Форум » Общие вопросы » Эх, проглочу! » Ответить
Эх, проглочу!
Kessler: По-моему, давно зрела эта тема. А когда прочитал про употребление внутрь строфарии сине-зелёной, понял: пора! Предлагаю здесь делиться опытом по поеданию редких, экзотических или нетрадиционных грибов. Начну с себя.
Kessler: 1. Весёлка в стадии яйца. Однажды, едва узнав про весёлки и вычитав, что их яйца можно-таки кушать, набрёл на оные в количестве примерно двух дюжин. Принёс домой. Снял кожуру. Насколько возможно, убрал слизь под ней. То, что осталось, порезал. Резалось легко, со специфическим хрустом. Пахло землёй. Стал жарить. Земляной запах усилился. Снял пробу - что-то напомнило гнилой подмёрзший картофель. Дальнейшее прожаривание вкус не улучшило. Попробовал затем потушить со сметаной, но и это не помогло. Получился гнилой картофель со сметаной. Домашние отказались есть. Я сказал, что зря, поставил перед собой сковородку и сел. За мной с любопытством наблюдала вся семья. Я, подавляя неприязнь, сделал довольную физиономию и, стараясь не ронять лица, мужественно всё съел до конца. Всё время, пока ел, родственники неотрывно за мной следили (садисты!). Потом я, доев, сказал: "ну вот, очень даже неплохо и полезно!", незаметно пробрался в ванную и долго полоскал ротовую полость... Больше весёлку я не ел. ЗЫ. Дописываю спустя год. Теперь весёлку ем. Именно в стадии яйца, в сыром виде. Часто прямо в лесу. Оказывается, на надо её никак готовить!Сдираешь внешнюю кожицу, и всё. Можно подсолить. Очень даже неплоха, приятно похрустывает на зубах. 2. Мицена колпаковидная. Одна из немногих мицен, которая считается съедобной. У нас по осени они часто вырастают в большом количестве. Да и гриб в сравнении с другими миценами не такой уж мелкий. Настриг я их однажды изрядный пучок, как траву. Но и вкус у них оказался, доложу я вам, как у травы. Поэтому гриб считаю совершенно бесполезным в пищевом отношении. Даже в качестве увеличения массы, если в смеси с другими грибами. Потому что масса этих мицен крайне мала. 3. Вольвариелла красивая. Помнится, в одном году в ноябре на лугу уродилось много вольвариелл. Обычно встретишь одну-две, а тут... Их крупные шляпки хорошо выделялись на фоне сухостоя. Многие были сбиты, видимо, нарочно. Может, их приняли за что-то ядовитое. Зная, что вольвариеллы съедобны, я решил их набрать. Т.к. ножки у них жёсткие, срезал только шляпки. Увы, принеся улов домой, я обнаружил, что шляпки их потеряли упругость и обмякли, словно мокрая бумага... Надо сказать, что и вкус у них был такой же - бумажный. Полагаю, что у вольвариеллы шелковистой такой же вкус. Но дело не в этом даже. Гриб этот очень красив и грациозен. И сорвать его просто не поднимается рука. Пусть радует глаз. 4. Псатирелла Кандолля. Гриб, очень вкусный в качестве тушёнки (готовить, как навозники - тушить недолго в собственном соку). Цвет у тушёнки, правда, будет тёмный (от спор зрелых грибов), но вкус искупит! Также доводилось пробовать засохшие на корню Кандолли. Они обладали ощутимым грибным ароматом. Значит, сушить их тоже можно смело!
Grey: Олег восхищаюсь Вашим мужеством! Кандолля ел жареного, вроде как нормально. Мицены никогда бы не отважился. Вольвариеллу просто еще не видел в природе. А вот салат из сырого молочая сделал сразу же, и очень понравился. Сейчас буду искать молочаи специально.
moirarium: Навозник белый. Когда-то, начитавшись вумной "Науки и Жизни", решил-таки попробовать. Набрал довольно приличный пакет молоденьких "балончиков" около родника, принес домой. Бабушка тогда была еще жива - а она хоть грибы и знала и любила, но признавала только масленок, белый, зеленушки-серушки, шампиньоны, да подосиновики с подберезовиками; остальные грибы, вроде сыроежек, зонтиков и т.п. назывались, определялись как съедобные ("а от дід твій отакі брав - називав "курчата"... или "А от у панському маєтку такі їли, називали "вишенники" - и т.п.), но в корзинку не шли. Уж чего мне стоило "ввести в культуру" вешенки - одному Лешему известно :) А тут - явные поганки, да с этой гадостью - на сковородку :-)) "Выкинь! Выкинь, я говорю! Ну выкинь, я тебя прошу!..." и т.д. Но интересно же! Нажарил их на сливочном масле (вернее - они порядком сами сока напустили), с лучком... А тут - под боком все "выкинь" да "выкинь, я спать не буду"... Сдался наконец - взял сковородку с зажаркой, пошел на крыльцо (типа выкидывать)... Да там и слопал втихаря ;-) Недурственно, но ни с маслюками, ни с подосиновиками, конечно, никакого сравнения. А больше мне коматосы в приличных количествах с тех пор и не попадались.
moirarium: Навозник серый Тогда я как раз служил срочную - часть располагалась в живописнейшем месте, буквально за оградой Екатериненского парка города Пушкин (Царское Село). И был у нас ротный зам. командира по политчасти - в отличие от всех других виденных мною замполитов - великолепный дядька, старший лейтенант Ершов. И как-то помогал я ему переезжать из Питера непосредственно в Пушкин, поближе к работе - мамма миа, какая у него была шикарная библиотека! Я тогда, в обмен на надыбанные и порекомендованные к прочтению книжки из библиотеки части у него столько интересного перетаскал-перечитал!.. Но не в том речь. Въехал старлей в дом, что буквально в нескольких шагах стоял от Лицея - того самого, где Сашка Пушкин по молодости дурака валял :) Окна квартиры в сквер лицейский смотрели - и пока к нему домой шли, я обратил внимание, что в сквере - полно серых копринусов понатыкано. Ну просто прорва! А поскольку буквально на днях про эти самые копринусы читал в той самой "НиЖ", то не смог не упомянуть, мол, а знаете, ведь эти грибы можно кушать, если не закусывать ими! Естественная реакция - - Та ну, враки! - А вот и не враки. Есть у Вас подписка "Науки и Жизни"? - Есть конечно! Пришли, я нужный журнал нашел - вот, мол... Вижу - у человека явный интерес, но как-то боязно ведь: на вид же - поганка натуральная! - Сам пробовал? - Пока нет, случая не было... - А-а-а... И тут его осеняет: берет телефон, набирает чей-то номер... - Николай, привет! Ты по грибы давно ходил?.. Времени нет? А когда на работу идешь - в сквере грибы видел?... Какие?.. Да серые такие, поганки на вид... Кучами растут... Видел, да? А знаешь, что их есть можно?... Вот те и "Та ну". Сейчас вот сижу, и смотрю в журнал, "Наука и Жизнь", год..., №...., страница..... Пишут - вкусные, чехи с французами - за деликатес почитают... Как готовить - да жарить, с луком... Эй, эй, подожди - самое главное! Пишут - нельзя им стограмм закусывать - отравишься, а так - отличные грибы!.. И положив уже трубку - мне: - Этот - грибник заядлый: он ТОЧНО сейчас пойдет, наберет и попробует! Через склько там обычно первые признаки отравления грибами? Через 2 часа? Ну вот - в четыре и позвоним ему снова... До четырех я, правда, не дождался - ушел в часть. А назавтра с утра старлей - сияет: - Тест на съедобность прошел на "ура": сам в пять позвонил, все расхваливал, какие они вкусные! И продемонстрировал мне пакет и ножик - для грибов. :-)
TVS: Навозник белый. Мне довелось отведать этот гриб несколько раз и очень успешно. Мечтаю, чтобы состоялось еще! Я их недолго отваривала и жарила с луком. Мне очень понравилось, гриб очень нежный и мне показалось, значительно лучше на вкус, чем зонтик краснеющий. Вся беда в том, что набрать их в нужном количестве и приемлемом качестве редко удается.
Kessler: В дополнение к интересным заметкам moirarium добавлю, что неплохи и навозники мерцающие, но они естественно (по росту и по вкусу) занимают 3-е место после навозника белого и серого.
ariona: moirarium и Kessler С большим удовольствием прочитала Насчет белого навозника: маслята, пожалуй, похуже на вкус. Копринус нежный, сладкий, сочный, намного легче усваивается.TVS Отваривать не нужно, сразу на сковороду и жарить недолго, только как сок пустят чуть потушить с большим количеством зелени! Вкусен и серый, но его я отвариваю. Строфария сине-зеленая заурядна. Саркосцифа австрийская жестковата, но зато не теряет цвета, ярко-красные тонкие полоски украсят салат. Иудино ухо в жареном виде не понравилось, а пользы для можно сжевать в лесу сырое.
SAE: Kessler moirarium Спасибо за интересные рассказы. Из всего перечисленного ел только навозники серые.
Мария К.: А я молодые трутовики ела. Это тоже в глубокой молодости. Вид не скажу... Они большие такие были и мягкие как губки - молодые. И очень даже вкусно. Как губчатые грибы, молодые подберезовики, например, похоже. Не отваривала. Просто пожарила.
TVS: SAE А опята серопластинчатые кто ел? Не ты разве? Выкладывай!
Сова: А я гигрофор поздний однажды от нечего делать насобирала целое ведро. Представьте, сколько сосновых иголок у меня было за шиворотом. Отварила. Камень-груз прокипятила, засолила. Только вот так и не попробовала -- какая-то плесень пошла.Сделала вывод -- только не йодированной солью. Но в те времена из-за Чернобыля, наверное, только такая и поступала в продажу.Грустная история. Столько грибных жизней зря загубить. Кстати, пробовала в отварном виде -- отличный гриб для салатов каких.
moirarium: Солёный гигрофор, кстати, мне вкусом вареных раков почему-то напомнил :)
TVS: Гигрофор оливково-белый. При случае всегда собираю, особенно поздней осенью, когда уже мало других грибов. Сбор этого гриба, надо сказать, занятие на любителя. Гриб мелкий, склизкий, с налипшими иголками и пр. лесной мелочью. Лучше это делать в сухую погоду (если повезет). Собирать его можно тлько на коленках. Собираю в отдельную тару и готовлю отдельно. Очень нравится!!!
ariona: moirarium пишет: Солёный гигрофор, кстати, мне вкусом вареных раков почему-то напомнил :) У нас не растет оливково-белый гигрофор, хотя я его знаю, видела. Интересно, может гриб содержит триметиламин, поэтому раков напоминает? Или того хлеще: диметиламин и на него можно "подсесть"? Без шуток, у нас растет белый гигрофор, но запашок у него не очень, хотя в маринованном виде гриб неплохой
moirarium: ariona пишет: у нас растет белый гигрофор, но запашок у него не очень, хотя в маринованном виде гриб неплохой У нас в ЛИСТВЕННОМ лесу встречается какой-то гигрофористого вида гриб чисто белого цвета - пахнет подсолнухом, причем - сильно. Тот самый характерный запах, когда разламываешь спелую шляпку с семечками. Как называется - не знаю, сфотографировать - не выйдет: грибов нет, и, видимо, летних уже и не будет никогда - сушь.
irhik: Kessler Sorri что не в тему-у меня на работе проводили опрос ,по качеству работы-так вот там бым был вопрос -степень удовлетворения работой того или иного сотрудника по 10 бальной шкале.Так вот про веселку -это что то....
