Форум » Общие вопросы » Загадки-7 (продолжаем с 10 декабря 2018) (продолжение) » Ответить
Загадки-7 (продолжаем с 10 декабря 2018) (продолжение)
vstepanov: Предыдущие загадки http://mycoweb.borda.ru/?1-1-0-00000631-000-0-0 http://mycoweb.borda.ru/?1-1-0-00000626-000-0-0-1512642333 http://mycoweb.borda.ru/?1-1-0-00000618-000-0-0-1501708772 http://mycoweb.borda.ru/?1-1-0-00000595-000-0-0-1489345454 http://mycoweb.borda.ru/?1-1-40-00000570-000-0-0-1451177203 http://mycoweb.borda.ru/?1-1-80-00000557-000-0-0-1419095797 http://mycoweb.borda.ru/?1-1-80-00000548-000-0-0-1405971718 http://mycoweb.borda.ru/?1-1-80-00000548-000-0-0-1405971718 http://mycoweb.borda.ru/?1-1-80-00000521-000-0-0-1393877369 http://mycoweb.borda.ru/?1-1-120-00000504-000-0-0-1362338191 http://mycoweb.borda.ru/?1-1-120-00000491-000-0-0-1339170677 http://mycoweb.borda.ru/?1-1-160-00000480-000-0-0-1321206113 http://mycoweb.borda.ru/?1-1-160-00000463-000-0-0-1307381793 http://mycoweb.borda.ru/?1-1-160-00000235-000-0-0-1290712192 http://mycoweb.borda.ru/?1-1-0-00000173-000-0-0
SAE: Татьяна Кудрявцева пишет: Ответ правильный! Ух-ты. Их там две... и проводам дело нашлось. Реновация в деле!
Татьяна Кудрявцева: ALEXANDRA пишет: Она большая, длина окружности входа сантиметров на пятьдесят больше окружности, образованной корпусом и двумя руками на уровни груди. Работа совсем свежая, две недели назад еще ничего не было. Из выработанного грунта перед норой выросла насыпь и на ней имеются свежие следы (на последних двух фото). Если судить по диаметру входа и следу - нора волка.
ALEXANDRA: Татьяна Кудрявцева Спасибо! Мною рассматривались три варианта - волк, лисица, шакал. Очень хотелось, чтобы оказалась лисица; раз кто-то очевидно все же имеет место быть... Выходит, грибы этих мест - в прошлом
Waleri: ALEXANDRA пишет: Мною рассматривались три варианта - волк, лисица, шакал. Такие вот характерные следы, с четырьмя растопыренными пальцами, похожи на отпечатки следов енотовидной собаки, которая очень распространена в Европе. В это время они очень активны. У волка, шакала и лисы отпечатки одинаковые, только размер разный и форма следов уже енотовидных. Тут ссылка из Википедии: https://ru.wikipedia.org/wiki/Енотовидная_собака
Татьяна Кудрявцева: Waleri пишет: Такие вот характерные следы, с четырьмя растопыренными пальцами, похожи на отпечатки следов енотовидной собаки, Хорошая версия, мне нравится.
ariona: ALEXANDRA пишет: Выходит, грибы этих мест - в прошлом Почему это?
Рыбовод: ALEXANDRA , а не могли бы Вы сфотографировать след ещё раз, но только на плотном грунте. Здесь песок рыхлый и пальцы разъехались. Тоже склонен думать, что это енотовидная собака, но хорошо бы убедиться.
Рыбовод: ALEXANDRA пишет: Это предложение-вопрос - шутка ведь Да? Извините, я как-то не подумал, что Вас это может так сильно испугать.
