Форум » Общие вопросы » Index Fungorum » Ответить
Index Fungorum
mvkarpov: Кто знает – что означает в indexfungorum выделение вида зелёным шрифтом? А также что означает маркировка [RSD] после названия вида? Она стоит именно после "зелёных" видов.
Ответов - 52, стр:
1 2 3 All
TVS: mvkarpov Зелененький - тот самый искомый гриб, на сегодняшний день, собственно, именно за ним и закреплено это название. Если перейдешь по зелененькому на его страницу - увидишь еще список всех синонимов. А зелененький - имя текущее приоритетное. Про [RSD] не знаю.
kut: Вот посмотрите тут http://www.indexfungorum.org/Names/IndexFungorum.htm
jmette: В тoчку. Там среди прoчегo сказанo Entries with ‘[GSD]’ or ‘[RSD]’ have onward links to Global Species Databases or Regional Species Databases and full synonymy data. Значит, записи с такими oтметками oбладают ссылками на глабальные или на региoнальные базы данных видoв, а также пoлными сведениями o синoнимах.
ariona: Позволю себе дать ссылку на Евгения Попова, он освещал когда-то тему в закрытом разделе по совместной подготовке описаний Совсем коротко о приоритете в ботанической номенклатуре: 1). Имеется исходная дата - 1 мая 1753 г., отмеченная выходом в свет классического труда Карла Линнея Species Plantarum. Все названия, опубликованные ранее этого дня автоматически исключаются из рассмотрения. 2) Существуют определенные правила обнародования новых названий таксонов, закрепленные в Международном кодексе ботанической номенклатуры. Все названия, опубликованные с нарушением этих правил, также исключаются из рассмотрения. 3). Если для одного и того же вида существует несколько комбинаций в пределах одного и того же рода, опубликованных после исходной даты в соответствии с МКБН, приоритетным будет то, которое опубликовано раньше. Существует ряд исключений из правила приоритета, одно из которых напрямую касается грибов. До 1981 г. исходными датами для номенклатуры грибов считались 1 января 1821 г. (E. Fries, Systema Mycologicum. Все тома условно считаются вышедшими в один день) и 31 декабря 1801 г. (С. Persoon, Synopsis Methodica Fungorum). Последняя дата относится к гастеромицетая, ржавичинным и головневым грибам, первая - ко всем остальным. С 1981 г. была принята та же дата, что и для растений - 1 мая 1753 г. В результате появилось большое количество названий, опубликованных в промежутке между ними, которые обладали приоритетом перед давно устоявшимися в микологической литературе и всем известными. Чтобы избежать многочисленных и ненужных переименований, было принято считать, что названия видов, использованные Фризом и Персоном (т. наз. санкционированные названия), получат приоритет перед более ранними. Указанием на санкционирование является аббревиатура фамилии Фриза или Персона, стоящая за двоеточием после фамилии автора видового эпитета. Например, в разное время для одного и того же вида рода Peziza предлагались названия Peziza cerea (1796), Peziza muralis (1800) и Peziza tectoria (1885). Если признавать данный вид самостоятельным, то его приоритетное название - Peziza cerea. Однако, недавние исследования показали, что P. cerea и P. varia - один и тот же вид. Название P. varia предложено Фризом в Systema Mycologicum 1822 г. и, таким образом, является санкционированным. Поэтому правильным названием вида будет Peziza varia (Hedw. : Fr.) Fr. На сайте Index Fungorum принимаемые названия выделены зеленым цветом. Кликнув по такому названию, попадаем на страничку с синонимами. Задаем, например, в строке поиска Collybia platyphylla. Получаем следующий результат: Collybia platyphylla (Pers.) P. Kumm. (1871), (= Megacollybia platyphylla), [RSD]; Tricholomataceae Collybia platyphylla subsp. lacerata (Lasch) Konrad & Maubl. (1937), (= Clitocybula lacerata), [RSD]; Tricholomataceae Collybia platyphylla subsp. platyphylla (Pers.) P. Kumm. (1871); Tricholomataceae Collybia platyphylla var. platyphylla (Pers.) P. Kumm. (1871); Tricholomataceae Видно, что после искомого названия в скобках после знака "=" дается другое, выделенное зеленым цветом. Кликаем по нему и попадаем на страничку Species Synonymy, где дается принимаемое название (Current name) и перечень синонимов, с указаниями авторов, места и времени опубликования. Current Name: Megacollybia platyphylla (Pers.) Kotl. & Pouzar, Česká Mykol. 