Что такое геном? Геном - совокупность всех генов организма; его полный хромосомный набор. 4. Зачем его нужно изучать? Изучать нужно все - даже иногда не зная зачем Геном -фундаментальный классификационный признак, своеобразный шифр всего живого. Если его изучить - можно практически сравняться с Богом. Ну не могу я серьезно и кратко отвечать на такие глобальные вопросы. 5. Как это можно сделать? Секвенирование ДНК Думаю что нет нужды копировать в ЛС кучу информации, лежащей в инете Еще раз спасибо за конкурсы." Бонусный вопрос – о результатах секвенирования ДНК – даже не предполагал какого-либо серьёзного подхода. И наш уважаемый alkov – специалист-генетик (и это не первоапрельская шутка) - рискнул ответить сразу на бонусный вопрос, причем, в "прямом эфире": "Это - великолепные наборы фломастеров, Made in China, все - по 1$". Ответил, конечно, неверно, но весело и задорно. Вторая версия: "Неужели настоящие деревянные цветные карандаши?" развеселила ещё больше. После такого первоапрельского подхода к первоапрельскому розыгрышу стали поступать ответы на бонусный вопрос. Ответы разные – и серьёзные, и шуточные. Ким – "Гадал-гадал, какому организму эти "штрихкоды" принадлежат, решил что одна "ослиная" а вторая грибная". Имелась в виду, очевидно, отидея ослиная. Ir4ik "Выбрать что-то из 17 объектов...это оч трудно. Пусть это будет Peziza micropus и нематода из неё." А вот серьёзные ответы. Правда, не совсем верные. Но это никоим образом не принижает достоинства наших конкурсантов. Grey "При перекодировке красно-сине-зеленых черточек карты генома и получения последовательностей типа GAA-TTT-GAG-CAG-GAT и так далее до 48 с последующей расшифровкой на сайте http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?db=Nucleotide&itool=toolbar получилось следующее: Маленькая фотография с одним геномом: Loligo bleekeri mitochondrial DNA Большая фотография с четырьмя геномами: Сверху вниз: 1.Streptomyces coelicolor 2.Mycobacterium tuberculosis 3.Loligo bleekeri mitochondrial DNA 4.Mycobacterium bovis BCG str.Pasteur В четвертом определении неуверен, может какой то подвох? Конечно же, все эти бактерии и микроорганизмы присутствуют на Ваших замечательных фотографиях!" Лидия Бам "Таксономисты и систематики описывают виды словесно — как выглядят, как живут, как размножаются и т. п. Представителя любого вида можно определить выделив в его митохондриальной ДНК стандартный для всего живого участок, секвенировать его (то есть определить последовательность нуклеотидов) и занести информацию в соответствующую базу данных, размещенную в интернете. Например – Это первый рисунок. Второй рисунок с помощью Bold Sistem показал, что это геном бабочки пестрокрылки Taxonomic Level Taxon Assignment Probability of Placement (%) phylum Arthropoda 100 class Insecta 100 order Diptera 100 family Tachinidae 100 genus Zygozenillia 100 species Zygozenillia Wood01 100 Не уверена, конечно, что второй рисунок правильно определился. Спасибо за конкурсы - интересно. Я вечером на неделю уезжаю, м.б. ответите в ЛС, правильно ли второй рисунок определен? А то умру от любопытства.. Думаю, мы попросим наших замечательных участников попозже рассказать нам, как они получили свои ответы. А вот исходный файл, правильный или нет, это другой вопрос… . Итоги. Grey и Лидия Бам заслужено получают первое место и почётное звание генетика-дешифровальщика. Второе место и почётное звание генетика-любителя получают Ким, Wilhelm K. и Ir4ik. Все остальные участники, которые имели неосторожность ввязаться в дискуссию на форуме, но не сумели отправить свои ответы, получают звание ученика генетика Трофима Денисовича. Приз - в студию http://www.cartoonstock.com/directory/d/dna_code_gifts.asp
ariona: SAE Если бы знала, что будет геном сов, то...Эх.. Трофим Денисович Ариона Поздравляю победителей!
SALAVAT: Да уж, можно я пока буду по макропризнакам, в крайнем случае по спорам пытаться определить Присоединяюсь к поздравлениям!
Ir4ik: SAE Спасибо!! Поздравления всем!
Ким: SAE, большое спасибо! Получилось очень весело и интересно! Grey и Лидия Бам, мои поздравления!
kut: Поздравляю победителей! Лет эдак через двадцать SAE именно с этого третьего этапа начнёт конкурс (пропустив первый и второй за неактуальностью), а что будет на следующих этапах, подумать страшно (моделирование внешнего вида грибов по ДНК - например, какие части ядерной ДНК опенка надо поменять, чтобы тот превратился в цилиндробазидиум или как-то так)! Время пошло...