Юрий С.: Вообще-то я стараюсь пробовать (не готовить целую сквороду) почти все грибы, кроме тех, которые отпугивают запахом, или не по зубам жесткие, или имеют жутчайшую репутацию ядовитых. Чаще пробую один-два гриба, что не означает, что они съедобны. Одним, даже если проглотить, может, и не отравишься, а вот тарелка грибов даст более заметные результаты. Когечно, таких замечательных историй, как у Олега и moirariumа не напишу, но вспомнить есть чего. Начну с той же Веселки. ВЕСЕЛКА (Phallus impudicus). Вот тут я не соглашусь с Олегом, очень даже ничего на вкус этот гриб оказался. Правда супруга моя больше его пробовать не хочет, все-таки запашок для хорошего носа заметен. «Яйца» собирал молодые, которые только из земли полезли. Есть у нас в лесу несколько мест, где веселка растет, одно из них – стабильное на урожай, каждый год среди елей тут разносится ее аромат. Поскольку я почти все грибы отвариваю, то и этот варил, и без слизи и целиком, в шкуре. Последнее лучше помню: яйцо это лопнуло, все желе в раствор пошло, сплошная масса образовалась, как холодец, еле серединку буро-зеленую выловил. Порезали серединку кружочками, попробовал вареную, остальную часть пожарили. Консистенция приятная (она у многих грибов приятная, а что толку), а вкусом – на любителя, то ли ореховое, то ли твердомЯсное, но поели спокойно. ТРУТОВИК БЕРЕЗОВЫЙ, Березовая губка (Piptoporus betulinus). Это как раз к вопросу о консистенции, приятнее не придумаешь: упругая и в то же время нежная. У молодых грибов, конечно. И варится недолго, как обычные грибы. Кожицу потом я снял, очистил, она легко снимается, очень плотная. Вкус можно назвать богатым: сначала очень приятный, но чуть кисловатый, а вот потом наступает горьковатое послевкусье, от которого никак не отделаться. В некоторых справочниках это гриб относят к съедобным грибам, не знаю, сами то авторы пробовали на язык, мне такие горькие грибы не по вкусу. ЖЕЛЧНЫЙ ГРИБ (Горчак) Tylopilus felleus. Еще один гриб, который до обидного хорош и собой и консистенцией своей, и «червяк» его не берет. Правда в этом году горчаки все изъедены слизнями, и на вкус не очень горькие оказались (верю своей супруге, она пробовала). Но от горечи никак не удалось избавиться – и отвар по нескольку раз сливал, и отжимал, и солил, мариновал, все одно – горький привкус остается все равно. Кто-то писАл, что сушка помогает, вот это не пробовал… НАВОЗНИК МЕРЦАЮЩИЙ (рыжий) Coprinus micaceus – к обсуждению навозников, для кухни их лучше называть копринусами, - довольно вкусный гриб, «хрустящий», как псатиреллы. Конечно с белым навозником, то бишь копринусом не сравнить. Тот вообще деликатесный, но растет почти всегда в городе, редко на краю леса. Серый (чернильный) копринус тоже неплох, особенно поздней осенью, когда он очень плотным бывает. Рыжий копринус растет такими большими кучами, что просто обидно было его не собрать. Однажды на обратном пути наткнувшись на большую группу молодых (удача) грибов собрали для дегустации. Отваривать его нужно осторожно и очень быстро, не более 5 минут, а то весь расползется в отваре. А потом жарить, как обычно. Сложно только донести до дома, собираешь со светлыми пластинками, а приносишь все равно половина перезревших. И мыть сложно, очень хрупкий гриб. ПСАТИРЕЛЛА ГИДРОФИЛЬНАЯ Psathyrella hydrophila (Syn: Psathyrella piluliformis), вспомнил о ней, когда написАл о хрустящих грибах. Тоже нежный гриб, в корзине еле донесешь, да и то сверху остальных грибов. собирали его не один раз, но поздней осенью, когда других грибов уже не хватает. Обычно растет у основания гиблых дубов и у дубовых пней, несколько лет на одном месте. Вкус не особенно выдающийся. В смеси с другими грибами теряется, но и в сортовой жарехе не тряпочный, шляпки мягкие, а ножки хрустящие. Отваривание не более 10 минут, отвар темный, как у всех псатирелл, и сам гриб после варки темнеет. ВОЛЬВАРИЕЛЛА КРАСИВАЯ Volvariella gloiocephala у нас в диких местах не расте, поэтому только дегустировал. Тут с Олегом согласен, не очень вкусный гриб, даже не переваренный имеет какую-то вялую мякоть с приятным вкусом яичницы, но каким-то не очень приятным призапахом и привкусом. А иногда и отвар имеет неприятный запах пыли. ВОЛЬВАРИЕЛЛА ШЕЛКОВИСТАЯ Volvariella bombycina – я не мог себе отказать в пробе этого гриба, несмотря на его красоту. Результат примерно такой же, тот же вкус теплой яичницы со специфическим неприятным призапахом, но лучше, чем предыдущая. ЛЕЙКОАГАРИКУС РУМЯНЯЩИЙСЯ, Лепиота краснопластинчатая Leucoagaricus naucinus – из той же серии, молодые грибы нежные и более упруги, хотя до шампиньона им далеко. А вот чуть раскрывшись шляпкой, мякоть сразу теряет в качестве, становится более ватной, и вкусом может напоминать вольвариеллу, но приятнее. Растет он у нас тоже на обочинах города, много не поешь, да и не надо.
SAE: TVS пишет: А опята серопластинчатые кто ел? Не ты разве? Выкладывай Так ведь это банально! Обычный съедобный гриб. Ну, если о банальных съедобных грибах... Ну, может, не совсем банальных... Поплавки. Очень вкусны и сладки, как все мухоморы. А в мариновке, в ассорти, м-м-м... Было две трёхлитровых баночки ассори с серыми поплавками (кстати, самыми вкусными их оных). Попробовав одну, вторую заныкал, никого не угостив. Про серно-жёлтый трутовик молчу. Хотя нет, расскажу. Приготовил как-то много трутовика, типа салата по одному из рецептов Марии Комбаровой. Отнёс на работу, типа попробовать. Одна дама, попробовав изрядно (уж очень вкусно) и посмотрев фотографии гриба, изрекла - если бы сразу фото посмотрела, есть бы ни за что не стала... Да, на днях попробовал клавикорону крыночковидную. Ну просто попался кустик такой симпатичный. Вкусный гриб с выраженным грибным вкусом. Но очень непрактичный из-за своей мелкости. Не понятно, почему на сайте написано - несъедобен из-за твёрдой мякоти? Может быть, действительно, лучше его сушить на грибную приправу, как это кто-то (не помню кто) делает. Дождевик жемчужный. Дамы на работе стараются выудить их из банки и съесть. Чуть не дерутся, потому что их мало. Мягкий, нежный. Особого вкуса не замечено по причине малости количества. Трюфель красно-бурый. Хороший гриб с хрустящей мякотью и выраженным грибным вкусом. Жаль, что гриб был один и маленький. См. фото. Краснокнижная грифола зонтичная и не помню какая ещё. Здоровенный кусок гриба был прислан на исследования Татьяной (TVS). Гриб оказался молодой, был отварен и съеден. Во время приготовления источал аромат манной каши. Был очень вкусен, несмотря на не вымытый песок.
Kessler: SAE пишет: Здоровенный кусок гриба был прислан на исследования Татьяной (TVS). Гриб оказался молодой, был отварен и съеден. А-а, так вот как вы "исследуете" присланные грибочки!
jmette: Да-а, тема крайне интересная. А приключения бывают всякие... Серно-жёлтый трутовик: Былo этo мнoгo лет назад, июнь 1980 гoда. Мы - а этo была чистo мужская кoмпания, два oчень хoрoших друга и я - встретились в рoднoй мoей тюрингскoй деревушке. Стoяла oчень жаркая, знoйная пoгoда. Пoсле прoгулки пo пoлям, oтдыха в бассейне и неизвестнoгo кoличества бутылoк пива мы еле дoбирались дo нашегo дoма и в саду прoдoлжали кейфoвать. А в пoлнoчь пoгoда изменилась внезапнo и резкo: Началась грoза. А какая грoза! Два часа oна бушевала, грoхoту не былo кoнца, ураганный ветер пугал нас не на шутку, пoка все не перешлo в сильный ливень. Зрелище! Мы, сoвершеннo измoтанные, накoнец-тo легли спать. А в следующее утрo мы решили не прoпускать чудo свежегo, прoхладнoгo вoздуха, решили хoдить хoть пару шагoв. Пoследствия грoзы были вездесущи и oшелoмляли нас. Пoвсюду на дoрoгах - зеленые листья, ветки, следы oгрoмнoгo кoличества вoды... А рядoм с oбoчинoй, на ствoлах старых вишней, висели желтые oпухoли. Никoгда я в свoей жизни не увидел бoльшегo кoличества этих трутoвикoв. Неверoятнo! Объяснив свoим приятелям, чтo oни съедoбные, мы решили запаситься на ужин и набрали (все-таки азарт) нескoлькo килoграмм. А чтo мoгут придумать трoе мужикoв в oтсутствии их жен, если речь идет o загoтoвке? Правильнo: Мы резали грибы в тoлстые лoмтики, насыпали немнoжкo сoли и стали их oбжарить. И вкуснo пoлучилoь! Я пoмню приятный, пoчти мяснoй вкус этих лoмтикoв. Очевиднo, прoстoе блюдo пoнравилoсь и мoим друзьям. Все былo бы хoрoшo, нo... Закусив oчереднoй лoмтик и oткусив сoлидный кусoк, я вдруг замер. На вилке - oставшаяся часть лoмтика. А там - тoчнo как oчень крупная спичка - из грибнoй массы тoрчал... червяк. Я смoтрел на этo зрелище как вкoпанный и ничегo не сумел сказать. Разбудил меня тoлькo смех. Друзья мoи расхoхoтались дo слез, прoстo упали oт смеха, oстанoвить их былo невoзмoжнo. Чтo я мoг делать? В кoнце кoнцoв, расхoхoтался и я. Тoлькo чтo пoчему-тo пoсле этoгo никoму уже не захoтелoсь есть бoльше наших грибoв... Такие вoт дела. Нo свеженькие, мoлoденькие трутoвики сернo-желтые люблю дo сих пoр.
moirarium: jmette :-) Если червяк там был весь, то это - еще полбеды! ;)
jmette: Он был целым. И крупным...
okun: САРКОСЦИФА КРАСНАЯ --вкусный гриб (суп), слегка хрустит як свиной хрящик ВЕШЕНКА ПОКРЫТАЯ-- приятный грибной запах (суп), но очень резинистая мякоть КЛАВУЛИНА-- и серая и гребенчатая напоминают по вкусу лисички (жарка) ПОПЛАВКИ-- ВКУСНЫЕ (ел шафрановые) МАСЛЕНОК ПЕРЕЧНЫЙ-- превосходный острый вкус. Ел сырым и жареным--сырой понравился больше ТРУТОВИК ЧЕШУЙЧАТЫЙ СТАРЫЙ-- чуть помягче пня на котором рос и с кисло-грибным запахом ТРУТОВИК СЕРНО ЖЕЛТЫЙ-- просто вкуснятка (жарка) jmette пишет: Он был целым. И крупным.. Проволочник? Он даже в лисичках попадается...
moirarium: jmette пишет: Он был целым. Значит - все нормально :) Откусить от него ничего не успели.
moirarium: Зонтик большой пестрый - первое знакомство. Если кто не помнит, в советских поездах был один замечательный обычай: когда подходило время обеда/завтрака/вчерака, все купе дружненько "метало на стол" все наличное съестное/спиртное, и устраивался, соответственно, коллективный сабантуй без повода. Национальность/вероисповедание/возраст участников при этом значения не имели, равно, как и цвет кожи; и даже если ты путешествовал налегке, и из съестного имел только пачку печенья "К чаю" и бутылку минералки, отвертеться от угощения обычно не удавалось, даже спрятавшись в сортире :) Некоторое время этот обычай сохранялся в поездах и после СССР, пока не был убит жлобствОм послеперестроечного "капитализма", но не о том речь. Возвращался я как-то из командировки, из Киева. Кроме меня в купе ехало довольно веселое семейство - насколько я мог судить, бабушка, дед и внучка лет 12. Дед-то по большей части молчал, а вот бабушка с внучкой постоянно развлекали разговорами и друг-друга, и меня. Настроение, признаться, было хреновое - чувствовал, что простудился, попивая на жарком Крещатике невиданную тогда ранее ледяную "фруктовую" газировку с земляничным вкусом... Но разговор номинально поддерживал, тем более, что собеседники (собеседницы по-сути) уж очень старались :) Ну и, понятно - обед: как же без обеда? :) Мне-то, после командировки, нечем особо было угощать: жареная курица, колбаска - да и все (плюс к тому - еще и жрать совершенно не хотелось!), а вот попутчики извлекли из корзинки какие-то бутербродики, для свежести завернутые в фольгу, и домашний квас... - Я понимаю, молодой человек, что у вас, может, нет аппетита, но вот это - обязательно попробуйте... Вы, я вижу, грибник? (А откуда, спрашивается, видно? А-аа, сам, небось, проговорился...) Беру бутербродик, разворачиваю... Пахнет мясом, а не грибом, хм!.. На вкус - достаточно нежный ломтик, приятственный... Явно гриб, но?.. - А знаете, что вы сейчас скушали? - хитровато так смотрят, все трое... Наверное, мой ответ их сильно разочаровал, так как я, ни секунды не колеблясь, сказал: - Гриб-зонтик! - А-а-а, так вы их тоже знаете! - Знаю. Но никогда в жизни не пробовал. ...Ну как им было объяснить, что как только в рот попал первый кусочек, в мозгу как-то само-собой всплыло название "Бифштекс на тонкой ножке" все из той же "Науки и Жизни", и тут же вспомнился и сам гриб в сосновом лесу, и то, что бабушка называла их "Курица" - как она объясняла, потому, что они, якобы, всегда растут по трое: "Петух, курица, и курча", а как оказалось - еще и за какое-то неуловимое сходство жареного гриба с куриными битками?.. :)
SAE: Шашлык из молочаев по вкусу и питательности превосходит шашлык из свинины!? Сегодня отдыхали от грибов. Ну, так... Немножко конечно набрали. Делали шашлыки. И из волемусов тоже. С солью. В процессе запекания на огне гриб становится тёмно-красным и сладким на вкус. Поскольку для сбрызгивания шашлыка использовался маринад от оных, часть досталась и грибам. В результате грибной шашлык приобрёл пикантный, ни с чем не сравнимый вкус.
Мария: Поплавки ем всегда, чем пугаю родных. Колпак кольчатый. Кстати, его в Псковской области курочкой называют и почитают очень, а в Тверской - курочкой называют -рядовки. Дождевики, зонты ем всегда, мокруху еловую уважаю. В этом году в массе к сыроежкам насобирала ворончика, отличный привкус лисичек. Кстати ворончик я сушу и порошок грибной делаю. А вот ежовик пестрый, старый эксемпляр испортил нам всю жареху горечью.Млечник неедкий пробывала солить сырым посолом прошлой осенью, но горечь не ушла, хотя его тоже съели. А вот молочай собрала впервые на той неделе в Печерах и так сырым по кусочку съела, идя из леса домой.Понрааавился
ariona: Мария пишет: Млечник неедкий пробывала солить сырым посолом прошлой осенью, но горечь не ушла Нет, Млечник неедкий Lactarius aurantiacus имеет сладковатое молоко
Мария: ariona пишет: Нет, Млечник неедкий Lactarius aurantiacus имеет сладковатое молоко , попробуйте, молоко горьковатое.
