Форум » Общие вопросы » Фильм о грибах » Ответить
Фильм о грибах
ariona: Широко анонсируется фильм "Плесень". Завтра, 1 февраля, 1 канал, 19-20
Ответов - 104, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Grey: Ждем фильм и фотографируем домашних питомцев. Тоже грибы:
Kessler: Фильм потрясающий! Жаль, что не сначала смотрел.
ariona: Уф, такая фигня. Такая раскрутка, а посмотреть, на мой взгляд, не на что. По крайней мере, мне фильм показался неинтересным. Все факты, о которых говорят, давно известны. В понятие "плесень" свалили все что можно. Особенно радостно, что фильм вышел не в самые счастливые времена для нашей страны. Дорогие друзья, создатели фильма! Раз вы утверждаете, что негативные эмоции понижают иммунитет, в результате чего в наших организмах начинают развиваться страшные грибки, то ваш фильм как раз поспособствовал повышению их урожайности. А актер Безруков, задушевно и с надрывом читающий закадровый текст об "ужастиках", творимых "плесенью", добавляет прелести при просмотре. А обожествление плесени как особого знака... Бедные, бедные зрители. Я считаю проект неудавшимся, но допускаю, что не поняла чего-то.
Смирнов Л.: Проект - типичнейший псевдонаучный винегрет. Свалено все в кучу. Особенно ценны в таком блюде любые слухи, сплетни, мифы, но ведь имелись там и реальные истории, некие фактические сведения. Закадровый текст хорош своей веселой идиотичностью - добрая порция юмора, как известно, заменяет тертую морковь. Не надо к оголтелому просветительству Первого канала относиться слишком серьезно. Фильм рассчитан на самую отсталую аудиторию и ей он будет полезен. Остальные же просто потеряют время, хотя какие-то единичные факты наверняка не были известны любому из нас, даже самому просвещенному советскому интеллигенту.
ariona: Смирнов Л. пишет: Остальные же просто потеряют время, хотя какие-то единичные факты наверняка не были известны любому из нас, даже самому просвещенному советскому интеллигенту. Соглашусь с этим. Мне, например, показалось интересным, что Aspergillus niger погибает от масла монарды. Хотя это в стадии исследования, как было сказано. А больше и в голове ничего не осталось, с середины вполглаза смотрела.
alkov: ariona Смирнов Л. В целом, согласен с вашими оценками. Хотя некоторые факты изложены хорошо и правильно, как минимум два знакомых мне человека, дававших комментарии - Марфенина и Новикова - знающие люди, серьезнейшие исследователи. Эх, показали бы им смонтированный материал перед прокатом! Хотя, м.б. и показывали, но, как это часто бывает с медиа-братией, сочли себя умнее специалистов. Смирнов Л. пишет: Фильм рассчитан на самую отсталую аудиторию и ей он будет полезен. А армия сия велика есть! И привыкла эта армия за последние годы именно к такой надрывно-таинственной подаче материала. Так что польза от фильма все же будет . Хотя, жаль, что так разбавили фильм всякой ерундой, не касающейся темы...
ariona: alkov Да, спасибо. Мне тоже было жаль ученых, оказавшихся в качестве научной приправы к не очень удобоваримому блюду, которое даже хорошая приправа не способна улучшить.
Kessler: Смирнов Л. пишет: Фильм рассчитан на самую отсталую аудиторию и ей он будет полезен. Значит, я из их числа, из отсталых. Мне фильм понравился. Важно, что он побуждает задуматься (а как раз эту функцию всяческой тупой рекламой и фильмами, рассчитанными на животные инстинкты пытаются приглушить). Ведь этот фильм - и не гимн плесени, и, наоборот, не страшилка. А о том, что всё в нашем мире неоднозначно. Что плесень - она и лекарь, она и убийца. И чтобы быть здоровым, надо, чтоб была гармония в организме между двумя группами плесневых грибков, потому что дисбаланс ведёт к болезни. А чтобы иметь гармонию в организме - надо, чтоб гармония была в душе и с окружающим миром! И что лекарства (те же антибиотики) не надо глотать, как только чихнёшь, а ведь большое количество народу сидит на антибиотиковой игле! Что надо прежде всего работать над собой, и стремиться к той же гармонии! Вести активный, здоровый образ жизни, быть доброжелательным не только на словах, но и в мыслях (пессимисты меньше живут!) Это, конечно, тяжело, проще глотнуть таблетку... Но без труда... Вот такие мысли приходят после просмотра, а вовсе не о том, идеален ли он научной точки зрения. Для меня всё вышеперечисленное - давно известная аксиома, но если хоть небольшая часть "самой отсталой аудитории" всерьёз задумается после фильма о том, что не так что-то в моей жизни, и что не следует искать причины своих бед на стороне, а начинать с себя, то уже задачу авторов можно считать выполненной!
Кирилл Б.: "Плесень чувствует вспышки на солнце, и усиливает свою активность..." Где-то всплывала информация что появление плодовых тел летнего опенка связано с фазами луны. Но смена фаз есть явление регулярное, можно и поверить. А вот вспышки...
stanza: УЖАС мозги обвесил ВСЮДУ вползает ПЛЕСЕНЬ СЫР мой?! Вино?! Игла?! КОСМОС?! и бла-бла-бла… Падаю, нету сил… после меня – аспергилл… А –а-а-а-а…
ariona: stanza А вот "плоды просвещения" http://mycoweb.borda.ru/?1-5-0-00000012-000-0-0#001.001
Иван Матершев: Нормально построенный рекламный фильм на тему "Миром правят грибы". Банально, но не все ж это знали
Valery: Ну что вы уж так агрессивно... Я посмеялся - как сыроделы про плесень говорят (любовно ) и как ученые (...)
yura77: А еще, уже много лет как, существует проект "Красная плесень".
SALAVAT: Присоединяюсь к тем, кому фильм не очень. Лишний раз убедился, что не стоит смотреть то, что так настойчиво рекламирует 1 канал!
Grey: Для нас конечно фильм "не очень". Но не все же продвинутые в этом вопросе. Пусть народ немного задумается, как написал Олег, при приеме антибиотиков, да и подрастающему поколению будет полезно - они ведь ничего не знают, ничем не озадачиваются, а тут популярно и доступно. А что вы хотели от почти художественного фильма? Лично я не жалею, что время потратил на просмотр.
ir4ikII: Grey А сколько народу побежит в аптеки и в магазины за химсредствами.Это мы реально оцениваем...а у кого-то мозги на этом сдвинутся-будет фобия.Такие фильмы вредны-по крайней мере как преподнес 1 канил.
Лидия Бам: ir4ikII Правильно что побегут.за хим средствами,не все предаставляют,что грибки дома причина многих заболеваний, а если плесень на продуктах - то им место только в помойке.Фобия тут только на пользу пойдет.
kut: Да нормальный фильм. 1 000 000 человек больше узнали о грибах, а 100 не узнала ничего нового. То не пособие по микологии для биологического факультета университа. То просто немного научно - много популярный фильм. Как будто фильмы из других областей (медицины, истории, физики) более научны Просто авторы фильма попытались переварить поданные учеными факты. А смотреть всё-таки можно.