26: 220 (1972) Synonymy: Agaricus grammocephalus Bull., Herbier de la France: tab. 594 (1793) Agaricus platyphyllus Pers., Observ. mycol. (Lipsiae) 1: 47 (1796) Agaricus repens Fr., Observ. mycol. (Havniae) 1: 14 (1815) Agaricus tenuiceps Cooke & Massee, Forsch. PflKr., Tokyo: 398 (1891) Clitocybula platyphylla (Pers.) Malençon & Bertault, Trav. Inst. Sci. Cherifien, Ser. Bot. 33: 398 (1975) Collybia grammocephala (Bull.) Quél., Fl. mycol. France (Paris): 228 (1886) Collybia platyphylla (Pers.) P. Kumm., Führer Pilzk. (Zwickau): 117 (1871) Hydropus platyphyllus (Pers.) Kühner, Bulletin Mensuel de la Société Linnéenne de Lyon, Numéro Spécial 49: 895 (1980) Oudemansiella platyphylla (Pers.) M.M. Moser, in Gams, Kleine Kryptogamenflora, revised edition 5 (Stuttgart) IIb/2: 156 (1983) Tricholoma tenuiceps (Cooke & Massee) Massee, Syll. fung. (Abellini) 20: 1011 (1911) Tricholomopsis platyphylla (Pers.) Singer, Schweiz. Z. Pilzk. 17: 13 (1939) Не думаю, что целесообразно давать для каждого вида все синонимы, многие из них не встречаются в литературе уже более 100 лет. Я бы оставил только те, которые часто попадаются в популярных справочниках. В данном случае Oudemansiella platyphylla (Pers.) M.M. Moser и, возможно, Collybia platyphylla (Pers.) P. Kumm.. Еще одно замечание о синонимах и Index Fungorum. Различают номенклатурные, или гомотипные, синонимы и таксономические, или гетеротипные. Первые основаны на одном и том же типовом материале. Их возникновение связано с переносом вида из одного рода в другой или изменением ранга до разновидности (или наоборот - разновидность возводиться в ранг вида). В любом случае видовой эпитет, стоящий после названия рода у таких синонимов один и тот же (может меняться лишь окончание). Номенклатурные синонимы не конкурируют между собой за приоритет. В примере с Megacollibia нет смысла говорить о приоритете названия Collybia platyphylla перед Megacollybia platyphylla, хотя первое было опубликовано намного раньше второго. Принимается то название, которое соответствует текущим взглядам на систематическое положение вида. Таксономические синонимы основываются на разных типах, описанных разными авторами в разное время. Как правило, в этом случае видовые эпитеты разные. Решение свести такие названия в синонимы принимается в результате ревизии типового материала, когда выясняется, что типы представляют (или кажется, что представляют) один и тот же вид. Вот здесь и возникает вопрос о приоритете. Если когда-нибудь решат вернуть мегаколлибию вновь в состав рода Collybia, то придется выбирать одно из двух названий: Collybia grammocephala (Bull.) Quél. или Collybia platyphylla (Pers.) P. Kumm. Поскольку второе опубликовано раньше, то приоритет сохранится за ним. Не всегда с решением о сведении названий в синонимы все безоговорочно соглашаются, поэтому возможна ситуация, когда в одном источнике какие-либо два названия будут приводиться, как относящиеся к разным видам, а в Index Fungorum (или еще где-либо) - как синонимы. Это нормальная ситуация, требующая принять одну из этих точек зрения. Какую - отдельный вопрос.
kut: Перенесено из темы http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000527-000-0-0-1236289185 ariona Cylindrobasidium... Семейство Physalacriaceae... Туда же входят Armillaria, Flammulina... Забавно. http://www.indexfungorum.org/Names/fundic.asp?RecordID=Physalacriaceae&Type=F
Ким: kut пишет: Cylindrobasidium... Семейство Physalacriaceae... Туда же входят Armillaria, Flammulina... Забавно. Что-то странное, такого быть не может. Посмотрел ссылку, но ясности не прибавилось.