Stalker: Зонтики большие пестрые едим давно и с большим удовольствием. Поплавки жена с детства знает: в Липецкой области они "толкачами" называются и считаются вполне съедобными. Колпак кольчатый едим с прошлого года - вполне вкусный. Трутовики серно-желтый и пестрый тоже уважаем. Саркосцифу красную, алеврию оранжевую едим. Млечники всевозможные солим. Масленок перечный всегда берем - в общей массе его и не почувствуешь. Мокрухи очень ценим: у нас их три вида - еловая, розовая и пурпурная. Дождевики тоже иногда берем, когда других грибов мало. Ежовики едим с удовольствием. Трюфель красно-бурый дважды находили - ели. Мухомор серо-розовый в этом году отважились попробовать невзирая на бурный протест родителей. Хотелось бы навозников попробовать, но в достаточном количестве найти пока не удавалось.
moirarium: Чешуйчатка обыкновенная и золотистая Сколько раз доводилось встречать эти нарядные грибы - и поодиночке, и кучами, осенью, особенно - при сборе опят! Бывало идешь - видишь аппетитный пень, утыканный вожделенными шляпками; а поближе подойдешь - фу, гадство: не опята то, а вот эти, которых не знаешь, бесстыдно-яркие в темных чешуйках и на волосатых ножках, всем своим видом явно ядовитые донельзя! А иной раз - и уже дома, перебирая собранные опятки, вдруг нарвешься на семейку вот этих, немного состарившихся и подрастерявших чешуйки, но все равно - таких страшных и наверняка ядовитых; ужаснешься-подивишься: и КАК мог такое спутать?! И уже с удесятеренным вниманием все пересмотришь, и - глядишь - еще парочку диверсантов выловишь... Однажды - и вовсе веселая история случилась: приезжаю вечером из института домой, а там гости, да не просто приехали, а отец с дедом уже и в лес успели сходить по грибы... Сидят - смотрят как-то странно: "А посмотри, мол, опята это, или нет; бабушка-то признала, как опята - мы их перечистили-перемыли, уже и варить бы, да потом она засомневалась, и сказала, чтоб мы тебя подождали..." Я туда, а там - УЖАС!!! КОШМАР!!! - те самые, волосатые, явно смертельно ядовитые! Я, мол, "Да вы чё?! Как могли спутать?!!! Щас бы и коньки всем кагалом откинули!", а они - "Да мы и сами теперь видим..." Вы-ыкинули, почти полведра... ...Ну а в позапрошлом году я, наконец, понял, каким балбесом был, и сколько вкусных грибов зря перевел. Чешуйчатки-то оказались не просто съедобными, но и очень вкусными, в жарехе куда, как поприятнее того же опенка-армилярии. И вот идем мы в прошлом году с отцом по лесу, опят мало, да и те кто-то уже повырезал, а тут... - А помнишь?.. - говорю. - А то!.. - отвечает. - Ну а сейчас мы их есть будем!.. - А как же ж..? - А вот так!.. И то ведь: теперь одним съедобным грибом в нашем лесу больше стало; мелочь - а приятно!
ariona: Мария пишет: попробуйте, молоко горьковатое. Иногда есть слабое горьковатое послевкусие. Печеночницу не очень жалую, хотя гриб нежный, пробовала и в салате, и жаренным на растительном масле, хотя многие ее любят у нас, называя медвежьим языком. Вкусны маринованные зонтики богемские только вот такого размера, пока нет чешуек еще, как у TVS http://photofile.ru/photo/tvs-svet/95121107/middle/100301308.jpg
Юрий С.: moirarium, я бы ЧЕШУЙЧАТКУ ОБЫКНОВЕННУЮ Pholiota squarrosa так сильно не расхваливал, та, которая раситет на хвойных слегка горчит, и привкус этот сохраняется даже в маринаде. если же чешуйчатка росла на лиственной древесине, то вкус гораздо лучше. в начале своей грибной карьеры мы тоже как-то не взяли целый большой пень этой чешуйчатки. Потом, позднее жалели ужасно, единственное успокоение, что пень был еловый. Ну а ЧЕШУЙЧАТКА ЗОЛОТИСТАЯ Pholiota aurivella - совсем другое дело, нежный и вкусный гриб, только скользкий сверху, пачкающий.
moirarium: Юрий С. В сосне ни разу не встречал чешуйчаток никаких. То, что я собираю, растет на иве и ольхе. А то, какая именно она - я даже не знаю, не удается определить: часть признаков, вроде, от обыкновенной или острочешуйчатой, часть - от золотистой :)
SAE: Вот ещё вспомнил. Паутинник обыкновенный Очень хорошо ушёл в мариновку. Особым вкусом не обладает. Гриб как гриб.
TVS: SAE считается несъедобным грибом, хотя пищевые свойства не изучены
okun: SAE пишет: Паутинник обыкновенный Очень хорошо ушёл в мариновку. Особым вкусом не обладает. Гриб как гриб. Слышал что среди паутинников есть виды очень токсичные, с "замедленным действием"... Ну бы их нафиг
ariona: okun пишет: Слышал что среди паутинников есть виды очень токсичные, с "замедленным действием"... Есть, есть... Не менее токсичные, чем бледная поганка. Но я тоже несколько видов пробовала, иногда мариную. Хотя особым вкусом не отличаются.
okun: ariona пишет: Но я тоже несколько видов пробовала, иногда мариную. Хотя особым вкусом не отличаются. И стОит ли рисковать?
SAE: okun пишет: И стОит ли рисковать? Риск минимален. До нас люди пробовали, прошёл естественный отбор, выжившие написали книжки о съедобных паутинниках.
okun: SAE пишет: Риск минимален. До нас люди пробовали, прошёл естественный отбор, выжившие написали книжки о съедобных паутинниках. Свинушки тоже считались безопасными до недавнего времени , а паутинники настолько коварны, что даже продвинутый грибник сильно рискует...А новички и подавно... Жалко что нет простых экспресс-тестов на грибные токсины...
SAE: Никоим образом не призываю следовать примеру. Особенно новичков. Я хорошо знаком с паутинником обыкновенным, и поэтому риск отсутствует. А для случаев, когда есть хоть малейшее сомнение, даже намёк на сомнение - такой гриб из корзины долой!
okun: SAE
Stalker: А я из паутинников ел только фиолетовые. В 2006 году их было столько - хоть косой коси! Решил попробовать - не понравилось. Вкуса никакого, да еще, когда отваривал, было ощущение, что я чернила варю , потом еле кастрюлю отмыл. По поводу желчного гриба: тоже пробовал. Тоже не понравилось. Как ни готовь, а все равно горький. А жаль. Иногда их так много и такие они молоденькие и крепкие.
yav: По-поводу желчных: Попробовал тут на днях приготовить во фритюре. Горчинка осталась, но с пивом получилась неплохая закуска.
TVS: Провал дегустации чешуйчатки золотистой. Спасибо, больше не надо. Запах вареных грибов (два раза сливала воду) ну точно, как в туалете поезда дальнего следования. По консистенции - как слизняки.
mvkarpov: Интересно, что Огненная чешуйчатка очень похожа на золотистую, причём крупнее и плотнее ей. Но вот по вкусу золотистую хвалят, а огненную ругают.
TVS: mvkarpov Ошиблась, неправильно написала. Конечно не огненную, а золотистую мы хотели попробовать.
Wilhelm K.: Kessler пишет: ......мужественно всё съел до конца. .......! бывает.такую вещь испортил !Не надо её готовить ни как! Совершенно сырая ,со слизью -вкусная и приятная.похрустывает только .! Слизь неприятна?почему ?холодец или любое желе едим с удовольствием.я например йогурты не могу заставить себя попробовать,которые жена и дети поглощают с удовольствием.И вовсе не потому,что я псих.а наоборот,знаю .что толку от них -нуль!Отходы пищевого производства!Это все фобии!А веселку поедаю нормально и даже мысли не было её готовить .чувствую -не стоит этого делать! Главное уметь отойти от стандартов ,которые только мешают позновать мир и открывать .что-то новое и интересное!Быть как все не значит умно жить .а скорее наоборот!
okun: Три дня назад замариновал чешуйчатку разрушающую Отварил раз, пробую--горчит. Отварил еще раз 20 мин., промыл--слегка горчит Еще 10 мин. варю, промываю и в маринад... Сегодня съели... А горчинка-то осталась
ariona: okun Они и есть горькие... Правда, где-то читала, что попадаются негорькие экземпляры
Иван Матершев: Попробовал жареную лисичку ворончатую Cantharellus tubaeformis -очень вкусная, напоминающая сморчки. А вот второй эксперимент завершился крахом, как и у TVS: решил попробовать отварить и засолить найденные вчера гигрофоры душистые Hygrophorus agathosmus, про которые написано, что это "Малоизвестный съедобный гриб, используется свежим, соленым, маринованным". Погоды стояли сухие, поэтому в лесу гигрофоры не очень источали ароматы, но дома запах был действительно заметным и приятным. Но в процессе отваривания произошла катастрофа - приятный аромат исчез и появился жуткий запах прорвавшей канализации... Душистость превратилась в жуткий душок. Разумеется, грибы сразу же были отправлены по назначению - в канализацию. Но боевое ОВ, которым атаковали нас гигрофоры, до сих пор кошмарно преследует нас...
ariona: Иван Матершев пишет: Душистость превратилась в жуткий душок. Вот не очень приятно пахнет и отваренный H.eburneus Но при мариновании запах уходит.
Kessler: Wilhelm K. пишет: бывает.такую вещь испортил !Не надо её готовить ни как! Хорошо, в следующий раз попробую сырую, прямо в лесу! okun пишет: Три дня назад замариновал чешуйчатку разрушающую Да неужто получилось? Так, в этом сезоне срочно занимаюсь этой чешуйчаткой. У нас её столько... Чего добру пропадать? А оставшаяся горчинка вкус не портит? ariona пишет: Правда, где-то читала, что попадаются негорькие экземпляры Я читал, что наоборот, попадаются горькие. Это в справочнике немецких авторов. Но мне н рану ни одной негорькой не попалось.
moirarium: После того, как прочитал про горькость этой самой разрушающей, специально пошел к пню, сорвал кусочек молоденького сростка, и пожевал. Не горчит ни на гран. Странно?
Мария: Иван Матершев пишет: Попробовал жареную лисичку ворончатую Я их давно в пищу употребляю, в этом году их много было, но мяса в них мало. Зато я ее сушу, быстро сохнет, и делаю грибной порошок. Еще всю жизнь, с детсва ем дождевики, жареные, а на днях из сырого дождевика, вернее головача, сделала карпаччо, то есть нарезала его тонюсенько, спрыснула лимоном перцем и солью, он минуток 20 так постоял, и был употреблен. Получилось вкусно. Рекомендую. Когда дождевик жаришь, слегка резиновый запах появляется, а здесь нет!!.
okun: Kessler пишет: А оставшаяся горчинка вкус не портит? На любителя... Домашние требуют исчо
Мария: Я летом заквасила лисички.Сырые сложила в банку, залила кисло-сладкой заливкой с сывороткой. Вчера попробывали. Вкус получился очень деликатесным. Осталась лисья горчинка, чуть- чуть, но и целиком остался лисий запах. В общем, рекомендую.
moirarium: Мария пишет: ...но и целиком остался лисий запах. Пардон за оффтоп, но ой-ой-ой-ой, если у грибов именно лисий запах! :-)) Это я, как натуралист-любитель, любящий совать свой нос во всякие дырки и норки (в т.ч. - и обитаемые норы с лисятами ;)) говорю :-)))
Мария: не придирайтесь, лисичковый
TVS: Kessler пишет: Да неужто получилось? Так, в этом сезоне срочно занимаюсь этой чешуйчаткой. У нас её столько... Чего добру пропадать? Олег, дерзай! Я бы порезала на порционные кусочки, чтобы на вилку только взять и отварила раза три, мне кажется, горечь почти вся уйдет, tсли порезать. И замариновать!
Корзидоныч: Из несъедобных грибов доводилось пробовать желчный (или перечный) гриб, и то случайно. Наварили как-то супа грибного, а он туда попал, видимо. Суп был горький, поэтому для маскировки вкуса сыпанули туда перца изрядное количество, и подали, как грибное харчо. Супец получился - вырви глаз! Без слёз не съешь. Но ничего, сожрали, кому-то даже понравился!
IVOLGA: Корзидоныч , не хотела бы я быть в числе Ваших гостей
Корзидоныч: А вообще-то боюсь экспериментировать, рисковать зря никому не советую. Тем более, что малопригодные для еды грибы, пусть даже не ядовитые при соответствующей обработке, по гастрономическим качествам, в большинстве своём, очень даже посредственные и не вкусные. Да и почти всегда можно набрать надёжных, пусть и не на гурмана, но вполне съедобных и безопасных грибов, взять хотя бы тех же сыроежек или лисичек. Kessler пишет: Стал жарить. Земляной запах усилился. Снял пробу - что-то напомнило гнилой подмёрзший картофель. Дальнейшее прожаривание вкус не улучшило. Попробовал затем потушить со сметаной, но и это не помогло. Получился гнилой картофель со сметаной. Жуть какая-то!!!
moirarium: Не согласен. Зонтики, навозники, чешуйчатка - отличные, вкусные грибы.
Корзидоныч: Шляпки зонтиков ел жареными - вкусные, чешуйчатку видал, облизывался, принюхивался, взять не решился. Трутовик думаю попробовать в обозримом будущем, может быть.
TVS: Корзидоныч А давайте в этот сезон! Только быстрей, у пиптопоруса бетулинуса сейчас самый расцвет.