Stalker: Кирилл Б. пишет: "Плесень чувствует вспышки на солнце, и усиливает свою активность..." А вот это скорее всего правда. Влияние солнечной активности на микроорганизмы, да и вообще на живые организмы доказана. Есть хорошая книга Чижевского Александра "Земное эхо солнечных бурь". Любопытные факты там изложены. А фильм, конечно, так себе...
kut: ariona пишет: А обожествление плесени как особого знака... А вот попробуйте задуматься о грибах (в т.ч. плесени) в более широком плане. Например, об их происхождении, их роли в природе, поразительной живучести этих организмов. Наверняка, мир был бы совсем иным без них. И думаю, кто занимается грибами профессионально, знает множество фактов, которые с трудом укладываются в голове. А посему такие выводы... Всё-таки, грибы живут на планете уже мильярд лет) (и кстати, забавно, что их теперь относят к той группе эукариот, что и животных - видать, были общие предки ) Как пример. Один профессор, по виду убежденный атеист, рассказывая про Солнце, про ядерные циклы в его ядре, упомянул об одном факте, а именно о возможности синтеза углерода из трех ядер гелия. Для этого нужно, чтобы у крайне нестабильного промежуточного ядра бериллия был резонансный уровень строго определенного значения... И он оказался... Без него не было бы эффективного синтеза углерода и появления более тяжелых элементов. И, следовательно, жизни. Такое совпадение профессору казалось настолько невероятным, что никаких иных обяснений кроме высшей силы он придумать не мог... Не будьте столь скептичными Кирилл Б. пишет: "Плесень чувствует вспышки на солнце, и усиливает свою активность..." Но ведь вспышки на Солнце это не просто вспышки, это явление, которое сопровождается множеством побочных явлений - и усиление жесткой радиации (гамма-кванты, УФ) и довольно резкие изменения магнитного поля Земли, полярные сияния и тд и тп... В фильме упомянут пигмент меланин, присутствующий в грибах. Вот у красных водорослей, кроме хлорофиллов есть дополнительные пигменты, которые помогают аккумулировать энергию света в том спектральном диапазоне, который не воспринимают пигменты-хлорофиллы. Благодаря этому они могут жить на приличных глубинах, где другие фотосинтезирующие организмы мрут ( http://medbiol.ru/medbiol/botanica/000d4f22.htm ). Так что возможно, что благодаря дополнительному пигменту меланину ( http://bio.1september.ru/articlef.php?ID=200800210 ), грибы получают шанс использовать как видимый свет, так и другую радиацию (гамма-лучи, бета-излучение), непосредственно или хотя бы для превращения ее в тепло и тем самым созданию более комфортной атмосферы для себя...
botanist: Хоть я фильм и не смотрел, но не "осуждаю". Из обсуждения я понял, что он как-то "наступил на мозоль" тем, кто продвинулся в изучении грибов и, вместе с тем, как-то разбудил познавательный интерес многих людей. Что до фактов, их интерпретации и популяризации, то здесь фильм вряд ли дает фору иным специалистам. С той же кафедры МГУ один профессор-сибиряк вещал аудитории о том, что "плодовые тела являются легкими гриба" (т.е. поглощают кислород, который затем транспортируется в "анаэробную зону", т.е. в субстрат). Может, и красиво, но никак не согласуется с данными клеточной биологии. Про полуторатысячный возраст опенка "уже давно все знают", хотя это - ловкий подлог "для красного словца". Подлог заключается в том, что подразумевается "особь = клон", а это на самом деле не так. Но тоже красиво. Т.о., не все идеи, выдвигаемые учеными, должны производить революции в повседневной жизни. Часто это - лишь красивые абстракции. Вот, например. Эволюция биоты регулируется исключительно синезелеными водорослями, которые, однажды "выйдя" на оксигенный фотосинтез, вызвали к жизни всю остальную "эвкариотную надстройку" - несущественную с точки зрения функционирования "глобальных геохимических деятелей" - мира прокариот... Красиво, но односторонне. Точно так же можно "центрироваться" грибами (что, похоже, и сделали создатели фильма). Получится красиво, но тоже односторонне. Тем не менее, вот такие "красивые идеи" вполне могут заинтересовать многих. Кто знает, может, после фильма "в полку ГКО прибудет"...
Grey: Задел фильм народ! Уже и анекдоты пошли - "Посмотрел фильм плесень,теперь к словам "я белая и пушистая" отношусь подозрительно." botanist Точно в полку ГКО прибудет!
Андрей С.: kut пишет: Как пример. Один профессор, по виду убежденный атеист, рассказывая про Солнце, про ядерные циклы в его ядре, упомянул об одном факте, а именно о возможности синтеза углерода из трех ядер гелия. Для этого нужно, чтобы у крайне нестабильного промежуточного ядра бериллия был резонансный уровень строго определенного значения... И он оказался... Без него не было бы эффективного синтеза углерода и появления более тяжелых элементов. И, следовательно, жизни. Такое совпадение профессору казалось настолько невероятным, что никаких иных обяснений кроме высшей силы он придумать не мог... Не будьте столь скептичными Таково свойство данной конкретной вселенной. Не было бы этого промежуточного уровня - не было бы профессора, который этому удивляется. Я уверен, что "высшие силы" сконструировали бы вселенную (и законы физики) попроще.
kut: Grey пишет: Задел фильм народ! Уже и анекдоты пошли - "Посмотрел фильм плесень,теперь к словам "я белая и пушистая" отношусь подозрительно." Так "белых и пушистых" бояться как раз не нужно, но вот если скажут, "я черная и пушистая" - это другое дело... Особенно если это произнесут под энергоблоком или в пирамиде... Андрей С. пишет: Я уверен, что "высшие силы" сконструировали бы вселенную (и законы физики) попроще. Осталось только задать начальные условия, чтобы через 15-20 млрд лет снова появился человек, так как отсутствовать в новом мире мне совсем не хотелось бы! PS. Летом обещают починить Большой Адронный коллайдер в Европейском центре ядерных исследований... Так что... объявляется конкурс! (на начальные условия)
Андрей С.: kut пишет: Летом обещают починить Большой Адронный коллайдер в Европейском центре ядерных исследований... Так что... объявляется конкурс! (на начальные условия) Вовремя разразившийся кризис не даст свершиться этому! "Поскольку финансирование "конца света" буде сокращено
Kessler: Андрей С. пишет: Вовремя разразившийся кризис не даст свершиться этому! Вот когда кризис - во благо!
Grey: Что будет после запуска коллайдера: Дым рассеивается, у ворот рая стоят Равшан и Джумшут в белых халатах и в очках. Открываются ворота. Выходит Апостол Петр (Светлаков). — Э, вы че тут делаете? — А, щьто делаим? Э ми тут… — Я вас спрашиваю, что у вас там бабахнуло? — Бабащнуль, да сильна, бабащнуль белемге калайдер сламался, нащяльника… — Коллайдер? Да вы там ваще охренели что ли? Да вы поняли, что вы там натворили? Вы нахрена его ваще строили? — Хигис деляли… — Какой еще хигис? — Бозонма хигис делали… Адин сделали, фтароой сделали, и вместе их два один сделали… — Вы их че, столкнули что ли? — Нет, нащяльника, защема сталкнули… Проста разагнали быстра… ощеня быстра… они сами станълкнулися, нащяльника… а патооом, патооом эжембе пещельбехъ бихтимиле шайтанама! — Ну вы ваще придурки! Ну нахрена вам это было надо? Еще один Большой Взрыв захотели? — Зрыв бальшой, нащяльника, ощеня бальщой зрыв, шайтан - бабащнуль калайдерма кирьдихълар.. — Ну, хрен с вами, заходите, экспериментаторы, блин. — А там еще за нами потом заходить будут… — Вы че, идиоты, кроме себя еще кого-то угробили? — Защем угробили…? Не угробили, там калайдерма сламался… — Ладно, сколько вас там ? — Щесь милиардав… С половинама…
moirarium: ...У ядерных физиков есть одна старая традиция. Раз в 20 миллиардов лет они собираются, и делают Большой Адронный Коллайдер :)
alkov: Grey moirarium
Смирнов Л.: А что, Адронный коллайдер тоже плесенью покрылся?