Waleri: ALEXANDRA пишет: Можно представить, что реально оттуда убежать, если не то что стая, я всего один зверь за тобой рванет? Люба, бояться не надо, ходите в эти места, как и раньше ходили. Просто, если увидите енотовидную собаку или даже волка, который может охотиться на таких собак, прохолите спокойно стороной. Поверте мне, как бывшему охотнику, что все звери боятся человека. Не зря говорят, что страшнее зверя - только человек. Укусить чаще может любая собака в городе, а в природе - это редкость. Ну, если только Вы будете угрожать её потомству или, редкий случай, бешенство. Обычно, цитата: - ""При явной опасности старается затаиться. Если застигнута врасплох и не может скрыться, то притворяется мертвой, но при первой возможности убегает."" https://canidae-g2n.jimdofree.com/nyctereutes/nyctereutes-procyonoides/ Ещё можете проконсультироваться у местного лесничего или в "Отделе охраны природы" при администрации. Кстати, размер норы можно примерно сравнить с размером сосновых иголок и старых осиновых листьев на песке. Грунт хоть и песчанный, но относительно твёрдый, т. к. пальцы на отпечатке вдавлены не полностью, а больше когти. Добавлю ещё, что волки и тем более енотовидные собаки никогда не охотятся на людей. Мне приходилось преследовать четырёх волков и волчицу в феврале м-це (гон) по следу, в казахстанских сопках. Я был в белом масхалате, шёл к ним, как положено - не по ветру, но эти чутьистые и осторожные звери всё-равно учуяли меня первыми и стали убегать. Стрелять пришлось издалека, метров со 120-ти. Картечь только ранила одного из них, но и он ушёл, т. к. по сопкам звери бегают быстрее человека. А преследовать пуганого зверя уже бесполезно, т. к. он будет вдвое осторожнее. Всего доброго и удачи.
Татьяна Кудрявцева: ALEXANDRA пишет: А 16-го он был движим двумя идеями. Сначала хотел слазить в нору и проверить, живет ли кто-нибудь там. После лекции, на которую не очень-то и обратил внимание, внес предложение устроиться как-нибудь поудобнее возле этой берлоги и дождаться хозяе Правильный пацан растет! Смотрите, как бы он не занялся самостоятельным исследованием. Лучше уж вдвоем. И захватите рулетку для следов....
ariona: ALEXANDRA пишет: а и из поведения этого грибника: Вырос как!
erlin: ALEXANDRA пишет: Еще, умолчала о своей компании. Ситуация будет слагаться не из моих эмоций и настроений зверя, а и из поведения этого грибника Люба, мы пришли к очень важному педагогическому нюансу, причём ненамеренно. А именно, воспитание того самого грибника, причём, как будущего мужчины. Татьяна Кудрявцева пишет: Правильный пацан растет! Смотрите, как бы он не занялся самостоятельным исследованием. Лучше уж вдвоем. И захватите рулетку для следов Татьяна, молодец!!! Здесь важно понять. Что важнее в этом конкретном случае? С моей точки зрения, важнее воспитать мужское начало и совместно, учитывая опыт прожитого бабушки, продумать безопасность будущих походов. Причём не навязывая страхи и панические настроения. Согласен с Валерием, охотником, бояться зверя, в лес не ходить. Я лично, в белорусских лесах, видел множество различных по размеру нор. По хорошему, я даже не знаю, чьи они? С другой стороны, разговаривая с современной молодёжью о лесе, я узнаю, что некоторые из них (девушки), не ходят в лес, как минимум, по причине присутствия в нём клещей. Представляете, что будет, если современный молодой человек, будет задумываться обо всех подстерегающих его опасностях в жизни?
Рыбовод: ALEXANDRA пишет: Но у меня к тому времени нервы уже сдавали ... снимок отпечатка лапы не удался (третье фото). Это фото более информативно. Первое - след крупный, крупнее чем у енотовидной собаки. Второе - след больше подходит волку! Скорее всего, это он и есть.
ALEXANDRA: Дорогие друзья! Уважаемые форумчане! Даже не уговаривайте - с ребенком туда больше не поеду. Вырос, конечно (в сравнение с тем, каким начал ходить по горам), но поумнеет похоже, не скоро. Иногда думаю, что ошибкой было, что рано попал в горы и в лес. Приди в них позднее - может, среда не казалась бы такой обычной, и немного побаивался бы, опасался чего-нибудь. А так только мне больших нервов стоит его активность в дикой природе. Очень всем признательна за это обсуждение! Не представляете, как жаль, что эти места придется отписать, но поступить иначе - глупость. Можно считать знаком судьбы что именно сейчас, когда нет травы по пояс (в прямом смысле), оказались там и обнаружили перемены. Собирались в пору строчков-сморчков, поснимать их, но в силу обстоятельств попали раньше - разве не судьба? Ведь легко представить, что могло случиться, окажись мы там "вовремя". Если честно, почти уверена была, что речь пойдет о волке, но настолько не хотелось терять такие роскошные места, что пыталась "уговаривать" себя на лисиц (как страус - голову в песок)... У меня даже есть предположение что могло подвигнуть зверей к переселению, к передвижению с гор ближе к цивилизации. Полагаю, что зимой могли отсиживаться и греться в оставленных зданиях, сооружениях и недостроенных домах, расположенных в лесу на площади в пятьдесят гектаров между этими местами и окраиной города Банкя, а ближе к весне начали окапываться и оседать положенным им природой образом.