Корзидоныч: Эх, надо было взять этот гриб, на фото который (дело было в субботу, 4 октября), да попробовать его пожарить, порезав на тонкие пластинки предварительно! Если выберусь в тот лес, найду его обязательно! Кстати, нет ли у него (Piptoporus betulinus) опасных двойников?
TVS: Корзидоныч Думала, Вы будете первый, но ошиблась, на первой странице темы есть сообщение Юрия С. Он, оказывается, уже пробовал. Двойников нет. Гриб очень легко идентифицируется. Смотрите на березах. Съедобны молодые экземпляры.
mvkarpov: Корзидоныч я пробовал Пиптопорус. Брал молодые сочные нежные плодовые тела. Только не пошёл он у меня, горький оказался. Сырой был кислым и в принципе приятным на вкус, а как отварил – горьким стал, неприятным. В общем слил я его куда подальше...
TVS: А кто-нибудь пробовал лопастники курчавые? Их такая тьма сейчас. Стоит ли с ними возиться?
Мария: TVS у меня они вызывают какой то трепет, и страх.
jmette: TVS У нас их мало, за последние годы я их вообще не съел. Те, которых нашел несколько лет назад, пошли в жаркое вместе с другими грибами. Особого впечатления они у меня не оставили - ни хорошего, ни плохого. Попробовать их отдельно у меня возможности еще не было.
Юрий С.: TVS Таня, цитирую самого себя из отчета 06.10.08 (1-я декада октября 2008 года) о ЛОПАСТНИКЕ КУРЧАВОМ Helvella crispa: Поменялось мое мнение о его вкусе (просто мы не умели его готовить), после отваривания 45-60 минут этот плотный гриб показался мне теперь очень даже вкусным. Конечно, от тонкой шляпки толку мало, но и нога вполне съедобна. Добавлю, что все равно гриб на любителя, очень плотный.
TVS: Мария, jmette, Юрий С. Спасибо всем! Лопастники сегодня продегустированы. Есть можно! Вкус и запах грибной, консистенция нормальная, процесс их поедания дискомфорта не вызвал. Отварила, нарезала колечками, пожарила с луком, немного майонеза под конец. Ели с картошкой. Все Ок! Рекомендую. Ps: забыла положить чеснок, наверное, было бы еще лучше.
Кирилл Б.: TVS пишет: Провал дегустации чешуйчатки золотистой Возможно, Ваши экземпляры были староваты. Вот такие грибы в маринаде или в жарехе (после отваривания) ни чем неприятным себя не зарекомендовали. Конкретно эти грибы росли на березовом пне. Собираю только шляпки.
Kessler: Кирилл Б., TVS Я добавлю, что ем Чешуйчатку золотистую Pholiota cerifera, или ивняк. Она на ивах растёт. Хороший, вкусный, не горький гриб в любом возрасте. Достаточно перед приготовлением поварить минут 10 - лёгкая горчинка, что бывает у взрослых грибов, исчезает. ЗЫ. Разумеется, годятся к употреблению только шляпки.
TVS: Кирилл Б. и Kessler Мне не понравился запах, котрый появился у грибов при варке, варила два раза, запах не пропал. А грибы были молоденькие. Может быть еще зависит от того, на чем растет?
SAE: Вся правда о съедобности филлотопсиса (вешенки оранжевой). После снятия кожицы - довольно муторное занятие - гриб вполне съедобен и даже вкусен. С картошечкой. Рекомендации: гриб непрактичен и рекомендуется к сбору и поеданию зимой, когда нет других, более практичных видов.
Kessler: SAE пишет: Вся правда о съедобности филлотопсиса (вешенки оранжевой). А вся ли? Ведь можно попытаться и кожицу на что-нибудь приспособить. Например, посушить и растереть в порошок...
Grey: Kessler Или на барабан
mvkarpov: Кушаем маринованный Гигрофор оливково-белый. Этой осенью замариновал на пробу банку Hygrophorus olivaceoalbus. Только его, без других видов грибов. Без специй, только соль, сахар и уксус. Отварил, слил отвар, засыпал в маринад, довёл до кипения, поварил минут 10-15 и в стерилизованную банку. В субботу банку съели, так сказать продегустировали о оценили вкусовые качества. Впечатления: 1. Консистенция грибов слишком мягкая и сопливая (не понравилось). 2. Вкус грибной, немного приторноватый и слегка вяжущий (слегка, но вполне ощутимо – не понравилось). 3. Никаких токсических последствий ни у кого не вызвал, в т.ч. как закуска к алкоголю. 4. Некоторые гости хвалили (что странно на фоне рядом лежащих сочных хрустящих сыроежек в винном уксусе со специями). Резюме на будущее: 1. В мариновке Гигрофор не понравился. Слишком мягкий и сопливый. Вяжущий оттенок вкуса настораживает. Если и мариновать, то только молодые ПТ, когда края шляпки ещё смотрят внутрь. Я пожалуй больше не буду его мариновать. 2. В жарёхе Гигрофор оливково-белый очень неплох. Буду только жарить.
Гвелешапи: В общем груздями засоленными холодным способом(Это когда сырые замочить на сутки-двое и в соль и пробовать можно через три дня)), думаю никого тут не удивлю. Хотя в этом году ела впервой. Мокрухи еловые тож пробовала, но чистить их, как маслят - упаришься. Также за осень было собрано и съето Чешуйчатки клейкой (очень много), гриб даёт хороший тягучий бульон, а вот сами дали прелый запах как в старом сарае. В маринованном виде запах исчез. Гораздо приятственней на этот счет оказалась коллибия маслянистая. Особо конечно никакого вкуса, но хоть не воняет. Для "весу" в маринаде и солении самое то. При том что у нас в лесу их пруд пруди. А вот строфарии сине-зеленые мне лично нравятся. Кстати строфария синяя тож была употреблена вместе с сине-зелеными и никаких последствий. В позапрошлом году открыла для себя рядовку желто-зеленую и говорушку дымчатую. первая это вообще просто Гриб с большой буквы в засолке. вот никак нигде не найду в интернете (да и влесу)похожий на нее гриб.. В детсве собирала бабушка. Верх шляпки был синевато-фиолетовый, а пластинки желтые. Называли мы его про себя желтушкой.. Хотя столько времени прошло, может в памяти что перепуталось..
ariona: Гвелешапи пишет: В позапрошлом году открыла для себя рядовку желто-зеленую Речь о зеленушке Tricholoma flavovirens? Да, гриб вкусный. Гвелешапи пишет: Верх шляпки был синевато-фиолетовый, а пластинки желтые. Называли мы его про себя желтушкой.. А в каком типе леса рос гриб. И в какой местности?
mvkarpov: Гвелешапи пишет: Верх шляпки был синевато-фиолетовый, а пластинки желтые. На ум приходит только... Rugosomyces ionides или кто-то из Паутинников группы Phlegmacium.
Гвелешапи: Нет не паутинник точно. На гриб на фото тож не похож. Ножка тонкая. Росли они в сентябре -октябре хм... в лиственном лесу, молодом березняке-осиннике, точно.. за школой у нас. Это восток московской области. Ногинский район. Ariona, а зеленушка да, она самая. вот этот гриб про который я говорю на нее похож был. Но не зеленая шляпка... Или правда память подводит. Спрошу у дядьки на выходных. Может помнит.
ariona: Гвелешапи и mvkarpov Удивительно, мне почему-то тоже на ум пришел Rugosomyces ionides, хотя вряд ли он мог быть: гриб редок для массового сбора, да и пластинки не такие и желтые. Хотя понятно, почему на ум пришел: не так и много грибов с синевато-фиолетовой шляпкой. Думаю, что это был не млечник? Вкус не острый? Будем думать.
mvkarpov: Ещё вариант, из банальных, Tricholomopsis rutilans. Верх пурпурно фиолетовый. Пластинки ярко жёлтые. Вот только не вкусный он.
Гвелешапи: Tricholomopsis rutilans, нее, это опенок сосновый, мать мне его показала, тож в детсве, но я его хорошо знаю и часто попадается. Тот был не млечник. Рядовкового типа. Мы их собирали вместе с рядовкой фиолетовой. Первую бабушка синюшкой звала, а эту неизвестную))желтушкой. Рядовку фиолетовую я тоже вспомнила пару лет назад. Когда в лесу нашла. Ну и опознала тут на сайте. а эту.. вертится постоянно в голове, но не встречала нигде.. И бабушки давно уж нет, не спросишь.
ariona: mvkarpov пишет: Вот только не вкусный он. Да к тому сосновые же пни любит Вот вообще экзот Lyophyllum favrei. На фото - хвойный(или смешанный) лес. http://www.mtsn.tn.it/bresadola/gallery.asp?code=165 Но вот тут, если не ошибаюсь, речь об ассоциациях с лиственными деревьями http://www.bioimages.org.uk/HTML/T97469.HTM
Гвелешапи: бог его знает, экзот чем то похож, но не он. А вторая ссылка на английском. Я тут не спец))Давно в школе учила.
mvkarpov: Массово собираемый гриб типа "Рядовка", который растёт в сезон вместе с рядовкой фиолетовой может быть только истинная Зеленушка – Tricholoma equestre. Как ни крути...
Гвелешапи: mvkarpov, Вы знаете, я уж теперь тоже думаю. что это оно и было... Тока почему ж в памяти по другому отложилось. Все, будущей осенью поеду в тот лес. А вдруг.. найду.
Эгоистка: moirarium пишет: Зонтик большой пестрый - первое знакомство. ... - Гриб-зонтик! - А-а-а, так вы их тоже знаете! - Знаю. Но никогда в жизни не пробовал. ...Ну как им было объяснить, что как только в рот попал первый кусочек, в мозгу как-то само-собой всплыло название "Бифштекс на тонкой ножке" все из той же "Науки и Жизни", и тут же вспомнился и сам гриб в сосновом лесу, и то, что бабушка называла их "Курица" - как она объясняла, потому, что они, якобы, всегда растут по трое: "Петух, курица, и курча", а как оказалось - еще и за какое-то неуловимое сходство жареного гриба с куриными битками?.. :) По-другому этот гриб еще называют королевский шампиньон или бедла-едла (последнее название моя свекровь "привезла" из Чехословакии). Ужасно вкусно. Мы с дочкой такие грибы прямо поделить не можем, когда найдем. У этого гриба едят только шляпку. Отваривать или замачивать не надо. Обычно я обмакиваю его в яйцо или муку и быстро обжариваю на сковороде с двух сторон, потом солю. Такой «блинчик» получается. Только я бы не сказала, что он похож на курицу, как-то мой язык не улавливает это "неуловимое сходство". И чтоб по трое росли, тоже не замечала. Прошлой осенью я эти грибы собирала почти из седла, о чем рассказала в своем блоге вот в этом посте (про грибы там примерно с середины). Мария пишет: Колпак кольчатый. Кстати, его в Псковской области курочкой называют и почитают очень, а в Тверской - курочкой называют -рядовки. Ужасно вкусный гриб. Тоже обычно собираю в Псковской области, и называю куркой. Можно жарить, но вкуснее всего он в соленье. Становится такого оранжевого цвета, и вкус у него необычный, с кислинкой.
okun: Ну вот, дождался сморчей. Первым делом приготовил их по рецепту http://xarhive.narod.ru/Online/mush/morel.html (давно хотел попробовать). Результат: Рвал даже металл Сначала подумал рецидив отравления белыми грибами...Но! Эти же грибы элементарно обжареные не только не вызывали неприятных ощущений, но и были вкусны. Еще трое моих знакомых, поддавшихся на мои уговоры приготовить сморчки по этому же рецепту так же были "разочарованы", а один попробовав, сразу же выбросил их. Что это? Шутка классика? Литературный прием? Или грибы стали другими Сейчас эти мои знакомые смотрят на меня как на отравителя. Подскажите, что же произошло...
ariona: okun пишет: Это рецепт Терпигорева. Нет, это шикарный рецепт! Я, правда, точно по нему не делала(натирка маслом и пр.), но тушеные сморчки НИ РАЗУ не вызвали никаких отрицательных эмоций. Просто не могут. Я делаю Morchella esculenta, а вот moirarium как раз M.conica. А в чем там проблема? Какие-то неприятные вкусовые ощущения? Отравление? Не знаю, сморчки сложно испортить.
okun: Именно отравление... Колбасило два дня. У остальных просто крепкое расстройство, тоже неприятно. При этом в прошлом сезоне ели чешуйчатку разрушающую--и ничего
ariona: okun Это были сморчки или строчки? Ужас...
okun: эти кроме шапочек на заднем плане. Они были отварены и пожарены. Без последствий.
okun: А с этим связи нет? http://myco.borda.ru/?1-4-0-00000082-000-10001-0#002.003.001.001.001.001.002.001.001.002.001 Может это был не бутулизм, тем более была тепловая обработка
ariona: okun По крайней мере часть улова - это Verpa bohemica, а не сморчки. Но я всегда отвариваю их, довожу до кипения. Сведений о гиромитрине в сморчках не встречала, насчет шапочек читала, что в пальцевидных может быть. В любом случае как-то нужно эту информацию довести до народа во избежание повторений. Ботулизм тут совсем ни при чем. А, про шапочки добавили уже
okun: Еще раз повторюсь http://myco.borda.ru/?1-4-0-00000082-000-10001-0#002.003.001.001.001.001.002.001.001.002.001 что-то похожее и непонятное
ariona: okun Еще раз отвечу, что ботулизм ни при чем! Токсин ботулинуса развивается не в горшочке с грибами, который томится в духовке. Это явное отравление токсическими веществами
ariona: okun Сейчас написала лс Чухонцу с ГЛО, он ест сморчки конические без предварительного отваривания. Может зайдет, подтвердит Я всегда довожу до кипения, потом готовлю.