moirarium: Боюсь, в нем будут выращивать шампиньоны при сохранении нынешних тенденций в финансировании и развитии фундаментальной науки :(
yav: Для непосмотревших: http://rapidshare.com/files/185277287/Plesen.2008.part1.rar http://rapidshare.com/files/185277276/Plesen.2008.part2.rar http://rapidshare.com/files/185277229/Plesen.2008.part3.rar http://rapidshare.com/files/185277125/Plesen.2008.part4.rar куски по 200Мб !
moirarium: Н-да, интересно бы, конечно, посмотреть - но увы :( 800 метров с рапидшары - это сверх моих возможностей. Еще б был какой сервак с возможностью докачка (типа depositfiles), но рапида - это полный аут :(
kut: http://www.1tv.ru/news/about/137183 Здесь только анонс
kut: Чего только нет в интернете! Усаживайтесь поудобнее и смотрите! http://kinooko.ru/2009/01/28/plesen.html Кажется полная версия Надо нажать на левую картинку. (345 Мб как итог)
moirarium: Н-да, не скачивается оттуда. Ну и ладно, фик с ним. Все равно на работу пора, да и спустя какье-то время все равно все найдется ;)
Valery: Grey, moirarium, Смирнов Л. - спасибо, посмеялся от души .
ariona: На дружественном ГЛО тоже вовсю обсуждается. Примерно середина дискуссии http://spbnature.borda.ru/?1-5-0-00000016-000-20-0#015
moirarium: Отдал рапидские ссылки знакомому с анлимом :) Глядишь, через недельку тоже смогу подключиться к обсуждению ;)
mvkarpov: Ну снято неплохо. Жена даже заинтересовалась, мне было некогда, а она досмотрела.
Kessler: Valery пишет: Grey, moirarium, Смирнов Л. - спасибо, посмеялся от души Аналогично!
ir4ikII: Вчера была свидетелем 2 случаев-в трамвае две женщины,с дрожью в голосе,вспоминали,как ели варенье и делали сухарики из белого хлеба.А придя в гости,застала девушку за изучением инструкции кондишена-там программа есть антиплесень,вот она и изучала. Фильм не сморела-отсюда вопрос-при термической обработке(кипячение в течении 10 минут или дух.шкаф(200 гр)-она ...гибнет?
moirarium: Плесень наверняка помре. Токсины, по-идее, должны остаться. Насчет спор - не уверен.
Velibor: Фильм разочаровал - моя вина, ждал интересного, научно-популярного... Фильм страшилка очень хорошо поданная голосом Безрукова. Не удивлюсь, если после просмотра этого фильма в России будет наблюдаться вспышка микозов. Про чуму вообще не понял, как она оказалась связана с плесенью... Сегодня посмотрел оригинал этого фильма, не секвестрованный первым каналом. Читает Чонишвили - хотя бы слушать можно, да и смонтирован по-другому, грамотно и без этой "пугающей" заставки "ПЛЕСЕНЬ". Кстати, оригинал можно скачать в файлообменной сети torrent.ru
Kessler: Вот, выложил на форуме ГЛО, но подумал, что не все отсюда ходят туда , сдублировал: После просмотра фильма "ПЛЕСЕНЬ" Не до стихов мне нынче. Не до песен. Слоняюсь третьи сутки, сам не свой. Как выяснилось, миром правит плесень! Сам удивляюсь: как ещё живой?! Кипят дебаты: - Мир дошёл до точки! Нас плесень уничтожит! Плесень - зло! А на сирени набухают почки, Предчувствуя весеннее тепло. Один сказал: - Да этот фильм - ловушка! Опять хотят отвлечь нас от проблем! А в озере зелёная лягушка Уж ото сна оттаяла совсем. Другой промолвит: - Чепуха! Игрушки! Мне это всё известно, ну и что? В лесу подснежник робко на опушке Проклюнулся сквозь снежное пальто. А третий скажет: - Фильм глубок по смыслу! Четвёртый: - То фигня для дураков! А радуга цветное коромысло Развесила над полем широко. И кто-то в споре оскорбляет друга, Но друг-то совершенно ни при чём! ... Планета бесконечно мчит по кругу, И солнце светит так же горячо!
ariona: Kessler пишет: сдублировал: По просьбам читателей! Очень хорошее стихотворение
Лидия Бам: ariona пишет: Очень хорошее стихотворение Вся дисскуссия уместилась в 24 строчки
TVS: Kessler Класс!!! Я хоть и не смотрела, а теперь все поняла!
jmette: Kessler Олег, спасибo! Давнo уверен, чтo ты - мoлoдец. Вoт лишний раз ты этo дoказывал! Фильма пoка не пoсмoтрел, скачать егo еще буду. Нo дискуссия пoказывает, чтo к чему. Этo не первая и, бoюсь, не пoследняя пoпытка напугать пoд видoм науки людей. Примеры тoму имеются и у нас.
Андрей С.: Честно говоря, фильм не смотрел - хватило рекламы по ТВ. Дискуссия здесь ничуть не поколебала моего нелестного мнения об очередной страшилке.
Grey: Kessler Супер!!! Velibor Да ладно, хороший фильм! Нам конечно бы лучше узнать что нибудь новое. Вопрос к нашему профессионалу alkov. Чем грибы чувствуют или видят свет? Почему шампиньонам свет совсем не нужен, а Шии без света не растут? Образуют вытянутые плодовые тела без шляпки на кривой и гипертрофированной ножке? ПроСВЕТите пожалуйста.
Лидия Бам: Grey Вопрос про свет из учебника 6 класса биологии.Меланин грибов похож по механизму действия на хролофилл растений.Не удивляетесь же вы когда растание в тени вытягивается или вообще не растет.
moirarium: Интересно - ни разу не слышал такой версии (про меланин). А меланин негров так не действует?
mvkarpov: А то, чем больше негра освещать, тем он меньше пищи потребляет...