SALAVAT: Ким пишет: Что-то странное, такого быть не может. Действительно. Раньше (как сейчас, теперь уже не знаю) Armillaria и Flammulina были в семействе ТРИХОЛОМОВЫЕ – TRICHOLOMATACEAE. В IF семейство Physalacriaceae выделено каким-то непонятным цветом (видимо все под вопросом? ) TVS пишет: Во многих семействах (очень возможно, что во всех) есть кортициоидные виды. Татьяна, но агариковые тем и отличаются, что они не могут быть кортициоидными
Ким: Это, наверное, самая шокирующая новость за все время, которое я пребываю на сайте! Я конечно не эволюционист, и уж тем более не много знаю об эволюции грибов, но как такое возможно? Мне в голову приходят только две мысли и обе абсурдные до нельзя. Первая, это что все кортициоидные предки всех существующих семейств и их раскидали по ним исходя из микропризнаков, а вторая, что во всех (ну или в большинстве) семейств эволюция привела к образованию одинаковых кортициоидных форм, если можно так сказать. TVS поясните мне глупому, как такое возможно?
kut: Ким У меня есть список мною найденных грибов, который стараюсь оформлять согласно IF. Так вот, одно время Clavicorona pyxidata в Трихоломовых была. Спустя некоторое время она оказалась в Амилостеревых. Мало того, что некоторые виды по семействам гуляют, они даже из подкласса в подкласс кочуют.
Ким: Интересно, а что общего между цилиндробазидиумом и опенком? Ну кроме базидий конечно.
SALAVAT: kut Да уж, интересно, по каким признакам Clavicorona pyxidata в трихоломовых побывала (наверно, сходный габитус)
SALAVAT: Ким пишет: Интересно, а что общего между цилиндробазидиумом и опенком? Ну кроме базидий конечно. Общее то, что в IF они в одном семействе
Ким: Не понимаю я ! Объясните мне, по какому принципу это все построено, ну кто-нибудь! Пожалуйста! Да уж, интересно, по каким признакам Clavicorona pyxidata в трихоломовых побывала (наверно, сходный габитус) Пластинки одинаково крепятся.
kut: Ким Наверно, ответ таков - сейчас активно исследуют определенные участки ДНК грибов. Определив таким образом сродство и не взирая на внешие различия, исследователи и строят свои схемы! По большому счету "молекулярщикам" всё равно, как грибы выглядят в "реале".
Ким: Молекулярщикам может и все равно, но ведь кроме генетического метода систематика базируется и на других: онтогенетическом, морфологическом, эволюционном и т.д. Теперь последнее слово за генетиками? В ботанике тоже так же: веронику, например, перебросили из норичниковых, по моему, в подорожниковые по генетическому принципу. Но пока ни кто лучше системы Тахтаджяна не придумал. И вероника, как была в норичниковых, так там и останется. Хотя кто знает, но на мою новость об этой перестановки, зав. кафедрой (эмбриолог и систематик) только улыбнулся.
SALAVAT: По-моему, пора создавать новую тему "Вопросы современной систематики и таксоны на IF" или что-то подобное, а модераторов попросить перенести туда дискуссию. А то мы слишком удалились от темы
moirarium: kut пишет: По большому счету "молекулярщикам" всё равно, как грибы выглядят в "реале". Здорово. Я сейчас тупой вопрос, в духе книжек по биологии Лысенковских времен задам, но все-таки: А какой тогда сермяжный смысл в вот этой всей систематике, которую не видно даже под микроскопом, а только хроматографом определяется?! (проф. микологи могут закидать меня тапками - я не обижусь)
kut: И ещё... если есть противоборствующие группы систематиков, то чье мнение учитывается на IF? Made in America?