okun: ariona пишет: Еще раз отвечу, что ботулизм ни при чем! Токсин ботулинуса развивается не в горшочке с грибами, который томится в духовке. Это явное отравление токсическими веществами один случай из моей практики(вспоминая, обливаюсь холодным потом). Я собрала сморчки, а из Москвы гостила моя близкая подруга. Я проварила их с солью, чтобы они назавтра(улетали с мужем в Москву) пожарили их дома. Сдуру взяла и закатала крышкой, чтоб в самолете не сорвало. Они вечером (того же или след. дня) пожарили грибы, очень скоро у них появились признаки ботулизма(двоение зрения и пр.) Но это потом я узнала. Они не вызывали врача, все прошло само собой, отравление было очень легкое, так как грибы из банки поджаривались. В общем, закатанными грибы были не больше 2 суток, а процесс там уже пошел. Слава Богу, что сморчки явно не предназначались к поеданию как есть, без жарки Попробую так... И я не о бутулизме...
ariona: okun Ох, да это совсем о другом. Грибы были отварены(температура 100 градусов), герметически закрыла. За те 2 дня, что грибы были в анаэробных условиях, там развился ботулизм. У Вас же грибы были замурованы в горшок, томились какое-то время в духовке(так ведь?). Ну не могли споры ботулинуса при такой температуре за время приготовления начать прорастать. Я уверена, что если бы Вы не ели грибы горячими, а вкушали на следующий день, то приготовление при температуре 150 градусов убило бы даже споры ботулинуса. То есть в Вашем случае предпосылок к ботулизму не было, в моем - прямые Даю справку: Алексей не поменял пол, а так цитирует случай из моей практики
okun: Спасибо за справку , Но сдается мне что и в Вашем случае причиной отравления был не бутулизм, т.к. грибы впоследствии жарились. И по странному совпадению именно сморчки.
ariona: okun Или Вы пытаетесь просто сказать о схожей симптоматике отравления? Так это может быть: и двоение в глазах, и рвота и пр. вполне могут совпадать как результат поражения, допустим, центральной нервной системы. Мой вывод: неотваренные грибы вызвали это. Хотя у Терпигорева не отваривались тоже
ariona: okun пишет: Но сдается мне что и в Вашем случае причиной отравления был не бутулизм, т.к. грибы впоследствии жарились. Жарились они недолго, поэтому часть токсинов могла остаться. К такому же выводу пришли и врачи. Те же самые сморчки мы перед этим наворачивали все вместе у меня дома И сейчас наворачивали
Чухонец: Странная информация. Сморчки уже трижды ел безо всякого отваривания, так гораздо вкуснее, присутствует сильный аромат и грибы мягкие, весь сок из них не выходит. Правда я их не тушил, а просто жарил с картошкой, может быть играет роль тот факт, что сама жарка в течение минимум 20 минут являлась достаточной тепловой обработкой. Возможно, все-таки дело в шапочках, которые сами по себе гораздо хуже по качеству (в большинстве случаев) и могут содержать вредные вещества просто как старые, переросшие грибы. Шапочки в этом году вообще не ел, у меня их очень мало, либо совсем крохтные, либо, наоборот, уже некондиционные. В прошлые годы всегда отваривал.
ariona: Чухонец пишет: Возможно, все-таки дело в шапочках, которые сами по себе гораздо хуже по качеству (в большинстве случаев) и могут содержать вредные вещества просто как старые, переросшие грибы. Нет, Алексей шапочки отдельно употребил, без последствий
Чухонец: Значит наверное дело в индивидуальном восприятии. Есть ведь люди, которые строчки обыкновенные едят не отваривая без посследствий.
ariona: Чухонец пишет: Значит наверное дело в индивидуальном восприятии. Есть ведь люди, которые строчки обыкновенные едят не отваривая без посследствий. Можно принять как версию, но у друзей(а теперь врагов ) okun-я такие же симптомы...
ariona: Еще раз напишу, здесь уже говорила. У меня есть знакомый грибник, на которого сморчки обыкновенные производят странное воздействие. Поев их, он ощущает головокружение, как бы легкое опьянение. Рвоты и пр. нет, именно на голову действуют. Особенно при употреблении их в достаточном количестве. В этом году говорила с ним, сказал, что если ест понемногу, то все нормально. И это речь о предварительно отваренных.
okun: Может действительно виноват рецепт, и сочетание сыра, сливочного масла и сморчков дало такой эффект. Есть и еще вариант: грибы готовились в эл. духовке. На термостате выставил 110 гр. Но мог ли соврать термостат сразу у троих Спасибо, попробую еще разобраться... Непереносимость отпадает: жареные поедаю без последствий ЗЫ. Оффтопим...
ariona: okun пишет: и сочетание сыра, сливочного масла и сморчков дало такой эффект Я делала с этими компонентами - без проблем... Может температура и впрямь низкая? Но при 80 даже по идее должны разрушиться токсины. Я сдаюсь
okun: Термостат проверю
Ким: ariona пишет: о при 80 даже по идее должны разрушиться токсины. Я бы даже сказал не при 80, а при 42
okun: Ким пишет: Я бы даже сказал не при 80, а при 42 А можно поподробнее? Сегодня провел такой опыт: в пол-литровую банку налил воды, накрыл стеклом и поставил в духовку на 110 гр. Вода не кипит! постепенно добавлял температуру, и вот только превысил 150гр. (по шкале) начались слабые признаки кипения. Может в этом проблема? Я готовил при 110 в горшочке, и не мог видеть кипит или нет.
ressaure: ariona пишет: Сейчас написала лс Чухонцу с ГЛО, он ест сморчки конические без предварительного отваривания. Может зайдет, подтвердит Я всегда довожу до кипения, потом готовлю. Я тоже никогда не отвариваю конические сморчки, и вымачиваю только червивые экземпляры. Любимый рецепт - быстрая, "китайская" обжарка свежих грибов в кляре в раскалённом масле, которую трудно назвать полноценной жаркой - возможно, гриб внутри кляра толком и не "пропекается". Последствий ровным счётом никаких, хотя порой я откровенно жадничаю - настолько вкусно. Эффект головокружения я испытывала, переев - именно переев в течение нескольких дней - сморчковой шапочки. Шапочку, к слову, я непременно отвариваю. Так что видимо, это или индивидуальная реакция, или - что тоже возможно - "неправильные" сморчки: или перезрелые, или поражённые изнутри какой-нибудь малозаметной плесенью (видела такое, есть не рискнула, определить пораженные грибы легче всего по невкусному запаху). А вообще съедобность о любых грибах - понятие относительное и сугубо индивидуальное: как-то двое моих приятелей провели ночь в обнимку с белым другом, поев икры из жареных опят (остальные, евшие ту же икру, были сыты, довольны и невредимы), у некоторых бывает сильнейшая аллергия на маслята, дубовики и навозники могут наделать бед в сочетании со спиртным, а Майкл Кво описывает случай, как они с другом термоядерно траванулись подосиновиками (которые, кстати, сейчас в западной литературе стали записывать в слабоядовитые грибы).
okun: Достал из морозилки Терпигоревские сморчки, отколупал от них сыр, дожарил в сковороде... Иду снимать пробу... Ночером отчитаюсь
аимаина хикари: Народ, ну пошто вы эти чешуйчатки, и серопластинчатые всякие пробуете? Непонятно через сколько лет из какой печёнки они вылезти могут. Ай, не буду бурчать а парочку историй расскажу лучше. :) В году 80-м собрал первый раз мухоморов серорозовых. Но есть их даже не собирался, заранее чувствовал, что психологический барьер преодолеть не удастся. И правильно! потому что внимательно дома рассмотрел и увидел, что грибочки-то разные, половину пантерных набрал! Потом несколько сезонов учился их определять безошибочно и решился наконец попробовать. Отлично, с тех пор собираю постоянно, не ошибся на разу (и не собирабсь больше). Особенно прикольно товарищей угощать, а потом сообщать чтО это было :)))
аимаина хикари: Зонтики пёстрые и лохматые с отцом собирали, когда советские грибники их подряд вместе с мухоморами ногой пинали. Отец однажды ехал электричкой с корзиной зонтиков, а местные бабульки давай причитать: ой бедняжка, мухоморов набраал, что ж тепель делать-то? Отец взял и демонстративно сырой зонтик на бутерброд положил и съел. УУУУ! Бабки давай креститься и молиться, нечистую силу изгонять, и на первой остановке сбежали. Жёлчный гриб. Набрал однажды по-ошибке десяток. Казались они мне ещё в лесу подозрительные, да на вкус совсем не горькие были! Потом узнал, что есть негорькая разновидность (Tylopilus felleus var. alutarius), они и были. Сырые-то не горькие, а приготовил и выкинул как положено. Берёзовый трутовик. Несколько раз брал, так и не понял: съедобный или нет? Ну горчит он, горчит довольно противно. Может мочить его надо? варить долго? солить и с месяц выдерживать? Иудины уши. Однажды напал на месторождение, почти кило взял. Что с ним делать не знаю, но знаю: продают в супермаркете "китайский чёрный гриб" по-корейски маринованный, на вид иудины уши и есть. На всякий случай отварил слегка и засыпал корейской специей, то что надо получилось.
sumen: аимаина хикари пишет: Народ, ну пошто вы эти чешуйчатки, и серопластинчатые всякие пробуете? Полностью поддерживаю! Оно конечно интересно попробовать новый гриб, а вдруг вкусный, да и адреналин к тому же, когда смотрищь в тарелку и думаешь, помру - не помру! Взять у нас например: местное население в горах делит грибы на два вида - белые и все остальное, поэтому очень редко хто травится. Ну а вокруг мегаполисов понятно что с грибами проблема, вот народ и берет все подряд, исходя из того что на безрыбьи и рак рыба! А потом травятся подосиновиками, собранными вдоль МКАДа, не задумываясь о том, что грибы как губка, все впитывают...
Grey: А я каждый год пробую несколько новых видов. Мухоморы серо розовые давно уже в рационе. Зонтики собираю сколько себя помню. Сейчас в кулинарных планах различные навозники. Кстати пробовал березовый трутовик. Если его часа два вымочить в столовом уксусе, то горечи станет значительно меньше.
Ким: okun пишет: А можно поподробнее? На самом деле вопрос о токсинах разного рода весьма сложен. Сказав о 42 градусах, я немного позлорадствовал Чтобы понять сколько и при какой температуре держать то или иное вещество до его полного разрушения, надо во-первых определится с понятием токсина вообще. Просмотрев данные, опубликованные в инете можно наткнуться на две основные позиции: Первая - все токсины это белки или полипептиды (не вдаваясь в особенности биохимии, тоже, что и белки, немного другой структуры); а вторая - токсины это яды биологического происхождения, которые оказывают угнетающее действие на живые организмы. Разница на самом деле достаточно существенная, т.к. белки имеет достаточно сложную структуру и стоит только это структуру нарушить, как свойства белков, какими бы они не были, мгновенно теряются (вспомните яичницу), многие белки разрушаются при достаточно низких температурах, или наоборот тот же ботулотоксин разрушается при 15-минутном кипячении (http://kolera.ru/ источ. информ.), либо при 80 С - 30-минутная обработка. Если говорить о токсинах в широком смысле слова, то здесь сложнее. Многие вещества отличаются очень высокой термостойкостью. Вообще лично я в этом вопросе не специалист, поэтому брать на себя смелость давать какие-то рекомендации не буду. Однако, говорить о том, что при 80-градусной обработке токсины полностью разрушаться я бы категорически не стал. Это примерно тоже самое, как раньше считали, что если червяк (личинки грибных комариков) гриб кушает, то гриб съедобен.
okun: Спасибо, а я было возрадовался
TVS: Сегодня попробовала гипсизигус. Оказался вяжуще-горький. Это после двух отвариваний и жарки вперемешку с опятами. До сих пор плююсь, пробовала три раза, не могла поверить. Может зависит от субстрата? Эти:
Grey: TVS О_О Восхищаюсь мужеством! Надеюсь что неприятный вкус это все.....
TVS: Grey Я тоже надеюсь. На сайте написано - съедобный гриб, никакого мужества не требуется. Узнать бы хотелось, пробовал ли кто, кроме меня, это чудо.
Юрий С.: Никогда горький не попадался
Cassini: Мария пишет: Колпак кольчатый. Кстати, его в Псковской области курочкой называют и почитают очень, а в Тверской - курочкой называют -рядовки. Дождевики, зонты ем всегда, Колпаки кольчатые у нас называют турками, и собирают их все как самый обычный гриб. Зонтики тоже у нас теперь все знают, поэтому и найти их стало гораздо труднее, чем раньше, когда их знали единицы. Вкусный гриб, но много его я например съесть не могу, максимум 2-3 кусочка, потом как-то приедается. Рядовки красные у нас тоже зовут курочками, и все их знают и едят, только многим не нравится что при отваривании они темнеют. А я из "экзотики" ел кроме уже упоминавшихся зонтиков горькушки, у нас их зовут "мочёники". Как-то угощал меня ими солёными со сметаной мой одноклассник, мне очень понравились, твёрдые, хрустящие и вкусные. Брат отца регулярно собирает альбатреллус овечий, насчёт вкуса ничего сказать не могу, но видимо нравится раз ест.
vstepanov: Друзья, сегодня перечитал все сообщения этой ветки и понял, какая удивительно полезная информация здесь собрана общими усилиями. Решил: в камеральный сезон, когда снег будет стучать в мои окна, сяду за комп и ...сверстаю для сайта одноименную страницу "Эх, проглочу", в которой будут опубликованы ваши рассказы о том, кто, как и что ел. Разумеется, будут выбраны только полновесные сообщения этой ветки. Короткие вопросы, фразы восхищения, удивления и выражения других чувств будут пропущены. Страница будет размещена в кулинарном разделе сайта Так что пишите подробнее и красочнее о том, что же вам еще довелось попробовать и остаться при этом в живых
SAE: История про гипсизигус продолжается. На осине, одинокий, толстоногий красавец. 1.Воспользовавшись информацией Татьяны, отвариваю гриб отдельно от других. 2.Пробую - не горький. 3.Высыпаю в кастрюлю к другим грибам. 4.Приходит необычное послевкусие. 5.Пробую ещё. 6.Аккуратно выбираю кусочки и выбрасываю. По-моему - лиофиллюм - хороший съедобный гриб, а ГИПСИЗИГУС - горький и невкусный. Шутка.