Андрей С.: "Российская газета" от 03.02.2009 Мы все умрем, а опята останутся Не прошло и месяца после новогодних празднеств, как наше телевидение посерьезнело и заговорило о хлебе насущном, то есть о кризисе, о внешнеполитических проблемах, о внутриполитических их аспектах и о жизни грибов во Вселенной. Хотя, судя по некоторым программам, кажется, что лучше бы оно об этом и не заговаривало. <...> Почему мы еще живы? Этот вопрос каждый из телезрителей, видимо, готов задать себе после просмотра фильма-сенсации "Плесень", показанного на Первом канале. На меня он страху нагнал ужас как много. Вопрос авторами поставлен ребром. Кто победит в борьбе за выживание во Вселенной: Человек, который звучит гордо, или плесень, которая неприятна не только на вид, но и на слух? Какие, к черту, классовые и мировые войны, "оранжевые" революции и межпланетные противоборства могут идти в сравнение с такой напастью, как плесень? Ее, по уверению проникновенного закадрового голоса Сергея Безрукова, называют "хлебом Бога и плевком дьявола". Так вот, как следует из кинооткровения документалистов, мы этим "хлебом" с намазанным на него плевком питаемся с утра до вечера и с вечера до утра. Мало того, мы дышим плесенью. Она давно у нас в крови. Мы ею больны. В том числе и смертельными болезнями - чумой, проказой. Из-за нее случаются войны, революции и наверняка финансовые кризисы. Иногда получаем от нее удовольствие. Это когда на кусок "хлеба Бога" с несколькими "плевками дьявола" кладем ломтик рокфора и запиваем стаканом тронутого благородной плесенью "Шато". Я уж не говорю о жареных, соленых и маринованных грибочках в качестве закуски под русскую водку. Иногда от нее есть и целительная польза - пенициллиновые препараты. ...Ну ладно, то, что мы все в разной степени - грибы, кто опенок, кто поганка и мухомор, с этим еще можно смириться. И то, что плесень делится на благородную публику и плебс, тоже ничего. Все в мире что-то на что-то делится. Но во что, все-таки, трудно поверить, так это в то, что плесень занимается сексом. Представляю, какая это порнография! Но опять же, это все частности. Главное же: мир, по уверениям авторов, находится сегодня в состоянии бактериологической войны. *** Ежели всерьез, как это все скучно. Креативщикам надоело пугать и пытать толпу вымышленными демонами, дикими фантазиями о подземельных духах, о небесных пришельцах, так они стали одушевлять и дьяволизировать то, что близко и под рукой: еда, вода, плесень... Что на очереди? Тараканы? Пыль? Гниль? ЮРИЙ БОГОМОЛОВ ОБОЗРЕВАТЕЛЬ
Лидия Бам: moirarium Напрасно иронизируете,вот тут про пигменты - click here И здесь из журнала "Наука и техника" - С чисто функциональной точки зрения роль, сопоставимую с хлорофиллом растений, в грибах выполняет пигмент меланин. Химическое строение природных меланинов до сих пор понятно не полностью вследствие их сложной полимерной структуры и разнообразия разновидностей. Меланины широко распространены как у грибов, так и в растительных и животных тканях, а также среди простейших. Известно, что меланины поглощают ультрафиолетовые лучи и тем самым защищают организмы от лучевого повреждения. Грубо говоря, меланины участвуют в передаче электронов по так называемой дыхательной цепи, конвертируя энергию радиации в энергию химических связей, то есть - используя ее для роста и развития организма.
moirarium: Я не иронизирую, я интересуюсь. Действительно никогда ничего такого не слышал, и уж точно в школе про грибы ничего подобного не рассказывали.
Лидия Бам: moirarium Ну тогда ,что вам стоит по инету посмотреть все на эту тему.
moirarium: Лень, если честно :( Ну и человеку, который что-то уже знает гораздо проще поделиться знанием чем тому, кто не знает, искать неизвестно что наугад. Я, например, никогда никого не посылаю "ффпоиск" на форумах, если чем-то могу помочь сам. Мне - не жалко.
Лидия Бам: moirarium Ну я в школе давно училась,поделится только общими представлениями могу. Грибы ,как и все живое на Замле живут и развиваются при свете Солнца,а значит не могут не зависеть от него.Если по способу питания грибы гетеротрофы,в отлиичии от растений,то для образования репродуктивных органов -шляпок со спорами им все таки нужен солнечный свет,каким то видам больше ,каким то меньше.И главную регулирующую роль в этом играют каротиноиды(меланин). Если что-то придумала исправте .
moirarium: Про шиитаке не скажу. Знаю, что у вешенки зародыши плодовых тел не образуются без света, но однажды образовавшись, плодовые тела уже преспокойно растут и в кромешной темноте, хотя и получаются бледными (опускал в погреб). Вроде, шампиньонам свет вообще не нужен - находил вполне сформированные, и даже вызревшие плодовые тела в перепревших скирдах на порядочной глубине, да и в перегное тоже. То же самое, видимо, касается и вольвариеллы шелковистой: прошлой весной откапывал эти грибы, копая навозных червей в перепревшей соломе: ни одно плодовое тело, даже зрелое, не выбилось на поверхность, а зародыши обнаруживались на глубине до 15..20 см! То же, видимо, и с белыми грибами, которые растут в наших сосновых насаждениях: грибы самым тщательным и старательным образом прячутся в песке и иголках так, что бнаружить их можно только по едва видимому вздутию подстилки, и только выросши, достигнув особо крупного размера, плодовые тела иногда показываются на свет Божий - и только после этого у их шляпок появляется желто-коричневая пигментация ("подземные" шляпки практически всегда молочно-белые, иногда - с еле заметным желтоватым оттенком). Про негров - действительно интересно, ведь у них этого меланина - выше крыши, но недавно по ТВ видел передачу про деревню, где живут негры-альбиносы (!): если меланин играет действительно такую важную роль в метаболизме, как Вы пишете, то интересно, как выживают особи, его лишенные... Ну и тому подобные, не слишком грибные, и уж точно - совершенно не плесневелые размышления :)
Лидия Бам: moirarium пишет: если меланин играет действительно такую важную роль в метаболизме, как Вы пишете, то интересно, как выживают особи, его лишенные... Ну не я допустим это пишу,а наука Вообще животные и люди альбиносы имееют сильно сниженный иммунитет и редко дают потомство. прочитать лекцию на тему роль меланина в природе я не могу-мои знания из школьного курса биологии
moirarium: Вам повезло еще - у меня из школьного курса про меланины отложилась только УФ-протекторная функция и что-то там смутное про образование витамина-Д ;)
okun: Лидия Бам пишет: Вообще животные и люди альбиносы имееют сильно сниженный иммунитет и редко дают потомство. В детстве разводил крапчатых сомиков-альбиносов. Удачно...
okun: Еще один фильм о грибах. Кто не видел http://cinemawww.info/russian/documentar/3154-strannye-kontakty-tretejj-stepeni-griby-onlajjn.html
Grey: Лидия Бам Меланин конечно загадочное и малоизученное вещество, но я что то сомневаюсь что оно играет главную роль в светочувствительности грибов. Это просто вещество, а у грибов должен быть орган ответственный за светочувствительность. Все таки пусть расскажет профессионал про данное явление. У меня мнтернет тоже есть, но я не смог найти сколько нибудь адекватного ответа на тему фоточувствительности грибов.
ir4ikII: Kessler
okun: Grey пишет: У меня мнтернет тоже есть, но я не смог найти сколько нибудь адекватного ответа на тему фоточувствительности грибов. Наверное плохо искал Может это http://gribnik.org.ua/chitat/drobowik.html
Grey: okun Это я находил. Понятие "светочувствительный слой" довольно растяжимое. Нет ответов на вопросы из чего он состоит, какие клетки отвестственны за светочувствительность и т.д. Не раскрыта тема химизма процессов.
moirarium: То еще что - этой осенью я снимал на видео ВЕТРОчувствительные аски ;)
Лидия Бам: Grey Я тоже с интересом узнала бы,как" видят"грибы.Но все живое устроено примерно похоже -см.ссылку okun видимо специализированные гифы или светочувствительные внутриклеточные образования?
Grey: moirarium Вот Ваши фильмы про ветрочувствиетльне аскомицеты это что то! И тоже у них есть орган чувствительный к движению воздуха и тоже химизм процесса не ясен. По крайней мере ничего не нашел. Надо все таки попросить нашего уважаемого профессионала alkov просветить нас смертных по этим темам.
okun: Grey пишет: И тоже у них есть орган чувствительный к движению воздуха и тоже химизм процесса не ясен. По крайней мере ничего не нашел. Grey пишет: Не раскрыта тема химизма процессов. Неразгаданных "химизмов" гораздо больше, чем известных. Меня это не напрягает Принимаю явления такими, как они есть (или кажутся таковыми)
moirarium: Тем более, что сводить жизнь к одной химии - это, как по мне, слишком уж было б просто.
moirarium: Только-что принесли закачанную с моей подачи плесень (спасибо Yav!) Вечером будем посмотреть.