Ким: moirarium пишет: Я сейчас тупой вопрос, в духе книжек по биологии Лысенковских времен задам, но все-таки: А какой тогда сермяжный смысл в вот этой систематике, которую не видно даже под микроскопом, а только хроматографом определяется?! SALAVAT пишет: По-моему, пора создавать новую тему "Вопросы современной систематики и таксоны на IF" или что-то подобное, а модераторов попросить перенести туда дискуссию. А то мы слишком удалились от темы Если темы не будет, то имеет смысл самим все почистить, раз уж мы тут так хорошо пообщались, а то лишнюю работу создаем для Татьяны.
SALAVAT: moirarium пишет: проф. микологи могут закидать меня тапками - я не обижусь Я рядом встану, мне это тоже непонятно. Одно дело, когда ув.А.Е.Коваленко выделяет из одного рода самостоятельные группы, а другое объединять в одну группу виды, не сходные ни по макропризнакам, ни по микро...
SALAVAT: kut пишет: И ещё... если есть противоборствующие группы систематиков, то чье мнение учитывается на ИФ? Made in America? Как писал ув. Alkov - тех, кто аргументированно сумеет доказать свою правоту.
kut: SALAVAT пишет: кто аргументированно сумеет доказать свою правоту Быстро же меняется аргументация: Clavicorona pyxidata за год - Auriscalpiaceae -> Tricholomataceae -> Amylostereaceae PS. moirarium, Вы, кажется, аурикулярии варили, с цилиндробазидиумом поэксперементировать не хотите? Родственник опёнка как никак
moirarium: Я еще пофлудю немножко - потом потрем.. Вспомнилось: ... - А почему ты носишь колокольчик... Цак? Да, почему ты носишь цак в носу, а он - нет? - Видишь индикатор? Какой цвет отвечает? Правильно - зеленый, потому что я - пацак. И ты - пацак (бзззз!) и он - тоже пацак. А он... Какой индикатор отвечает? Оранжевый! Это потому, что он - четланин! Плюк - четланская планета, и мы, пацаки, должны цаки носить, и делать "ку"! - Здорово! Пацаки и четлане! А чем пацак отличается от четланина? - Ты что, дальтоник?! Оранжевый от зеленого отличить не можешь?! ...
kut: Дискуссию удалять не стоит. Хотя она и не научная, но вопросы поставлены вполне серьезные. Мы готовы поверить в IF, раз это своеобразная библия в вопросах названий и систематики грибов, но аргументацию того или иного положения в IF тоже хотелось бы знать.
TVS: Это надо же столько понаписать! Я даже прочитать не могу. За неимением четких представлений о классификации, я "немного" ошиблась и перепутала семейства с порядками. Прошу прощения. Во многих порядках, а не семействах есть кортициоидные грибы. Что касается нестабильной ситуации в классификации и ее современного состояния, я думаю, надо обладать специальными знаниями и полноценной современной научной информацией, чтобы рассуждать на эту тему. В связи с чем призываю всех присутвующих не заниматься болтологией, а поискать ответы на поставленные вами же вопросы и дать нам ссылки, сделать сканы и т.д. этих "занимательных" материалов.
kut: Вот тут о молекулярных исследованиях: http://www.mycologia.org/cgi/content/full/97/3/667 И особенно эта катринка - филогенетическое древо: http://www.mycologia.org/content/vol97/issue3/images/large/myco-97-03-12-f01.jpeg
ZAE: Уважаемые форумчане! Как тут не процитировать комментарий к предложениям уважаемого botanistа об IF от уважаемого alkova в теме «О русских названиях…» от 20.02.09 21:43. Помните, botanist пишет: "есть база Index Fungorum. Назначим ее по уговору "Богом и царем"! Если уж привязывать "истинность" вида, то к ней" botanist пишет: "(конечно, все условно, все обновляется, плюс все зашумлено)". alkov пишет: "Вот это второе - правильно. При всем глубоком уважении к Полю Кирку за его неимоверный труд надо понимать, что в курируемую им базу данных попадают сведения не "наиболее истинные", а те, что присылаются наиболее активными микологами. Со всеми вытекающими... Конечно, он как человек чрезвычайно грамотный способен в определенной мере фильтровать присылаемый материал, но все же он не "Бог и Царь", он просто замечательный человек. Я уже писал в какой-то ветке нашего форума, что считаю Index Fungorum условно-истинным источником информации. Как источник номенклатурно правильных названий - полностью согласен с botanistом. Что касается систематики на уровне родов/видов, иногда выше - условно-истинным". Т.о. нужно понимать, что IF не может быть истиной в последней инстанции. В нем конечно же есть ошибки, неточности и т.д. Однако, это наиболее полная база по микологической номенклатуре, таксономии и систематике, которую микологи предлагают для всеобщего использования.