ZAE: Cassini пишет: Брат отца регулярно собирает альбатреллус овечий, насчёт вкуса ничего сказать не могу, но видимо нравится раз ест. Трутовик овечий (Albatrellus ovinus) Как ни странно, но на моей исторической Родине - в Кировской области (Оричевский р-н) его едят. Написал - как ни странно, т.к. еще 20-25 лет тому назад мои земляки не собирали ни опят, ни лисичек. Местные жители называют альбатреллюс овечий заячьим грибом. Собирают исключительно молодые грибы. Не потому, что старые горчат, а - потому, что старые грибы почти всегда бывают червивыми и погрызенными мышами, белками. А может - и зайцами? Их (трутовики овечьи ) варят, жарят, сушат.
Кирилл Б.: Юрий С. пишет: Никогда горький не попадался Может как в случае с чешуйчаткой обыкновенной вкус зависит от породы дерева? А может от возрста гриба, от погоды? Я однажды запорол заготовки чернушек смешав с млечником неедким. Сам не поверил, пошел в лес, попробовал- едкий! Блин, всегда был неедкий, а в этом году- едкий! Признаться, дело было поздней осенью, и вероятно грибы были староваты, просто великолепно сохранились из за холода.
Юрий С.: Я уже в отчете (вести из леса) написал, что попробовал (специально) в этом году молодой лиофилл (отваренный), и он оказался ну, не то чтобы совсем горьким, но с горчинкой и послевкусьем!
Kessler: Юрий С. пишет: но с горчинкой и послевкусьем! Так это хорошо или плохо?
Boris P.: Зонтики. По-моему, они общеизвестны как очень вкусные. У меня, к сожалению, только краснеющий растёт. Навозники. Белый так и не удалось собрать в достаточном количестве. Серый понравился весьма, мерцающий - неплохо. Берёзовая губка - один раз пробовал: горький и непрожёвываемый. Зимний трутовик вчера пожарил с серой рядовкой. Вкус неплох, но опять-таки требует супер-челюстей. Серно-жёлтый давно уж не экзотика. Правда, однажды имел опыт жарки без отваривания, оказался невыносимо кислым. Чешуйчатки. Обыновенная, она же ворсистая, растёт у меня на елях. На стадии маленьких шариков неплоха, зрелая имеет неприятный вкус и запах. Клейкую пробовал один раз, не очень-то понравилось. Дождевики. У меня растёт шиповатый. Оболочка даёт очень неприятный вкус, чищу их как картошку или облупливаю как варёное яйцо. По вкусу превосходны. Псатирелла серо-бурая. Всегда её собираю, островатый вкус. Гигрофоры. Оливково-белый не набирал в таких количествах, чтобы оценить отдельно, пупырчатый имеет своеобразный вкус, очень хорош. Однажды набрал и отварил сыроежковый - горек, есть невозможно. Гифолома, она же ложноопёнок серопластинчатый. Вкус так себе. Приятней в лесу сырой пожевать. Перечный гриб - специально как-то пожарил отдельно. Отличный гриб с пряным вкусом, зря включался в несъедобные в старых книжках. Меланолевка коротконожковая, а также мелалевка очень вкусны. Энтолома садовая. Один раз набрал и пожарил. Странноватый вкус, на любителя, как говорится. (То же самое скажу и о поплавках). Коллибию масляную только вчера попробовал пожарить без отваривания. Понравилась, неприятного послевкусия не почувствовал. (Цвет шляпок был скорее бурым, чем рыжеватым). Рядовка лиловоногая растёт у меня в жилой зоне. Вкус показался странным, очень на любителя. На очереди некая лепиота, довольно часто встречающаяся. Надо только разобраться, та или не та.
ZAE: Boris P. пишет: На очереди некая лепиота, довольно часто встречающаяся. Надо только разобраться, та или не та Сначала, пожалуйста, точно определите. Лепиоты - не самые лучшие грибы для кулинарных экспериментов.
Boris P.: Конечно! Если бы не это обстоятельство, давно уж была бы на сковородке.
IVOLGA: Ну, а у меня такая беда. Набрала где-то 2/3 корзинки вешенок, хороших, крепеньких, чистить их -- не чего и чисть-то. Сварили вечером, минут 20. Отвар слегка слили. Ушли утром на работу. Оставили в холодильнике, вроде, возвращаемся -- раствор помутнел. Переварили. Опять ушли на работу. На следующее утро какая-то плесень появилась. Что я делала не так? Обычно мы грибы не в день-день утилизируем, по разным причинам, тут по обычному сценарию делали. Пахли никак -- да вешенки и не пахнут особо. Я их выкинула. Или была не права и такие можно было употреблять? Если честно, есть на ужин не хотелось, думала, под крышку жестяную. Или вешенки не маринуют? Может, все-таки, надо было просто в морозилку спрятать? Короче, кто как с вешенками разбирается, с удовольствием рецептик запишу!
herkkusieni: Какая интересная тема! Я люблю есть в лесу весёлки и рыжики. Рыжики, впрочем, нахожу редко. Был маленьким, ел белые грибы и сыроежки сырыми - потом бабушка увидела, и отучила меня так делать:) Еще собираю мухоморы, Amanita muscaria, после двукратного отваривания (по 5 мин.) очень вкусный гриб. Хотел в этом году попробовать А.pantherina, но пока искал информацию о свойствах шизолобовой кислоты, пантерный мухомор в лесу кончился:( Уже в следующем году. Но это так, попробовать, мне запах сырой пантерины не очень нравится. А вот красный мухомор всячески рекомендую - но, само собой лишь на свой страх и риск%) А чтобы не быть голословным, вот вам ссылка - http://slil.ru/28273780 Захватывающее и интересное чтение, на популярном уровне (один из авторов - Девид Арора, автор Mushrooms demystified). Ну, и этой осенью я съел килограм 5 мухоморов, вроде жив. Впрочем, это ничего не доказывает, вспомните свинушки!
IVOLGA: herkkusieni , это шутка?
herkkusieni: IVOLGA Это была бы глупая шутка. Почитайте статью, возможно ваше отношение поменяется! А нет так нет. Как говорится "Есть старые грибники, и есть смелые грибники, но не бывает старых смелых грибников":)
svt: herkkusieni Если не секрет, Вы себя считаете старым или смелым?
herkkusieni: svt Старым:) А почему вы спрашиваете?%) P.S.Статью не читали?:)))
svt: herkkusieni пишет: А почему вы спрашиваете?Потому что со стороны выглядите очень, очень смелым. Статью не читали?:)))Статью пока не читал, но обещаю. Известны добровольцы, пробовавшие красный мухомор и сообщавшие о ж.-к. расстройстве. Кстати сказать, мухомор серо-розовый A. rubescens, который практически всеми знатоками признается однозначно съедобным, у некоторых людей вызывает побочные эффекты, вроде эйфорического состояния. Что я наблюдал и на собственном примере, правда, лишь однажды. Связано ли это с недостаточной термической обработкой, или еще с чем, предположить затрудняюсь.
ariona: herkkusieni У меня просьба. Так как на форум заходят новички, а также и люди, не владеющие иностранными языками, то просьба не обсуждать съедобность грибов, однозначно и безоговорочно содержащих токсические вещества. Каковым бы летающим грибом, упоминаемым еще в ведах, не являлся красный мухомор. Я знаю людей, которые в ГОМЕОПАТИЧЕСКИХ дозах употребляют для лечения его настой. И там есть четкая схема. Статью я не прочитала(мучиться с моим знанием английского придется долго), но фото "зеленого" Дэвида Ароры помню , хотя это и шутка. Также и атропиновые вещества и пр. токсины содержатся в красном мухоморе, о пантерном и говорить не хочу. Давайте договоримся, что эксперименты каждый участник волен проводить над собой, но обнародовать способы применения и употребления токсичных грибов на форуме не стоит.
svt: ariona Я был неправ. Каюсь. Свой пост подверг цензуре.
ariona: svt пишет: Я был неправ. Каюсь. Свой пост подверг цензуре. Сергей, твой пост у меня такой реакции не вызвал, обращаюсь к твоему тезке
herkkusieni: svt Очень жаль что я не увидел не редактированного варианта:( Может быть отправите нецензурированный вариант в личку? Ни от A. rubescens, ни от A. muscaria, ни от каких-либо других грибов не испытывал никаких побочных эффектов. Грибы я использую только как вкусную еду, и красный мухомор с этого года один из моих любимых грибов. ariona Большинство съедобных грибов содержат токсические вещества. Однозначно и безоговорочно. Например красная сыроежка, польский гриб - мои знакомые травились этими грибами, в случае с польским с госпитализацией всей компанией. Опята содержат токсические вещества. Свинушки содержат хитрый, опасный токсин. Но вместо этих грибов можно употреблять в пищу вкусный и безопасный, всесторонне исследованный красный мухомор. Слова "на свой страх и риск" - всего лишь защита с моей стороны от неуверенных людей. Важно также помнить, что химический состав мухомора красного известен намного лучше чем состав многих грибов, с энтузиазмом употребляемых посетителями форума. То есть в этом плане грибы мухоморы красные лучше тех же груздей, например. Я имею в виду тему "прочих токсинов". Я не знаю много ли умерших от отравления груздями или опятами, но от красного мухомора возможно (а никак не наверняка!!) умерло два человека - последний в 1897 году после употребления двух дюжин грибов. А со съедобностью навозников какая политика? Коприн токсином не считается? К гомеопатии отношусь крайне негативно, так что лучше не буду ничего говорить, чтобы под влиянием момента не наговорить лишнего:) Да это и не по теме. Печально осознавать, что даже опытные грибники руководствуются словами о мухоморе, приведёнными в вышеуказанной статье: Poisonous. If someone claims to know how to cook it so that it is edible, do not argue with him, but do not eat any. Apparently there are ways of extracting the poison, but the risk is not worth the effort. Перевод: Ядовит. Если кто-то говорит, что знает как его приготовить, чтобы он стал съедобным, не спорьте с ним, но и не ешьте этот гриб ни в коем случае. Вероятно есть способы удалить яд, но риск не стоит усилий. Слова о ведах и летающих грибах предпочту не заметить. Скажу лишь что наркотический эффект употребления грибов меня попросту не интересует, и никогда не интересовал. Я терпеть не могу даже изменённое состояние сознания после бутылки пива, не то что чего-то сильнее. Кому нравится - на здоровье, хоть пиво, хоть водка, хоть грибы. Кстати, перед тем как попробовать мухоморы я тщательно изучил форумы миконаркоманов, с описанием отравлений и так званых "трипов" - что ещё более убедило меня в желании попробовать мухоморы как еду. Наличие такой "необсуждаемой" темы, как употребление в пищу Amanita muscaria считаю микорассизмом!:) Упрек в английском понял, согласен, каюсь и исправлюсь. Ариона, если я создам отдельную ветку, где в шапке скажу что ни в коем случае не стоит употреблять мухоморы, вы делаете это на свой страх и риск, там может быть ещё куча веществ, оно того не стоит и т.д., можно ли будет там обсуждать эту тему? С уважением к опонентам, Сергей.