SALAVAT: kut Надеюсь, я до этого не доживу
Ким: SALAVAT, сплюнь! Вдруг ты себе "моделятор" потом купишь и будешь забавляться, убирая и вставляя отдельные триплеты?
kut: SALAVAT, доживёте! И быть может, получите приз за лучший дизайн гриба!
ariona: Ким пишет: убирая и вставляя отдельные триплеты? Знать бы еще - куда...
Ким: ariona пишет: Знать бы еще - куда... В этом весь интерес!
coloboc: Фуф, хорошо, что я не засветился в форуме под третий конкурс. А то и менябы записали в ученики Трофима Денисовича. Всё что угодно, только не это ;). Вообще, была мысля послать шуточные ответы на вопросы, но времени на это не нашёл.
mvkarpov: Я думал, раз конкурс касается сумчатых, то приведённые "штрихкоды" не что иное, как геномы кенгуру, коалы, сморчков и строчков...
ariona: mvkarpov пишет: Я думал, Миш, ты хоть думал, а я делала: подставила все штрихкоды в поиски, не найдя ни одного совпадения с грибами из списка, сочла себя полным ничтожеством, еще раз поздравила себя с 8 марта и удивилась: почему я не блондинка, хотя все признаки налицо А представь каково было все эти полоски разбивать на кодоны(или как их там?)
Лидия Бам: SAE Спасибо за конкурс,особенно за приз - смешно и по существу. Очень рада за себя - первый рисунок -безошибочно и второй очень близко к истине Если бы не природная лень и ожидание подвоха в конкурсе, конечно докопалась бы и до второго рисунка поточнее. Придумайте теперь к 1 мая конкурс что-ли,у вас здорово получается
Grey: Лидия Бам Ну мы же выиграли! Конкурс нужно к 2 мая -день рождения у меня :)
ariona: Grey пишет: Конкурс нужно к 2 мая -день рождения у меня : Дудки! Нужно к 11 апреля!
SAE: Лидия Бам Grey Вам попроще или посложнее?
Grey: SAE Нам посложнее! Вы замечательные конкурсы организуете!
Лидия Бам: SAE Вы как нибудь на скорость придумайте Чтоб у меня конкурентов усидчивых не было
Grey: Лидия Бам Ты что хочешь сказать что я тормоз? Я обиделся.
SAE: Уважаемые конкурсанты-номинанты! Вот Вам четвёртый, заключительный этап конкурса! Обсуждаем один единственный вопрос - как лучше разместить материалы, предложенные на конкурс (фото грибов и фото микропризнаков) по аскомицетам на сайте? Обсуждение предлагаемого вопроса - открытое. Есть идеи? Свою я пока приберегу. Высказывайтесь! Срок - до 2 мая - как и просили некоторые участники.
coloboc: эмммммм, а о какого рода материалах речь идёт? Что-то я не в теме :)
SAE: coloboc Речь идёт о материалах, предложенных на конкурс - фото грибов и фото микропризнаков. Я внёс необходимые поправки в предыдущее своё сообщение.
ariona: SAE Андрей, мне бы так виделось это дело. Фотоматериалы(снимки видов и спор) можно было разместить на сайте, например, в виде теста для посетителей, пусть бы они тоже попробовали свои силы. С подсказкой для тех, кому интересно, но сложно ответить, заглянуть в соответствующую ветку на форуме. В чем вижу сложность. Не хочется сейчас загружать Вячеслава лишней работой.
SAE: Поскольку обсуждение идёт вяло, раскрываю своё видение проблемы. Полностью согласен с Ириной (ariona) - это должен быть тест на знание аскомицетов. Тест предназначен прежде всего для гостей сайта, т.е., в основном, для новичков. Поэтому: 1. Тесту предшествует текст с описанием, кто такие аскомицеты. 2. Сам тест, учитывая проблемы, возникшие у участников на втором этапе при идентификации микропризнаков, сделать проще. По типу 1-го этапа конкурса. С подсказками, где искать правильный ответ. Думаю, нет нужды давать прямые ссылки на страницы сайта, иначе это будет уже не конкурс, а пародия на него. 3. При правильном ответе участник переадресуется на страницу сайта, где живут красивые фотографии грибов и их микропризнаков. 4. Пецицы, как наиболее сложные для конкурса объекты - не давать, или давать наиболее характерные, которые без вариантов ни с чем не спутать. 5. Мысль, высказанная в своё время Александром Зыковым (ZAE) - включить в конкурс большее количество видов, т.е. говоря иначе, прошу участников подключаться со своими фотографиями аскомицетов. Фото микропризнаков можно попросить у наших учителей. 6. Что касается программирования теста, думаю, что смогу попробовать сделать заготовку на основе уже имеющихся тестов, например, по весенним грибам. Прошу высказываться.
полная версия страницы