Ким: А все таки, куда относится цилиндробазидиум? Мне для курсовой нужно
Смирнов Л.: Добавлю и свои три капли стрихнина... По поводу генетического анализа, который дает указания к немедленному действию... Мы как-то разговаривали с А.Е.Коваленко и он сказал, что нельзя при классификации грибов руководствоваться лишь одним (любым, даже самым совершенным) методом: генетическим анализом, изучением спор под микроскопом или рассмотрением совокупности внешних признаков. Только в их соединении и после тщательного (системного) анализа можно что-то решать. А иначе может получиться явная глупость. В свое время примерно такую же мысль я слышал и от ведущего передачи "В мире животных". Когда брали один лишь генанализ, получалось, что слон - ближайший родственник мышки (примитивизирую, разумеется), а потом выяснилось, что миллионы лет назад был параллельный генетический сдвиг (или что-то в этом роде) и сходные гены возникли не от тесного родства, а от однонаправленного изменения совершенно разных генотипов. Нет пророков в своем отечестве. Но нет и истин в последней инстанции. Пришло время ФИЛЬТРОВАТЬ БАЗАР, дамы и господа. Фильтровать снова и снова. И главное - не делать скоропалительных выводов.
moirarium: 2Смирнов Л.: ВОТ! Исключительно правильная мысль! Ведь любому пацаку на Плюке известно, что цвет индикатора должен рассматриваться непременно в комплексе с цветом штанов! А иначе и транклюкировать могут.
Grey: moirarium Давайте в лес! Че там глюкировать то. Ведь уже всех правильных пацаков достали фоты мороженных грибов!
moirarium: Дык в лесу-то сейчас как раз одне мороженые и есть - короткий предвесенний заморозок доделал то, чего не смогли долгие зимние морозы.
Grey: moirarium Ухи! Ухи! Такая прелесть!
moirarium: У меня, кстати, вопрос по сабжу темы. Оно, словосочетание это, часто на данном форуме мелькает в сообщениях, причем по контексту понятно, что относится как-то к грибам. Но по ссылке открывается всего одна страничка с поисковой строчкой, которая, однако, наотрез отказывается находить хоть что-то из мне известных грибов. Ни "сморчка", ни "лисички", ни "подберезовика", ни даже белого (!!) этот самый "индекс" не знает :( Однако по слову "edulis", которое мне неизвестно, оно вывалило что-то около сотни записей. Что такое этот "индекс"? Ресурс исключительно для ученых с их латынью? Или национальноязычные синонимы там тоже имеют место быть?
moirarium: 2 Grey: Ухи растут здесь только в одном месте, недалеко от моего места работы. Туда иттить в выходной боюсь: а ну, как еще припашут ;)
Grey: moirarium Ну конечно, работу надо обходить стороной в выходные. Сам знаю Но ухи... такие ухи.... Может есть смысл замаскироваться, ну там бороду одеть, или парик какой нить....
moirarium: Так, харош флудить в сурьозной теме! А то щас придет TVS, и побанит всех к Лешему... А вообще - сейчас пойду, конечно. Только не ухи искать с фламмулиной (этого добра уже на всю жизнь, наверное, нафотал ;)), а пролески с крокусами: по моим прикидкам и то, и другое должно уже как раз цвести под снегом.
Grey: moirarium Успехов! Ждем с нетерпением!