ariona: herkkusieni Сергей! ariona пишет: обнародовать способы применения и употребления токсичных грибов на форуме не стоит. На том и стою. Если Вы создадите ветку, где, цитирую Вас: herkkusieni пишет: что ни в коем случае не стоит употреблять мухоморы, вы делаете это на свой страх и риск, там может быть ещё куча веществ, оно того не стоит и т.д. то возражений против этого не будет. В остальном считайте меня расистом. Отравления грибами бывают не только смертельными. В случае с красным мухомором, да еще и отваренным, вряд ли будет летальный исход: токсины выщелачиваются. Но... Во-первых, в разных географических местностях могут встречаться грибы с разным содержанием токсичных веществ. Во-вторых, полностью избавиться от всего спектра токсинов возможно и не получится. В-третьих, дилетантские(уж простите, я тоже дилетант) рассуждения о безвредности употребления не имеют под собой четкой подоплеки. Вы дадите гарантию, что поедание в течение времени того или иного вида не даст в будущем определенных негативных последствий? Вы этого не можете по определению. Этим и вызвана моя просьба. За английский не извиняйтесь, кое-как разобраться смогу. Если тема так уж интересна Вам и участникам форума, создавайте и обсуждайте, но без фраз о том, сколько кто съел килограммов мухоморов. Или сопровождайте это выделенной фразой: не повторять - опасно для жизни Также с уважением к оппонентам Ирина
herkkusieni: Данное сообщение всерьез не воспринимать - опасно для жизни!!! ariona Вы дадите гарантию, что поедание в течение времени того или иного вида не даст в будущем определенных негативных последствий? Я могу дать гарантию, что поедание в течении длительного времени куриных яиц приведёт к вполне определённым негативным последствиям. Поэтому я их в пищу не употребляю:) (знаю, знаю, это свидетельствует лишь о моей неадекватности - что можно яйцам, того нельзя мухоморам) Во-первых, в разных географических местностях могут встречаться грибы с разным содержанием токсичных веществ. Это очень интересная тема, я тоже хочу её поднять. Но это не имеет особого отношения к вопросу, так как это очень общее соображение. В других ветках, в другой раз:)) Вы дадите гарантию, что поедание в течение времени того или иного вида не даст в будущем определенных негативных последствий? Это не может считаться аргументом. Потому что такую гарантию невозможно дать ни о каком продукте - хлеб, молоко, свинушки. На каком-то уровне гарантированности нужно остановиться. без фраз о том, сколько кто съел килограммов мухоморов. Или сопровождайте это выделенной фразой: не повторять - опасно для жизни Но я съел очень много мухоморов без каких-либо побочных симптомов. Кстати, в префектуре Санада, в Японии, Amanita muscaria издавна употребляется в пищу. Ну да ладно, казнить так казнить:))) Я кстати сегодня жарил рыбу хорошей знакомой (сам я рыбы не ем) - опасно для жизни, можно подавится косточкой, отравиться тяжелыми металами, или получить диабет второго типа (и каждый из этих тезисов я могу проилюстрировать примерами из рецензируемой научной литературы, ну, кроме может быть первого). Опасность рыбы имхо серьёзнее мухоморов (личная точка зрения, не поддерживаемая официальной наукой и не имеющая под собой достаточного подтверждения). Всё, перестаю флудить, думаю о том как лучше подать эту тему!!!:))) Это были последние нарушения правил (а я здесь всё же погорячился:))) ), и больше я этого делать не стану (постараюсь, человек слаб всё же!:) ). С ещё увеличившимся уважением, Сергей:) P.S. Всем: Пожалуйста, не обговаривайте здесь дальше эту тему! Подождите до открытия новой ветки! Спасибо!
jmette: herkkusieni пишет: Хотел в этом году попробовать А.pantherina Вы уверены, чтo Вы - старый грибник? А если всерьез, мoжнo сказать тoлькo oднo: Не рекoмендую. В рoднoй мoей Саксoнии, oсoбеннo в Рудных гoрах, издавна ценят и уважают Мухoмoр серo-рoзoвый и (в меньшей степени, так как менее вкусный) Мухoмoр тoлстый (кстати, oба oни в сырoм виде для челoвека ядoвиты). Пантернoгo гриба у нас пoчти нет, мнoгие oттoгo и не бoятся брать oба вида. Другая стoрoна медали - летний oтпуск. Пo традиции мнoгие саксoнцы летoм oтдыхают там, где oзера и вoда (бoльших oзер, увы, у нас в западнoй Саксoнии малo) - а этo нередкo местнoсти, где песoк, где сoснoвый бoр, где и грибoв мнoгo. И где среди прoчегo частo встречается и Аmanita pantherina. Там на кемпингах, нo и в бoльницах этoт гриб давнo пoлучил кличку "страх саксoнский". Дo сих пoр гoд за гoдoм, в разгар лета, там прихoдится лечить неoпытных, а инoгда прoстo дерзких грибникoв, пoпавших туда с тяжелыми oтравлениями. Дискoмфoрт кишечнo-желудoчнoгo тракта при этoм еще самая маленькая прoблема. Летальный исхoд наблюдается редкo (как правилo, тoлькo у детей и у лиц, уже дo этoгo страдавщих другими забoлеваниями). Нo oтравление этoй аманитoй нередкo вызывает приступы бешенства. Анекдoтoм стал случай в г. Кoттбусе в 80-е гoды, кoгда oдин дoбрый мoлoдец никак не брал в тoлк, как именнo ему неизвестным oбразoм, нo - как былo устанoвленo - без технических средств удалoсь пoднять тяжелую лoдку и пoставить на крышу сарая... Делo не всегда дoхoдит дo пoдoбнoгo oпыта. Нo дoбрoвoльнo есть этoт гриб не сoбираюсь. Статья действительнo oчень интересная, нo чтение пoка не oкoнчил (еле дoшел дo 20гo века). В целoм, пoддерживаю Ирину, кoтoрая справедливo заметила, чтo "обнародовать способы применения и употребления токсичных грибов на форуме не стоит".
jmette: Прoшу извинения, чтo дальнейшегo хoда дискуссии не заметил, кoгда написал свoй пoст Если речь o нoвoй теме, где будут oбсуждаться сoвременные пoзнания o разных тoксинах в грибах и o съедoбнoсти грибoв, я за. Нo ни в кoем случае не следует забывать o тoм, чтo наличие у меня "кабаньегo желудка" не является oбщим дoстoянием, а дать рекoмендации o съедoбнoсти - шаг oтветственный. В этoм плане Ирина права. Кстати, Кoприн самo пo себе ядoм действительнo не является. Он oтличается тем, чтo препятствует разлoжению алкoгoля в печени, oстанавливая этoт прoцесс на урoвне фoрмалина. Ядoвитым действует именнo этoт фoрмалин.
herkkusieni: jmette Да ладно, ничего страшного:) Нужно спросить у Ирины, возможно стоит вообще удалить это обсуждение из этого топика. А то что-то я здесь сильно разошелся%)))) Могу ещё посоветовать статьи: "Amanita muscaria: chemistry, biology, toxicology, and ethnomycology", "The most widely recognized mushroom: chemistry of the genus Amanita", "Toxic metabolites of Amanita pantherina, A. cothurnata, A. muscaria and other Amanita species". Выкладывать, наверное здесь не стану, уже в следующей ветке, да и когда сделаю хоть частичный перевод. Все статьи из рецензируемых научных журналов. Коприн мне тоже нравится!%)))) Теоретически!:) По моему, формалин всё же немного из другой оперы, метанольной:) А у коприна один из метаболитов, вроде бы блокирует ацетальдегид дегидрогеназу... Но не буду спорить, это всё же тема для другой ветки:) (но ведь многие яды действуют не "сами по себе":))) - цианиды например тоже действуют через блокирование энзимов, как и коприн (при том не сами они, а анионы). Но станете ли вы сомневаться в токсичности цианида натрия или калия? Вопрос риторический:)) А случай с лодкой отличный! Я много таких случаев прочитал в вышеупомянутых форумах "миконаркоманов" (не буду давать ссылку, там уж точно не рекомендованое чтение:( ). P.S. Я точно очень трусливый грибник и плохо разбираюсь в грибах, поэтому стараюсь действовать только наверняка:) Но огульно переносить свой опыт на других мне действительно не стоит:( С уважением, Сергей.
svt: jmette пишет: препятствует разлoжению алкoгoля в печени, oстанавливая этoт прoцесс на урoвне фoрмалина. Ядoвитым действует именнo этoт фoрмалин. Прошу прощения, маленькое уточнение: не формалина, а ацетальдегида (этаналя). Целевой метаболит - уксусная кислота. Кстати, формалин не самостоятельное соединение, а лишь водный раствор формальдегида (метаналя).
jmette: svt Спасибo за правку! Извиняюсь за oшибку. Этo я вчера вечерoм путал вещества, Вы кoнечнo правы.
ariona: herkkusieni пишет: Нужно спросить у Ирины, возможно стоит вообще удалить это обсуждение из этого топика. Если так будет удобно - перенесу в новую ветку. Но вроде тут тоже по теме
herkkusieni: ariona Ну пусть будет. Просто здесь немного неаккуратно подана информация. А я так понял, микорассистам скептикам нужно будет просто не оставить лазейки:) Да и вообще мне интересны разговоры о биохимии и физиологии грибов.
ariona: herkkusieni пишет: Да и вообще мне интересны разговоры о биохимии и физиологии грибов. Ну и разговаривайте Кстати, вот небольшая книга о грибных ядах. У меня день-два в руках была, потом выслала одному товарищу, обещала Ядовитые грибы , С. Г. Мусселиус
herkkusieni: ariona пишет Кстати, вот небольшая книга о грибных ядах. У меня день-два в руках была, потом выслала одному товарищу, обещала Ядовитые грибы , С. Г. Мусселиус О, у меня довольно много литературы по ядовитым грибам и вообще токсикологии Правда по английски. Но вот именно этой книги нет Смущает правда небольшой объём - 106 стр. Я поищу на раскладках. А хорошая книга? Интересно, не может она быть компиляцией с этой книги? Такое часто бывает с русско- и украинскоязычной научной литературой...
ariona: herkkusieni пишет: Я поищу на раскладках Или в Инет-магазинах. Я не могу оценить: не моя тема. Глянула мельком. Насколько поняла, автор - профессор медицины, занимается токсикологией. Там клинические картины разных отравлений, лечение. Еще, если правильно помню, исследование по воздействию разных ядов на подопытных животных.
ariona: herkkusieni пишет: Интересно, не может она быть компиляцией с этой книги? Такое часто бывает с русско- и украинскоязычной научной литературой... Не могу судить, так как эту книгу не видела. Насколько поняла, автор российский(боюсь ошибиться, правда) Вид книги(практически ближе к брошюре, м/о) http://img.4pk.ru/images/09/2778909.jpg В любом случае, если интересуетесь темой, пригодится, мне кажется. Насчет компиляции. Наверняка и западные авторы делают заимствования, это вполне нормально, если не целиком весь труд скомпилирован
Иван Матершев: Есть у этого профессора главка "Отравления мухомором пантерным и мухомором красным", где клиника отравления представлена без их разделения)) "Отравление мухомором пантерным протекает более тяжело по сравнению с отравлением мухомором красным". Это всё)). "Смертность составляет 4-10%"))
Иван Матершев: Я вот сёдня дрожалок оранжевых объелся в лесу)) Особенно хороши молодые, ещё "твёрденькие", в переменку с дольками мандаринов)) Побочных эффектов не обнаружено))
mvkarpov: Всё, иду в лес за дрожалкой. Сделаю салат по корейски.
Ir4ik: ААААа.... люблю дрожалки, но не ела. Еще. Пока. А в сыром виде они как на вкус?
Иван Матершев: Ir4ik Да нормально, особенно молодые, ещё несопливые)) А в мороз как мороженое))
ZAE: Попался в руки сборник стихов и афоризмов моего знакомого - врача, докт. мед.наук, поэта А.М. Зарицкого. Интересные есть в нем строки. Вот, по данной теме: Раз в жизни все грибы съедобны. Жаль - в этом поздно убеждаешься. Ртом рыть могилу не удобно, но можно - если постараешься.
ariona: ZAE пишет: Раз в жизни все грибы съедобны. Жаль - в этом поздно убеждаешься. Ртом рыть могилу не удобно, но можно - если постараешься. Неплохо!
Kessler: Замечу, что ртом можно рыть могилу, не только поедая грибы.
Смирнов Л.: Мандельштамм, например, вырыл ее, написав стихи о КРЕМЛЕВСКОМ ГОРЦЕ, а потом дорывал, его же восхваляя.
Grey: Чтобы не рыть ртом могилу, и уберечь других от этой напасти, участвуйте в конкурсе "Ядовитый гриб"!
Kessler: Хит сезона! Поедание яиц весёлки! (для скептиков, как и обещал):) Скачать файл можно отсюда http://tempfile.ru/file/1396490 Пароль voblin
ariona: Kessler У меня энти "яйца" весят 180 мБ. Это ты загнал? Или чьи-то материалы? Это видео, что ли? С моей скоростью не открыть...
Kessler: Это видеопроба моего фотоаппарата. Маленький сюжет. Разумеется, что и вес файла соответствующий.
ariona: Kessler Ясно, спасибо
Wilhelm K.: Kessler Посмотрел,нормально.Уже в этом году Весёлка есть? Давненько я на ГСП небыл надо проведать.Уговорил.
Kessler: Wilhelm K. пишет: Посмотрел,нормально.Уже в этом году Весёлка есть? Давненько я на ГСП небыл надо проведать.Уговорил. Заходите. Иногда такая тишь да гладь на форуме, что думаешь: Вильгельма нет! Он бы замутил чего-нибудь! Жена, посмотрев, как я поедаю весёлки, сказала, что даст ссылку на сайте, где борются с "жориком". Отбивает охоту к еде надолго! Хотя странно: удовольствие от поедаемого у меня неподдельное (или считайте меня извращенцем:)) Один косяк: эмблему надо было показать крупнее: не разобрать надписи. Но я исправлю этот недостаток в следующий раз!
Wilhelm K.: Kessler пишет: Заходите. Иногда такая тишь да гладь на форуме, что думаешь: Вильгельма нет Ага,имеем не ценим -потеряем жалеем!Шутка. Мне то-же Весёлка нравится на вкус.Но только пробовать приходилось.Пока режу для настойки сколько-то сьем.Мало я её нахожу. Сейчас про Чикаго курс отпишусь и посмотрю,что нового на вашем почтенном сайте.
Grey: Принципиальность - это когда ты продолжаешь есть грибы после шестого отравления.