ariona: ALEXANDRA пишет: но поступить иначе - глупость. Одно из самых сильных впечатлений детства. Мне, наверное, лет 6. Отец взял меня в лес. Мы прошли глубокий овраг, и он меня привел к волчьему логову - показать. Это было, насколько помню, ранней осенью. Теперь там уже земли, освоенные дачниками. А прямо в городской черте в Таманском лесу водил меня к лисьей норе. Теперь в лесу этом почти как в парке – прорва народа. Хочу в детство!
erlin: Китайцы уже и сморчки культивируют... https://stateoftheworldsfungi.org/2018/reports/SOTWFungi_2018_Full_Report.pdf
Доцент:
SAE: Доцент Я знаю, что это - это коронавирус!!!
Доцент: Все? Больше версий нет?)
Алтэй: Доцент пишет: Все? Больше версий нет?) Всем понятно, что цветок, не понятно чей .
SAE: Доцент пишет: Все? Больше версий нет?) Алтэй пишет: Всем понятно, что цветок, не понятно чей Давайте рассуждать... Думаю, что Сергей до микро ещё не добрался, значит это макро (уже легче - это не коронавирус). С учётом любви ко всему мелкому (мак, гречка и т.д.) - это что-то размером с маковое зёрнышко. Меньше - вряд ли, хотя он недавно хвастался новым Гелиосом... Цветок... пыльцы не видно, значит это пестичные структуры... Дальше мы вступаем на зыбкую почву предположений... Например, можно предположить, что это Protea... Да можно много чего предположить из красно-жёлтой гаммы... Ту же Гайлардию...
Доцент: Даю подсказку...
Алтэй: Доцент пишет: Даю подсказку... Угу, подсказал...
Доцент: В последствии из цветка получиться шишечка такой же формы...
Доцент: Южное дерево.
Алтэй: Доцент пишет: из цветка получиться шишечка такой же формы... Да не может быть! Я в первую очередь о ней подумал, но по какой-то причине отмёл. Не ужели это она?
SAE: Алтэй пишет: Я в первую очередь о ней подумал, но по какой-то причине отмёл. Не ужели это она? Это не спортивно - мы вас не понимаем... Информацию в студию...
Алтэй: SAE пишет: Информацию в студию... Думаю, это Клещевина .
SAE: Алтэй пишет: Думаю, это Клещевина листья как-то не те. да и цветки странные. Хотя я могу и ошибаться...
Рыбовод: Подумал, может, магнолия? Но у неё, вроде, цветы другие.
Алтэй: SAE пишет: листья как-то не те. да и цветки странные. Андрей, это я ошибся Это Platanus orientalis.
SAE: Алтэй пишет: Это Platanus orientalis. Блин... а где мой ответ? Я же отвечал.... Похоже, что цветка платана - это именно оно. Здорово получилось.
Рыбовод: Какие вы все молодцы! А у меня с растениями постоянно мимо...
SAE: Рыбовод пишет: А у меня с растениями постоянно мимо... Зато с рыбами всё в порядке!
Рыбовод: SAE Если бы было плохо, нужно уходить из профессии
Доцент: Алтэй пишет: Это Platanus orientalis. Это правильный ответ!!)) Продолжаю..
SAE: Доцент пишет: Продолжаю Первая ассоциация - тыквенные семечки. Уверен, что что неправильный ответ...
Доцент: SAE пишет: Уверен, что что неправильный ответ... И это правильная мысль..))
SAE: Доцент пишет: Уверен, что что неправильный ответ... И это правильная мысль..))
SAE: Ну ладно... вторая ассоциация. Это семечки... Ма-а-аленькие... в стиле Сергея. Пусть скажет теперь, что это неверный ответ...
Алтэй: SAE пишет: Это семечки... Ма-а-аленькие... Например, семечки перца .
SAE: Алтэй пишет: Например, семечки перца О! Супер-идея... поддерживаю.
Доцент: SAE пишет: Это семечки... Ма-а-аленькие... Алтэй пишет: Например, семечки перца . Так и есть..