Boris P.: "Странные контакты третьей степени" можно скачать здесь: http://documentation-films.nnm.ru/strannye_kontakty_treteiy_stepeni Пароль: griby
moirarium: Так. Через пару минут начинаю просмотр. Прохання не турбувати (don't disturb) :)
ariona: moirarium Нет, беспокоить не будем. Ждем с Вашим мнением после просмотра. Boris P. пишет: "Странные контакты третьей степени" В этом фильме красивый видеоряд, на мой взгляд. Если есть ностальгия по лесу с грибами, просмотр доставит удовольствие
Velibor: Скачал "Странные контакты третьей степени", посмотрел, получил огромное удовольствие. Настоящий научно-популярный фильм, правда, есть кое-какие вопросы, возможно издержки перевода, но в целом очень доволен. Кстати, если кто пользуется torrent-клиентом, то фильм можно скачать тут http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=642036
SAE: Velibor А можно ссылочку на оригинал "Плесени", озвученный Чонишвили?
moirarium: Так :( Пока ничего не вышло - стыдно сознаться, но заснул :( То, что успел посмотреть, как-то неуловимо напомнило мультфильмы баптистского просветительного ордена Иммануил и креационистов... Завтра попробую еще.
ariona: moirarium пишет: Завтра попробую еще. Снова заснешь! И не мучайся даже
Velibor: SAE пишет: Velibor А можно ссылочку на оригинал "Плесени", озвученный Чонишвили? http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1471414
SALAVAT: О какое бурное обсуждение! По фильму - плесень, плесень, плесень - похоже на зомбирование! У жены была только одна реплика по ходу просмотра: ну, хорошо, везде споры, плесень нас сожрет, а делать то что? И зачем людей пугать? Думаю вряд ли после "Плесени" увеличится количество участников на ГКО, а вот очереди в аптеках и количество людей с психозами возрастут точно!
Boris P.: Раз уж речь зашла об ужасах... вот, наткнулся при поисках литературы. (Хотя даже как-то неудобно таких глупостев общественному вниманию предлагать). http://www.archive.org/details/Mushroom_Attack A masterpiece of japanese cinema about an island, where the mushrooms are the rulers ... (сказано в аннотации). Большой файл из трёх предложенных у меня не открылся.
Sergu: Как новичок на этом форуме не успел к началу бурных обсуждений фильма "Плесень". Ну уж раз заглянул на эту ветку, не удержусь и добавлю ложку своего мнения в общую бочку. Тем более, что уже замечаю у некоторых знакомых синдром боязни плесени. Так получилось, что буквально через три дня после показа фильма в моей конторе состоялся хороший пространный доклад на тему о царстве грибов. И там эпизодически упоминались практически те же факты, что и в фильме. Вот только доклад готовился долго и по настоящему - с просмотром научной литературы, выписками и цитатами, перекрестной проверкой латыни, имен, дат и цифр. Для докладчика этот фильм оказался приятной и неожиданной удачей и подспорьем, поскольку в течение доклада он постоянно сравнивал, что говорили в фильме, а что есть на самом деле. В общем, возникло стойкое впечатление, что в сценарии в угоду зрелищности многие фактические данные оказались искажены, усугублены или передернуты. Хотя, знающие люди определили по подаче и очередности цитат, что в основе сценария лежат несколько научно-популярных статей зав. кафедрой микологии МГУ Ю. Т. Дьякова. Ну вот, навскидку по памяти несколько примеров: В фильме говорится, что возраст грибов (в целом) - около 200 млн. лет. При этом вся серьезная литература утверждает, что возраст грибов превышает миллиард лет. А недавно появились сведения об обнаружении окаменевших остатков грибов возрастом полтора миллиарда лет. Далее, в фильме был упомянут гигантский опенок Armilarria ostoyae площадью грибницы несколько гектаров и весом 6 тонн. В реальности в национальном лесу штата Орегон, США этот опенок занимает площадь около 10 квадратных километров. Можно посчитать из расчета 1 кв. км = 100 гектаров. Вес грибницы опенка около 605 тонн. Потом упоминалось масло какого-то растения, недавно обнаруженное и преподнесенное в качестве природного фунгицида. А в начале фильма авторы изобразили сценку, как то ли древние римляне, то ли не менее древние греки мазали оливковым маслом деревянные опоры мостов, чтобы защитить их от плесневения, фактически еще до нашей эры предвосхитив данное открытие. Вообще этот фильм я смотрел в надежде увидеть хорошие микросъемки цветных мицелиев. Кое-что показали. Но в целом впечатление, как от ужастика для домохозяек.
botanist: Sergu пишет: В фильме говорится, что возраст грибов (в целом) - около 200 млн. лет. При этом вся серьезная литература утверждает, что возраст грибов превышает миллиард лет. А недавно появились сведения об обнаружении окаменевших остатков грибов возрастом полтора миллиарда лет. Данная шкала поможет ориентироваться в оценке возраста тех или иных групп грибов (по: John W. Taylor, Mary L. Berbee, Mycologia, 98(6), 2006, pp. 838-849). "Окаменевшие остатки грибов" - это то, из чего неизвлекаема никакая информация кроме морфологической (причем исключается морфология внутриклеточных структур). Грибы перед нами, водоросли или прокариоты определить бывает почти невозможно.
Sergu: Информация об окаменевших остатках грибов возрастом в миллиард и более лет взята отсюда: К. Е. Наговицин. Биоразнообразие грибов на границе мезо- и неопротерозоя (лахандинская биота, восточная Сибирь) // Новости палеонтологии и стратиграфии. 2008. Том 49. Вып. 10–11. С. 147–151. Краткое популяризированное изложение статьи с фотографиями имеется на сайте Элементы.ру по адресу: http://elementy.ru/news/430948 Там, в частности, имеются и такие строки: "По данным сравнительной геномики предполагается, что линия грибов и животных отделилась от простейших около полутора миллиардов лет назад, а 750 миллионов лет назад от этой ветви отделилась группа амёбоидных простейших (Amoebozoa). Получается, что где-то между этими двумя событиями, но не позже, чем миллиард лет назад, и произошло разделение на высшие и низшие грибы. В это время существовало достаточно много других разнообразных грибов." А вот еще: "Эти разнообразные грибные остатки свидетельствуют о диверсификации грибов не позднее миллиарда лет назад. Позже, в неопротерозое (900 млн лет назад) уже существовали аскомицеты, относимые к высшим грибам. К такому выводу пришли Т. Н. Герман, В. Н. Подковыров, специалисты из Института геологии и геохронологии докембрия РАН (Санкт-Петербург). Им так же, как и для остатков из лахандинской биоты, удалось вычленить стадии жизненного цикла, характерного для грибов аксомицетов. В их случае это были микрофоссилии из мироедихинской биоты (Туруханский р-н, Северо-Западная Сибирь, 850–950 млн лет). Они определили, что цепочки клеток с утолщенными стенками схожи с конидиями аскомицет. Этот вывод подтверждается и разнообразием форм и размеров нитей из собранных в цепочки клеток, которые демонстрируют, вероятно, последовательный ряд созревающих аскоспор."
botanist: Sergu пишет: "По данным сравнительной геномики предполагается, что линия грибов и животных отделилась от простейших около полутора миллиардов лет назад, а 750 миллионов лет назад от этой ветви отделилась группа амёбоидных простейших (Amoebozoa). Получается, что где-то между этими двумя событиями, но не позже, чем миллиард лет назад, и произошло разделение на высшие и низшие грибы. В это время существовало достаточно много других разнообразных грибов." Что такое "простейшие"? - Града, включающая самые разнообразные группы биконтов и униконтов. До сих пор понять, какая из групп древнее - биконты или униконты - не представляется возможным (см. Baldauf, 2003). Что такое высшие и низшие грибы, понять тоже очень сложно. Если низшие грибы - Zygo-Сhytridiomycetes, то они появились раньше Asco-Basidiomycetes (см. Rhizopus как связующее звено на схеме). Что касается "других разнообразных грибов" - опишите их гаметангии, типы полового процесса и особенности гиф, не мистифицируйте! Что касается наделения грибными свойствами Prototaxites - то это свидетельство полного незнания нашими "палеомикологами" сравнительной филаментологии, морфологии сифоновых водорослей (зеленых) и основ биогеоценологии!!!!