Иван Матершев: Наткнулся случайно на любопытную научную статью Результаты токсикологического скрининга и перспективы хозяйственного использования некоторых видов агарикоидных базидиомицетов , из которой следует, что деликатесный навозник косматый Coprinus comatus для мышей смертелен, а красный мухомор и волоконница рваная, наоборот, не токсичны... Вот окончание статьи: Исследование токсичности экстрактов плодовых тел базидиальных грибов для млекопитающих. Эксперимент проводился на белых беспородных лабораторных мышах (Musmusculusdomesticus), по 8 особей на каждую пробу экстракта грибов, которым ежедневно перорально вводили экстракты исследуемых грибов в объеме 0,1 мл на прием. Результаты эксперимента показали, что явлений острой токсичности у мышей при пероральном введении экстрактов H. marginatum, I. lacera, C. atramentarius, A. muscaria, C. micaceus и A. citrina не отмечено. Все мыши остались живыми и сохраняли активность в течение всего периода эксперимента. Наиболее токсичным оказался экстракт C. comatus, который вызвал летальный исход у двух особей на 5-е и 6-е сутки после начала эксперимента. Причиной смерти мышей явились выраженные гемомикроциркуляторные расстройства в легких, печени и почках. При вскрытии у погибших особей были выявлены следующие поражения внутренних органов: в легких были отмечены очаги кровоизлияния, потеря воздушности, легкие были тусклые и дряблые; печень была заметно увеличена, темно-коричневого цвета, дряблая, тусклая на разрезе; почки были несколько увеличены в размерах, набухшие, дряблые, темно-вишневого цвета; селезенка увеличена, дряблая, капсула морщинистая, темно-вишневого цвета. ВЫВОДЫ Результаты токсикологического скрининга отобранных видов агарикоидных базидиомицетов показали следующее. Плодовые тела исследованных видов грибов из рода Coprinus отличаются наиболее высоким уровнем токсичности для живых организмов, что делает невозможным их использование в пищу. Высокая антибактериальная активность некоторых изученных видов грибов (Hypholoma marginatum, Inocybe rimosa, Coprinus atramentarius, C. comatus) показывает перспективность их использования в качестве антисептиков или антибиотиков. Все исследованные виды рода Amanita не токсичны для бактерий. Экстракт Amanitamuscaria отличается сильными фитотоксическими свойствами. Отсутствие явлений острой токсичности для млекопитающих позволяет допустить использование представителей рода Amanita в качестве лекарственных средств в гомеопатических дозах.
herkkusieni: To Иван Матершев : Слова насчет "лекарственных средств в гомеопатических дозах" делают сомнительным эпитет "научная" относительно этой статьи. Ещё бы добавили "особенно во время вхождения Луны в созвездие Козерога и при условии настаивания на святой воде". Для научной статьи это не может быть даже предметом дискуссии. --------- Вчера попробовал A. muscaria впервые в этом году - банально отварил два раза и пожарил 4 гриба. Вкусно. Но вообще уже грибы достали. Как будто сижу на грибной диете. Сушить-консервировать не умею, и приходится всё жарить и моментально поглощать Моё желание попробовать пантерных мухоморов в этом году подупало. Весьма сложно заставить себя положить их в пакет, если не хватает места для белых, маслят да зонтиков Может чуть позже, когда утихнет это грибное безумие.
herkkusieni: Посмотрел список литературы этой статьи - по моему никто даже не пытался найти предварительную информацию по теме В Гугл Сколаре нашел несколько работ: [url=https://www.thieme-connect.com/ejournals/abstract/plantamedica/doi/10.1055/s-2007-969791]вот здесь, например[/url], с мышами ничего страшного не происходило (тут только абстракт); и здесь; и тут тоже; а вот вообще pdf статьи, с такими словами: "C. comatus is not toxic to mice ...", "Mice did not show any abnormal external manifestation of toxicity like loose feces and discomfort as a result of the intake. This observation suggests that C. comatus is an edible mushroom." Хорошо бы правда про internal что то сказать, но уж что есть. Хотя попадалась и информация о токсичности гриба вследствие накопления тяжелых металов.
Иван Матершев: herkkusieni пишет: Слова насчет "лекарственных средств в гомеопатических дозах" делают сомнительным эпитет "научная" относительно этой статьи. Юмора не углядел... Зато в цитируемой Вами статье юмор имеется: "Marked difference in gain in weight was noted in mice that received hot water extract from 500 to 1000 mg/kg, 13 days after oral administration having 22% gain in weight compared to the control set of mice and those that received 100 mg/kg and 250 mg/kg extract which registered 20% gain". Видимо масса мыши выросла на 10% за счёт разбухшей печени))) Вообще, максимальная доза в данной статье - 1000 mg/kg, принятая одноразово... А в приведённой мной статье разово 0,1 мл на мышь. 0,1 мл= 100 mg, вес мыши - около 40 грамм, значит, разовая доза - 2500 mg/kg, на пятые-шестые сутки - 12500-15000 mg/kg. То есть суммарная доза более чем в 10 раз больше, чем у иностранцев, у которых "C. comatus is not toxic to mice ..." Смертельные для мыши 15000 mg/kg соответствуют 250 граммам грибов (или экстракта) для человека... Собственно, спорить желания нет, может мыши просто сдохли, а приписали навознику...
herkkusieni: Иван Матершев Юмор дело сложное, я вот тоже в цитате "Marked difference in ..." его не нашел Вот про разбухшую печень, это да, там был юмор, улыбнулся. _______ Гомеопатия глубоко антинаучна, и её упоминание в научной статье, в качестве рекомендации, мало чем отличается от фразы: "тем не менее плодовые тела С. comatus можно использовать для изгнания злых духов и в качестве фаллических символов во время сеансов психоанализа". Личный опыт может быть каким угодно ("мне гомеопатия всегда от насморка помогает, и тетю от рака спасла, и т.д."), но факты личным опытом не подменяются. Гомеопатия антинаучна. Вообще, неплохая статья о гомеопатии в википедии: http://en.wikipedia.org/wiki/Homeopathy Я, между прочем, не утверждаю, что гомеопатия не эффективна. Она всего лишь глубоко антинаучна. Пока что ни одно гомеопатическое средство не прошло плацебо-теста, а гомеопатические дозы... гм, ... http://en.wikipedia.org/wiki/Homeopathic_dilutions ____________ А вообще все статьи на эту тему какие-то странные, и не внушающие особого доверия. Но русская статья чемпион по невнушению доверия. Слишком уж много статей из разных стран от разных специалистов с мышами и коматусом далеки по результатам от смертельного исхода на 5-6 сутки у четверти подопытных. Я думаю либо очень неакуратный опыт, либо они эти грибы на територии химзавода собрали, и получили картину летального отравления тяжелыми металами. Как то они о мышах мутно написали. Непонятно, например, что показало вскрытие шести выживших животных? А остальных? И не указывают какой именно экстракт C. comatus оказался токсичным - из молодых или старых плодовых тел. Мутная работа.
herkkusieni: В принципе, там есть адрес одного из авторов, можно письмо написать, может быть объяснит kirdimka@mail.ru
Иван Матершев: Честно говоря, мне без разницы, ядовиты или нет коматусы, я их не ем... Вот тем, кто ест, есть повод думать и писать авторам... Гомеопатии в статье нет, есть фраза "в гомеопатических дозах" - то есть в очень небольших... Соль в еде тоже используют в гомеопатических дозах... даже если гомеопатия антинаучна)))
herkkusieni: Да мы и цианистый калий в гомеопатических дозах ежедневно потребляем Не стоило её упоминать в статье, ну да дело такое. И там всё же "в качестве лекарственных средств в гомеопатических дозах." Т. е. вывод довольно безумный, учитывая результаты эксперимента:) _____ Я ем, но редко. Слишком редко, чтобы волноваться за себя. Но всё равно интересно:) Напишу наверное, всё же "маю час та натхнення" _____ Вот здесь хорошо рассмотрен вопрос (насколько это вообще можно сделать): http://healing-mushrooms.net/archives/9.html
herkkusieni: В 1911 году, кстати, вопрос их ядовитости уже поднимался: http://www.jstor.org/pss/3753087
Ольга - грибница: А кто ел мицену чистую? Поскудная на вкус, да? А вот мои любимые грибы -зонтики. Они очень вкусные жареные. даже мне вкусней,чем боровики.
ariona: Ольга - грибница Зонтики - деликатесные. Мицену чистую не ела, но у нас собирают близкую Mycena rosea. Мне, конечно, она не нужна, запах редечный, не очень приятный.
Wilhelm K.: Ольга - грибница пишет: А кто ел мицену чистую? Поскудная на вкус, да? А вот мои любимые грибы -зонтики. Они очень вкусные жареные. даже мне вкусней,чем боровики. Верно!Вкусней!Но попробуй данные грибы маринованные или соленые !Дрянь!Каждый хорош в своем соусе! зачем есть мицену?любую ....не понимаю ariona пишет: Зонтики - деликатесные. Мицену чистую не ела, Лично мне этот деликатес не катит.Мицены ,как продукт питания ....только для дрогеноманов
Ольга - грибница: Wilhelm K. пишет: кто такие дрогеноманы?
Wilhelm K.: Ольга - грибница пишет: кто такие дрогеноманы Шутка.Дроген-наркотики(нем.)Ман-мужчина(нем.)
свинушка: Хорошая тема, познавательная и весёлая. Поделюсь своим опытом. Перечный гриб. С детства употребляла, сколько себя помню. Моя бабушка считала его "моховичком". Горького вкуса никогда не ощущала (видимо, потому, что в общей массе грибов их всегда мало). Поэтому была очень удивлена, когда (уже подростком) в какой-то книге прочитала, что это, оказывается, "ядовитый" перечный гриб! Серно-жёлтые ложноопята попробовала в прошлом году. Гриб как гриб, ничего особенного. Свинушки токие. Ела в детстве, когда ещё не знала об их ядовитости. Их собирала моя бабушка (другая, не та, с которой ели перечные). Кстати, они вкусные. Но сейчас, конечно, не собираю. Паутинник фиолетовый - пробовала из любопытства. Поскольку гриб редкий, то съела только один, в смеси с другими. После тепловой обработки он чёрного цвета, так что легко было найти в приготовленном блюде. Впечатления не произвёл. Вкус неопределённый. Гигрофор оливково-бурый - в смеси с другими грибами. Поэтому вкус не поняла. Очень любопытно было попробовать мухомор серо-розовый. Уж очень его нахваливают. Но родные были решительно против моих экспериментов с мухоморами, и потому пришлось подождать, пока я останусь одна... (Опробую все новые грибы только на себе и в небольших количествах. И только если гриб надёжно опознан). Как назло, когда представилась возможность для дегустации, в лесу серо-розовых было мало, да и те преимущественно червивые. Но всё же парочка симпатичных мухоморчиков нашлась. Убедившись, что они розовеют на срезе, сняла шкурку и отварила, а потом поджарила. Действительно, вкусно! Калоцера клейкая. Давно это было. То ли услышали, то ли прочитали где-то с мамой, что есть грибы в виде кораллов, съедобные. (Видимо, имелась в виду рамария). Нашли в лесу. Мелкая, красивого оранжевого цвета. Теперь я знаю, что это была калоцера. Ну, взяли, приготовили с другими грибами...Жёсткая, безвкусная. Леписта яйцеспоровая и рядовка сросшаяся (Lyophyllum connatum). Из этих приготовила ассорти (поджарила после отваривания). Первую перепутала с рядовкой скученной, а вторая имеет приятный запах, я думала тогда, что это, возможно, ивишень :). Не понравились. Жёсткие какие-то, волокнистые. Дождевики - при тепловой обработке превращаются в тряпочки, а ещё безбожно прилипают к сковородке при попытке поджарить. Саркосцифа австрийская - жёсткая, да и чистить их - целая опупея. И что в них находят? В общем, на любителя. То ли дело - другой весенний гриб, стробилюрус съедобный! Правда, они мелкие, но в этом году не поленились настричь маникюрными ножницами достаточное количество. У стробилюрусов приятный грибной вкус и запах. Все новые грибы отвариваю перед приготовлением.
Fred: Я в прошлом году нажарил себе (остальные деликатно отказались) целую сковородку одних серо-розовых мухоморов с луком (пол-корзинки где-то небольшой). Вообще вкусные по-началу. Но кислят, особенно это проявляется ближе к концу трапезы. Зонтики в кляре, безусловно, вкуснее!
theria: Не так давно один мой знакомый показал мне фотографии, как он сказал «августовских шампиньонов», которые он неоднократно употреблял в пищу в жареном виде. При внимательном рассмотрении фотографий оказалось, что он съел не шампиньоны, а лепиоту шероховатую (Echinoderma asperum), которую на западе считают «смертельно ядовитым» грибом. Видимо, действительно, что русскому хорошо, то немцу - смерть.
jmette: theria Владмир, сoгласиться с Вами я тут к сoжалению не мoгу. Где Вы нашли, чтo Echinoderma asperum "смертельнo ядoвит"? В немецких истoчниках намекают на тo, чтo вкус якoбы неприятный, o ядoвиoсти либo речи нет , либo oн считается "слабo ядoвитым" (см. http://www.pilz-baden.ch/galerie/asperum.html). Насчет пoгoвoрки я высказал свoе мнение гoд назад в "Грибнике Рoссии"... А Шампиньoн августoвский хoрoшo знаю, oн для меня из группы анисoвых самый вкусный. свинушка, Fred У нас в Саксoнии мухoмoр серo-рoзoвый любят, уважают. Я егo тoже считаю oчень вкусным грибoм. Снимаю кoжицу, никoгда не oтвариваю, а жарю прим. минут 20. Не кислит, вкуснo! Зoнтики - деликатес, мoгу тoлькo сoгласиться. А дoждевики? Они хoрoши именнo в жареннoм виде. Мoжет, важны тут детали загoтoвки.
theria: jmette пишет: Где Вы нашли, чтo Echinoderma asperum "смертельнo ядoвит"? http://mycoweb.narod.ru/fungi/Lepiota_acutesquamosa.html
jmette: theria Я не исключаю вoзмoжнoсти, чтo в какoм-тo oпределителе действительнo былo написанo o смертельнoй ядoвитoсти этoгo гриба. Нo качествo пoдoбных книг, мягкo гoвoря, не всегда безупречнoе, а мнения расхoдят...
полная версия страницы