SAE: Разомнём мозг? Вопросы не просты, а чрезвычайно просты. По этой причине ответы принимаются в личку. Ну и срок - до майских праздников. Вопрос - 1.куда ползут насекомыши на левой ноге? 2.сколько их и почему вы так думаете? Дважды кликабельно.
Доцент: SAE пишет: Разомнём мозг? Ответил.
SAE: Доцент пишет: Разомнём мозг? Ответил. Друзья - присоединяйтесь к мозговому штурму...
Wilhelm K.: Конечно же представители рода Formica .Сколько?,вижу семь,тысячи наверное.Куда ползут?,может в гименофоре тлиное пастбище....
SAE: Wilhelm K. пишет: Конечно же представители рода Formica .Сколько?,вижу семь, Василий, я не просил опознавать насекомышей, да это и невозможно. Поэтому пусть побудут формикой... Ну количество ты не угадал, фото имеет подвох... Куда ползут? всё-таки голова просматривается, следовательно ползут они в зенит...
Рыбовод: Вижу 9 шт. Семь на ножке, две на шляпке. В шляпке гриба проход на "крышу" гриба. Наверное, ползут вверх загарать😁, а может дальше по веточке вверх.
ariona: SAE пишет: Друзья - присоединяйтесь к мозговому штурму... Я вообще не могу представить количество... И подсказку на фото не найду
SAE: ariona пишет: И подсказку на фото не найду Ирина, я не понимаю, чего не хватает? Какую подсказку? Фото видишь? Левую ногу подосиновика видишь? Сколько там насекомышей было? Только то, что все видят - это обман... зрения... Рыбовод Ответ неверный. "Вижу" здесь не работает... Фото с подвохом. Ответ уже скоро...
ariona: SAE пишет: Какую подсказку? Подвох не найду
ariona: SAE пишет: Левую ногу подосиновика видишь? Сколько там насекомышей было? Ногу вижу. С сомнениями 6 штук вижу. Но раз "вижу не работает", то и ответа нет у меня
Юкош: А может быть, это и не насекомины вовсе? Предположим, некий слизнячок лез вверх погрызть гименофор, по дороге гадил от натуги, оставляя за собой след из вот такого вот насекомообразного кала... Нечто похожее можно наблюдать, например, внутри строчков с "жильцами".
SAE: Юкош пишет: некий слизнячок лез вверх погрызть гименофор, по дороге гадил от натуги, О! Пошли интересные ответы! Мне нравится версия, хотя она и не верна. Пожалуй, я ещё пару дней подожду интересных ответов... Не буду публиковать правильный ответ. Проложить вам вектор,что ли? чтоб меньше мучились... Вектором сегодня будет у нас Сергей Прокофьев и его работы.
купена: Что-то там связано с количеством снимков и временем съёмки, в одном стакане. Я мало понимаю в этих фото наворотах. Насекомое одно, ползёт вверх, возможно два, -внизу что-то вроде сидит.
SAE: купена Супер! Не понимая в наворотах дать такой по сути правильный ответ, молодец! Если называть навороты - то это стекинг с помощью специальной программы (на крайняк - фотошоп), которая сшивает снимки с различной фокусировкой в один. Ну а если насекомыш ползёт, то он "размножается" Первыми в личку отметились - Доцент (что не удивительно - мастер стекинга) и Алтэй. Всем спасибо за участие. Ответы были супер.
SAE: Загадка очередная. Вчера встретилось в лесу. Сразу же возникли ассоциации и появилась загадка. Внимание... вопрос. Какая "птица" в мае месяце со всей дури влетела в ствол дуба? Подсказок достаточно, чтобы получать ответы в личку. Что это?
SAE: Коллеги, поактивнее, пожалуйста. Начали поступать правильные ответы, но активность пока недостаточно высока. Подтягивайтесь со своими версиями.
SAE: Друзья, ну конечно же это трутовик серно-жёлтый! Когда он заканчивает свой жизненный путь не в корзине грибника, а опадает со ствола, на коре остаются следы. Итак, итоги - приняли участие и дали правильные ответы deta - Кроме ТСЖ ничего не придумывается... Рыбовод - Раз это дуб, то, скорее всего, это след от трутовика серно-желтого. Krota - Может быть тут однажды рос ТСЖ ? Но самый оригинальный ответ дал Доцент - Это цыпленок, только не влетел а вылететь хотел, но его подрезали...)) Всем спасибо!!! Молодцы.