TVS: moirarium пишет: А то щас придет TVS, и побанит всех к Лешему... Уже пришла. Дело не в том что придет TVS и побанит, а в том, что каждый читающий делает выводы о уровне развития авторов сообщений. Здесь народ преимущественно культурный и интеллигентный. И показывать свою недостаточность во вред самим "писателям".
moirarium: А мне пофик, признаться, ЧТО именно подумает обо мне какой-нибудь "сурьёзный" вчёный. Вот глубоко до лампочки, и всё тут. Это его личные проблемы.
Grey: moirarium Нееее... Если пишете симпатическими чернилами, то явно не пофег....
Ким: moirarium пишет: Что такое этот "индекс"? Ресурс исключительно для ученых с их латынью? Или национальноязычные синонимы там тоже имеют место быть? Там действительно нет национальных названий, набирать в поисковой строке нужно только латынь. Это делается для того, чтобы узнать приоритетное название вида, поэтому ни каких подберезовиков и белых грибов в русскоязычном варианте нет. TVS пишет: Здесь народ преимущественно культурный и интеллигентный. И показывать свою недостаточность во вред самим "писателям". Видимо я тоже недостаточный человек, но мне нравится тот задор, с которым пишут moirarium и Grey.
Ким: Подскажите пожалуйста, очень нужно! Что означает синий цвет в IF? При том условии, что вид не имеет приоритетного названия, а просто выделен синим цветом. Недостаточно изучен или не имеет синонимов? А может еще что-то...
ariona: Ким А вот тут есть http://www.indexfungorum.org/Names/IndexFungorum.htm Насколько можно понять, это имена, для которых нет таксономических опций для использования. Не удостоились пока Ну опытные товарищи пусть поправят
botanist: Да, ув Ариона права - пока что таксон просто критически не изучен.
Ким: Вот так номер! В IF Daedaleopsis confragosa = Daedaleopsis tricolor = Lenzites tricolor ! Я одно время все три считал самостоятельными видами!
stas: Там вообще много всего любопытного: например, растущие в наших краях моховики теперь стали ближайшими родственниками белых, т.е. boletus-ами. Но больше всего удивился вот этому: Boletinus paluster (Peck) Peck (1889), (= Boletus paluster), [RSD]; Hymenochaetaceae... То, что Boletinus paluster теперь тоже Boletus еще как-то можно понять, но почему Hymenochaetaceae??? А болетин полоножковый записали в маслята (Suillus cavipes)...
botanist: Ув Stas - с Hymenochaetaceae (к которому в базе был отнесен, не только Boletinus, но и сам "царь грибов") была ошибка - ув. P. Kirk сообщил, что заменит это на Boletaceae в ближайшие дни. У ошибки была некая номенклатурная предпосылка, а именно Boletus sensu Linnaeus (nec Fries) = Phellinus (Hymenochaetaceae). Но после консервирования типа рода Boletus (B. edulis, см. МКБН, nomina conservanda) проблема отпала, и все отсылки к роду Phellinus можно забыть. Что касается объединения Xerocomus с Boletus - проблема, по-видимому, состоит в трудности "нащупать границу" между этими двумя таксонами. Сейчас проблемой занимаются молекулярные таксономисты в том числе - рано или поздно IF сообщит нам "как надо" (на текущий момент).
stas: botanist Спасибо большое за обстоятельный комментарий. И почему-то хочется, чтобы границу между Boletus и Xerocomus все же удалось "нащупать", во всяком случае, визуально разница между грибами из этих родов заметна (как правило).
botanist: Ув Stas! Вам тоже большое спасибо от P. Kirk'а. Что касается границы, будем надеяться, что она "нащупается", хотя ввиду наличия таких таксонов как Boletus pallidus, B. pallidissimus и нек. др. пока она представляется достаточно эфемерной. Видимо, часто не хватает жестокости "рубануть и отвернуться" (от сочащейся "крови"). Хотя ведь именно так "нарезали" роды резупинатных и плевротоидных Boletales: Tapinella//Pseudomerulius Serpula//Hydnomerulius, как бы отворачиваясь от видов, заполняющих морфологический континуум между "родами"...
Ким: Подскажите пожалуйста, как на сайте IF выйти на систематику? Ответ получил, спасибо kut`у!
kut: Ким, http://www.indexfungorum.org/Names/Fundic.asp
полная версия страницы