Sergu: botanist пишет: Что такое "простейшие"? - Града, включающая самые разнообразные группы биконтов и униконтов. До сих пор понять, какая из групп древнее - биконты или униконты - не представляется возможным (см. Baldauf, 2003). Что такое высшие и низшие грибы, понять тоже очень сложно. А все начиналось с моего критического замечания по поводу сильно заниженного (200 млн. лет) возраста грибов. А пришли к выводу о возмутительной неразберихе в системе живой природы в целом, и в систематике царства грибов в частности. botanist пишет: Что касается "других разнообразных грибов" - опишите их гаметангии, типы полового процесса и особенности гиф, не мистифицируйте! К сожалению крайне слабо знаком с палеоботаникой, особенно в части морфологии ископаемых грибов докембрия. Поэтому увы, не смогу квалифицировано выполнить Вашу просьбу. При этом позволю себе напомнить, что я процитировал чужую статью. Она мне показалась убедительной. Иных работ, аргументировано опровергающих основные положения этой статьи, я пока не обнаружил. Буду признателен, если Вы дадите на них ссылки. Кроме статьи Наговицина еще существуют работы, подтверждающие его выводы. В частности, уже упомянутые мной работы сотрудников Института геологии и геохронологии докембрия РАН. Сия контора не менее солидна, чем БИН, и заслуживает доверия (естественно в рамках существующих на сегодня средств и способов определения хронологии докембрийских отложений). Далее, я полагаю, что эволюция грибов как минимум шла параллельно с эволюцией растений. А поскольку первые наземные растения появились в конце силура, то и возраст грибов, использующих эти растения в качестве субстрата, не меньше. А вот голосеменные действительно появились чуть более 200 млн. лет назад. Поэтому в рассуждении об эволюции базидиомицетов, можно использовать и эту дату. А были еще водоросли, явно существовавшие до кембрийского парадокса. Увы, отсутствие минеральных скелетов, редкость грибных отпечатков и более чем глубокая давность не позволяют палеоботаникам достоверно установить точный возраст древнейших грибов. Так, кое какие фрагменты, не более. Ну что Вы хотите? Если мы даже не можем достоверно установить возраст человека, а уж что говорить о грибах. Поэтому только и почти исключительно косвенные методы хронологии с определенной степенью вероятности. Ну и последнее. Несколько раз рассматривал любезно вывешенную Вами шкалу оценки возраста грибов, но так и не разобрался в ней. Если можно, вкратце прокомментируйте ее для "чайников". В чем "изюминка", насколько она принята среди эволюционистов-микологов, есть ли альтернативные шкалы и соперничающие школы, причем здесь ризопус и т.п.?
Sergu: Хорошо, TVS, я убрал первую фразу. К сожалению с уважаемым Botanistom до этого знаком не был, не знаю, кто он "в миру", поэтому не знал, что с ним воспрещается полемизировать. Хотя, кроме уже убранной фразы особого криминала в моем посте не вижу. Да и та фраза, скорее шутливая ... А так, обычная дискуссия, абсолютно без оскорблений. Но тем не менее, впредь обязуюсь с botanistom не спорить. Мало ли...
Иван Матершев: Sergu пишет: А так, обычная дискуссия, абсолютно без оскорблений Дискуссия очень интересная, спасибо Вам! А ультиматумы... Да бог с ними...
ariona: Sergu пишет: К сожалению с уважаемым Botanistom до этого знаком не был, не знаю, кто он "в миру", поэтому не знал, что с ним воспрещается полемизировать. Уважаемый Sergu ! Botanist - ник весьма уважаемого ученого-миколога, если он захочет, то представится Вам приватно. Только его право открывать имя или работать под ником. К тому же, полемику он и ведет не с Вами, а с автором статьи. Но при цитировании он просто не исправил "Sergu пишет" на "Цитата", так что ничего личного, не переживайте. Дискутировать с ним можно, он чрезвычайно умен, образован, имеет много научных работ. Только увлекшись спором научного свойства, вы с ним можете перейти границы понимания предмета большинством участником. Так что спорьте на здоровье, но чтобы можно было разобраться в предмете спора. "Шутливую фразу я не видела", все остальное нормально, на мой взгляд.
botanist: Sergu пишет: цитата: Далее, я полагаю, что эволюция грибов как минимум шла параллельно с эволюцией растений. А поскольку первые наземные растения появились в конце силура, то и возраст грибов, использующих эти растения в качестве субстрата, не меньше. А вот голосеменные действительно появились чуть более 200 млн. лет назад. Поэтому в рассуждении об эволюции базидиомицетов, можно использовать и эту дату. А были еще водоросли, явно существовавшие до кембрийского парадокса. Увы, отсутствие минеральных скелетов, редкость грибных отпечатков и более чем глубокая давность не позволяют палеоботаникам достоверно установить точный возраст древнейших грибов. Так, кое какие фрагменты, не более. Ну что Вы хотите? Если мы даже не можем достоверно установить возраст человека, а уж что говорить о грибах. Поэтому только и почти исключительно косвенные методы хронологии с определенной степенью вероятности. Таблица дает возможность приблизительно датировать ключевые области дивергенции грибного древа. Принципиально и то, что исключается из рассмотрения ничего не значащее (в плане филогенетической реконструкции) понятие "простейшие". Отпечатки филаментозных грибов достоверно отличить от отпечатков филаментозных водорослей современная палеоботаника не в силах. В большей степени здесь помогают косвенные данные - например, если сифоноподобные филаменты находятся среди каких-то паренхимоподобных тканей, то их интерпретируют как "грибы" (хотя паренхима сама происходит из сильно разветвленных филаментозных структур). [В связи с этим вспоминается дискуссия 1950-х гг - являются ли концептакулы некоторых риниофитов архегониями этих растений, или это стромы паразитического "аскомицета"?]. Поскольку отпечатки не содержат ни останцев пластид, ни ДНК, ни других структур, поле для предположений здесь большое. Некоторые скажут, что "грибные" и "негрибные" филаменты можно различить по септальной поре, но это тоже не так. Аскомицетная пора встречается у многих багрянок, а Powellomyces-типа пора - у Cladophorales. Боковая конъюгация сцеплянок ничем не отличается от образования пряжек базидиомицетами. Переходим к Prototaxites. Утверждение, что "он был грибом" - 6-метровым мицелиальным сооружением, побивает все сенсации фильма "Плесень", вместе взятые: ведь мощность гумуса лесной почвы при такой биомассе (а это минимум несколько сот кг!) должна превышать стандартные 4 кг/га сухого веса лесной почвы по крайней мере в сотни раз! Более взвешенные специалисты (Selosse) в этой связи говорят о том, что Prototaxites мог быть гигантским лишайником. Но и здесь вряд ли стоит "умножать сущности": Лишайник в единицу времени накапливает биомассу на порядок ниже растения. "Кому это надо"? - "кому" такая химера нужна из функциональных блоков биогеоценоза? А откуда вообще возникла идея, что Prototaxites - гриб? А из того, что один, совершенно незнакомый со скелетными гифами грибов специалист, объявил филаменты Prototaxites - "скелетными гифами" (сосудовидные - отнюдь не скелетные! - гифы такого диаметра встречаются разве что у опенка или у серпулы). И совсем упустил из вида, что именно такого диаметра филаменты обычны у ряда зеленых водорослей - в, частности, Codium. То, что высшее растение представляет собой удачнейшее сочетание филаментозных и паренхиматозных структур - мысль всем понятная, а оттого скучная. Кому-то хотелось сделать сенсацию (типа "Плесени"), и сенсация получилась: сайты запестрили гигантскими пальцевидными сооружениями, под которыми мирно пасутся динозавры и шумит какая-то мелкая абстратктная растительность. Стали даже читать лекции на эту тему. От лектора, к слову, тоже многое зависит. Если бы прототакситес грибом объявил Куклачев с накладным носом - эффект был бы один, если бы ублестенный солидной лысиной "эксперт" в дымчатых очках - эффект был бы совершенно другой...
Sergu: Botanist, спасибо за пояснения. С Prototaxites весьма убедительно.
moirarium: Вот, кстати, после просмотра фильма, а точнее - того фрагмента, где о грибах в виноделии, постоянно было ощущение какого-то "дежавю" :) Где-то я эту серую гниль видел, где-то видел... И таки вспомнил! ...Дело было в полузатертые Историей 80-е годы прошлого столетия. Когда еще все знали, что "пьянству - бой!", но о том, что звать этого "боя" будут "горбачёв" (тьху-тьху-тьху, не накликать бы) - еще не знал никто. Я тогда учился в славной средней школе одного небольшого южного городка, и нас, как в те времена водилось, иногда привлекали - трудом, или еще чем, участвовать в развитии советского сельского хозяйства. Чаще всего посылали на виноградники, так как "погоду" на полях в окрестности тогда делал местный винсовхоз. Обычно посылали в начале лета подвязывать виноградную лозу, но однажды нас отправили убирать урожай (м-м-м, то была отличная работенка! Вкусная, по крайней мере ;)). Естественно мы, как истинные пионэры, со всей ответственностью подошли к сути вопроса, и предоставленные нам контейнеры быстро наполнялись отборными, упругими гроздьями, туго усаженными золотистыми каплями таврического летнего солнца. Полная, можно сказать, идиллия, слегка омрачаемая липкими от сока руками - сорт "Ркацители", конечно, не самый сладкий в мире, но с черным "Каберне-совиньон", который рос на соседнем поле, и куда, для получения приятного разнообразия периодически отправлялся лазутчик, все-же не сравнить. Короче - лето, солнце, виноград - лепота. И тут - диссонанс. Им оказалась толстая тётка-бригадир, несущаяся вдоль уже обобранных рядов, и кричащая дурным голосом: "А это кому оставили?! Назад! Переделывать, я сказала!" Пошли поглядеть, чего ж там случилось. "Кому вот это оставили?!" - в руке разьяренной бригадирши робко вздрагивала гроздь с почерневшими ягодами, густо переплетенная серыми нитями плесени... "Но она же гнилая?!.." - попытались робко возразить мы: "Оно же ни на что не годится?.." "Не рассуждать мне! Брать и такое," - тетка еще раз встряхнула заплесневевшей гроздью: "И даже такое!" - тут она выдернула и вовсе что-то невообразимое, присыпанное землей при пропашке междурядий... "На "жужку" ПОЙДЕТ ВСЁ!" ...Помнится нас, добросовестных пионэров, тогда до глубины души возмутило то, я не побоюсь этого слова, бесчеловечное отношение к нашим, родным, советским алкоголикам! Ведь поить такой гадостью, фу! И только благодаря телебестселлеру "Плесень" я с удивлением, признаться, узнал, что тогдашние алконавты, оказывается, имели возможность потреблять продукт, за который Истинные Ценители Вина и Гурманы платят совершенно бешеные деньги! :-)
Kessler: moirarium Однако не только с плесенью вино делают. А также с мышами, птицами и даже... Но расскажу по порядку. Было это в славные застойные годы, в конце 70-х. Сейчас наверное позабылись такие названия вин, как "Яблочное", "Лучистое" и, не побоюсь этого слова, "Солнцедар". И вот как-то захожу я в гости к одному своему приятелю, который на мехмате тогда учился и только приехал с "практики". "Практику" они проходили на консервном заводе в одном населённом пункте, расположенном вверх по Дону. Там же был цех по изготовлению креплёного вина. В-общем, захожу и вижу:сидит мой приятель с сокурсником, чай пьют. А в комнате запах... такой дешёвой бормотухи. Спрашиваю: пьёте? Нет, отвечают, только чай! А почему, говорю, винищем аж до дверей несёт? И вот они мне рассказывают. Тоскливо им стало на практике на помидорах стоять. Решили наведаться в винный цех. Там как раз производили Яблочное, Агдам, Лучистое... Но у них с собой было. Бутылочку они оприходовали, захотелось ещё. Ну а там как раз огромный чан стоял, где всё месиво из фруктов бродило. Причём вместе с фруктами там "перебраживали" и мыши, и даже один воробей. Хотели ребята зачерпнуть из чана, да побрезговали, и тогда один из них побежал в магазин. Когда пришёл, второго не было... И тогда только он услышал откуда-то из глубины чана слабые похлюпывания и бормотания. Да, пока один ходил, второй свалился чан! Первый испугался и стал вытаскивать второго. Но тот, видимо, совсем обессилел.. Если вначале он был слегка пьян, то теперь, нахлебавшись, был пьян мертвецки! И всё упирался, и не хотел вылезать... Как он свалился в чан непонятно. Говорит, хотел-таки зачерпнуть малость... А на следующий день практика закончилась. Одежда свалившегося была спешно засунута в рюкзак. И вот они дома. Тогда мой приятель раскрыл рюкзак, валявшийся в углу, и показал одежду сокурсника. Эпицентр запаха был там! Так что, когда покупаете вино, помните, что в процессе брожения могли участвовать не только благородные ягоды с плесенью, но и грызуны, птицы и даже люди! Но тогда у меня с собой было. Я достал из-за пазухи бутылку плодово-ягодного. Мы все втроём посмотрели сначала на бутылку, потом на рюкзак в углу, и приятель полез за стаканами...
moirarium: Хе-хе-хе :-) Про "плодожорку" - наслышан был (пить оную, понятно, по возрасту не приходилось ;)) Страшна річ! :) Но в Бердянске тогда делали настоящие виноградные вина - "Золотая осень", "Солнце в бокале", и т.п. Что-то около рубля за поллитру, если не ошибаюсь, при этом 12 копеек из них стоила бутылка ;)
SAE: Эх, ностальгия... И когда это было...? Кто кроме нас вспомнит...?
Мария: moirarium , точно!! Золотая осень Зосей в народе звалась. А еще, где то на Северном Урале, в сельро, мне встретилось, плодово-ягодное с очаровательным названием Дуняша.
Андрей С.: Все, понеслось... . "Бойцы вспоминают минувшие дни..." "Биле мицне", "Солнцедар"... А "Сидр Яблочный" - песня (в бутылках по 0,75)
botanist: Оба они сходятся у ротонды севастопольского Приморского бульвара, перед закатом, когда все так неожиданно меняет краски: море из зеркально голубого переходит в резко синее, с подчеркнутым под верхней срезанной половинкой солнца горизонтом; солнце из ослепительно оранжевого превращается в огромный полукруг, нестерпимо красного цвета; а спокойное голубое небо, весь день томно дрожавшее от ласк пылкого зноя, к концу дня тоже вспыхивает и загорается ярким предвечерним румянцем — одним словом, когда вся природа перед отходом ко сну с неожиданной энергией вспыхивает новыми красками и хочет поразить пышностью, тогда сходятся они у ротонды, садятся они на скамеечку под нависшими ветвями маслины и начинают говорить… У одного красивый старческий профиль чрезвычайно правильного рисунка, маленькая белая, очень чистенькая бородка и черные еще живые глаза. Он петербуржец, бывший сенатор, на всех торжествах появлялся в шитом золотом мундире и белых панталонах — был богат, щедр, со связями. Теперь на артиллерийском складе поденно разгружает и сортирует снаряды. Другой — маленький рыжий старичок, с бесцветным петербургским личиком и медлительными движениями человека, привыкшего повелевать. Он был директором огромного металлургического завода, считавшегося первым на Выборгской стороне. Теперь он — приказчик комиссионного магазина и в последнее время приобрел даже некоторую опытность в оценке поношенных дамских капотов и плюшевых детских медведей, приносимых на комиссию. Сойдясь и усевшись друг против друга, они долго молчат, будто раскачиваясь; да и в самом деле раскачивают головами, как два белых медведя во время жары в бассейне зоологического сада. Наконец первым раскачивается сенатор: — Резкие краски, — говорит он, указывая на горизонт. — Нехорошо. — Аляповато, — укоризненно соглашается приказчик комиссионного магазина. — Все краски на палитре не смешаны, все краски грубо подчеркнуты. — А помните наши петербургские закаты… — Ну!! — Небо — розовое с пепельным, вода — кусок розового зеркала, все деревья — темные силуэты, как вырезанные. Темный рисунок Казанского собора на жемчужном фоне… — И не говорите! Не говорите! А когда зажгут фонари Троицкого моста… — А кусочек канала, где Спас на Крови… — А тяжелая арка в конце Морской, где часы… — Не говорите! — Ну скажите: что мы им сделали? Кому мы мешали? — Не говорите! [править] * * * Оба старика поникают головами… Потом один из них снова распускает белые паруса сладких воспоминаний и несется в быстрой чудесной лодке, убаюкиваемый — все назад, назад, назад… — Помните постановку «Аиды» в Музыкальной Драме? — Да уж Лапицкий был — ловкая шельма! Умел сделать. Бал у Лариных, например в «Онегине», а? — А второй акт «Кармен»? — А оркестр в «Мариинке»? Помните, как вступят скрипки, да застонут виолончели — Господи, думаешь: где же это я — на земле или на небе?! — Ах, Направник, Направник!.. Сенаторская голова, седая голова с профилем римского патриция никнет… Рядом два восточных человека, в изумительно выутюженных белых костюмах и безукоризненных воротничках тоже перебрасываются тихими фразами: — С утра только я и успел взять из таможни 7 ящиков лимонов и 12 - спичек. Понимаешь? — А Амбарцун? — Амбарцуна мануфактурой завалили. — А Вилли Ферреро в Дворянском Собрании?! Это Божье чудо, это будто Христос в детстве вторично спустился на землю!.. Половина публики тихо рыдала… — А что с какао? — Амбарцуна какаом завалили. — Чего я никогда уже, вероятно, не услышу, — это игры Гофмана… — А помните, как Никиш… Из ресторана ветерок доносит дразнящий запах жареного мяса. — Вчера с меня за отбивную котлету спросили 8 тысяч… — А помните «Медведя»? — Да. У стойки. Правда, рюмка лимонной водки стоила полтинник, но за этот же полтинник приветливые буфетчики буквально навязывали вам закуску: свежую икру, заливную утку, соус кумберленд, салат оливье, сыр из дичи. — А могли закусить и горяченьким: котлетками из рябчика, сосисочками в томате, грибочками в сметане… Да!!! Слушайте — а расстегаи?! — Ах, Судаков, Судаков!.. — Мне больше всего нравилось, что любой капитал давал тебе возможность войти в соответствующее место: есть у тебя 50 рублей — пойди к Кюба, выпей рюмочку Мартеля, поглоти десяток устриц, запей бутылочкой Шабли, заешь котлеткой даньон, запей бутылочкой Поммери, заешь гурьевской кашей, запей кофе с Джинжером… Имеешь 10 целковых — иди в «Верну» или в «Малый Ярославец». Обед из пяти блюд с цыпленком в меню — целковый, лучшее шампанское 8 целковых, водка с закуской 2 целковых… А есть у тебя всего полтинник — иди к Федорову или к Соловьеву: на полтинник и закусишь, и водки выпьешь, и пивцом зальешь… — Эх, Федоров, Федоров!.. Кому это мешало?.. — А летом в «Буфф» поедешь: музыка гремит, на сцене Тамара «Воккачио» изображает… Помните? Как это она: «Так надо ходить по-о-о-чку»… Помните? Ах, Оффенбах! Восточные человеки наговорились о своих делах, прислушиваются к разговору сенатора и директора завода. Слушают, слушают — и полное непонимание на их лицах, украшенных солидными носами. На каком языке разговор?.. — А «Маскотта»? «Сядем в почтовую карету скорой»… А джонсовская «Гейша»?… «Глупо, наивно попала в сети я»… — Ну!.. А «Луна-Парк»! — А Айседора! — А премьеры в Троицком или в Литейном!.. — А пуант с Фелисьеном и ужинами под румын, у воды!.. — А аттракционы в Вилла Роде?.. — А откровения психографолога Моргерштерна! Хе-хе… — А разве лезло утром кофе в горло без «Петербургской Газеты»?! — Да! С романом Брешки внизу! Как это он: «Виконт надел галифе, засунул в карман парабеллум, затянулся „Боливаром“, вскочил на гунтера, дал шенкеля и поскакал к авантюристу Петко Мирковичу!» Слова-то все какие подобраны, хе-хе… — А «Сатирикон», по субботам! С утра торопит Агафью, чтобы сбегала на угол за журналом… — А премьеры андреевских пьес… Какое волнующее чувство. — А когда художественники приезжали… И снова склоненные головы, и снова щемящий душу рефрен: — Чем им мешало все это… Подходит билетер с книжечкой билетов и девица с огромным денежным ящиком. — Возьмите билеты, господа… — Мы… этого… нам не надо. Почем билеты? — По пятьсот… — Только за то, чтобы посидеть на бульваре?! Пятьсот?.. — Помилуйте, у нас музыка… — Пойдем, Алексей Валерьяныч… Понурившись, уходят. У выхода приостанавливаются. — А наш Летний Сад, помните? Эти дряхлые статуи, скамеечки… Музыка тоже играла… — А канавка у Дворца. «Уж полночь, а Германа все нет»! Какие голоса были!.. Ах, Лиза, Лиза… (с) А. Аверченко "Осколки разбитого вздребезги"
ZAE: Только сегодня посмотрел «Плесень». Эдакий салат «Оливье». Немного научных данных, немного антинаучных, чуток околонаучных, есть элементы художественного кино, театра. Даже экзальтированная блондинка, утверждающая, что рак и туберкулез - от плесени, не сильно раздражает, Наши дамы выглядят убедительнее. Кому понравится, кому – нет. Бывают фильмы хуже и бесполезнее. С точки зрения санитарно-просветительской работы от просмотра «Плесени» есть несомненная польза. Если под впечатлением фильма наш соотечественник (или житель сопредельного государства) попытается бороться с плесенью в своем холодильнике, жилище, погребе или иным способом улучшить свой микрокосмос, то денежки на производство подобного кино потрачены не зря. Недаром Владимир Маяковский писал: Не стирайте в комнате, могут от сырости грибы и мокрицы в комнате вырасти.
полная версия страницы