SAE: Подсолнух. Вопрос очень лёгкий, по этой причине прошу отвечать в личку. Теперь сам вопрос - назовите вид и род "подсолнуха"
SAE: SAE пишет: Вопрос очень лёгкий, Судя по всему, вопрос оказался слишком лёгким, поэтому неинтересным. Получен всего один правильный ответ от Марины (Krota) Ответ таков - Эхинацея пурпурная в стадии "подсолнуха".
Алтэй: SAE пишет: Судя по всему, вопрос оказался слишком лёгким По крайней мере, мне осилить его не удалось. Пересмотрел уйму всяких цветов, а найти правильный так и не удалось
SAE: Алтэй пишет: По крайней мере, мне осилить его не удалось. Может я и не прав, и вопрос оказался слишком сложным?
Алтэй: SAE пишет: Может я и не прав, и вопрос оказался слишком сложным? Нормальная загадка . Не всем же знать ответ .
Доцент: Наверное простая загадка, но все же...
SAE: Доцент пишет: Наверное простая загадка, но все же... Как ткну щас пальцем в небо... Свинушка толстая
Доцент: Не не в небо... Точно в цель.. На фото ПТ кажутся более крупными чем на самом дел я сразу и не понял что это, сначала подумал что какой о Феллинус лезет..))
SAE: Доцент Я тоже вначале подумал о феллинусе, но... феллинус растёт не так. Да и ножка в общем-то видна.
Доцент: Что это?
Рыбовод: Доцент , икринка
Алтэй: Доцент пишет: Что это? Нефтепродукт.
Алтэй: Доцент , Вилка в разрезе классно смотрится . Рыбовод пишет: Доцент , икринка Ответ не правельный. Я понял, это загадка с подвохом Все обращают внимание только на икринку, а на фотографии два предмета. Правильный ответ будет:-- " вилка с икринкой" .
SAE: Алтэй пишет: Правильный ответ будет:-- " вилка с икринкой" Доцент Шикарная фото. Чем сведено и из скольких кадров? С этой стороны мы икру не знали.
Доцент: Рыбовод пишет: Доцент , икринка Профессионала не проведешь..))
Доцент: SAE пишет: Чем сведено и из скольких кадров? Хеликоном, где то 25 кадров. А мы считаем - какие у нас вилки острые, а они не острее молотка..))
Алтэй: Доцент пишет: А мы считаем - какие у нас вилки острые, а они не острее молотка..)) Не острее, то не острее, но мне как-то однажды удалось насадить свою руку на вилку .
Wilhelm K.: Вот таков красавец,однако вид непонятен..!?Может поможет кто?
SAE: Wilhelm K. пишет: Вот таков красавец,однако вид непонятен..!?Может поможет кто? Судя по расположению фото в теме "Загадки" - это твой любимый красный мухомор.
Wilhelm K.: SAE пишет: это твой любимый красный мухомор. Эх,невезение,это тень от листика подвела,смотрится красным цветом,иначе ни за что! не догодался-бы!шляпа равномерно желтогорячяя...
ariona: Wilhelm K. пишет: иначе ни за что! не догодался-бы!
SAE: Wilhelm K. пишет: Эх,невезение,это тень от листика подвела,смотрится красным цветом,иначе ни за что! не догодался-бы!шляпа равномерно желтогорячяя... Я тебя расстрою. Листик ни при чём. Я просто знаком (т.е. встречал) "жёлто-горячие" мухоморы... PS. Отличная фото...
Wilhelm K.: SAE пишет: Отличная фото... Наконец-то!Большое спасибо!Значит точно у меня руки растут с "пятой точки",когда зеркалкой снимал,говорили некоторые "дрянь фото",это фото с телефона!
Wilhelm K.: А это каков!?А вот и не знает ни кто...
Wilhelm K.: SAE пишет: Я тебя расстрою. Растроил,я то думал,что существуют загадки без разгадок.Однако ,что мы видим!?да почти все те аксиомы ...спорны! яркожелтые мухоморы ,почти норма,однако загадки иной раз,здесь бывают еще глупей! Да кстати:желтогорячие пишется без черточки,так как это я придумал.
Wilhelm K.: Wilhelm K. пишет: А вот и не знает ни кто... Не разгадывается загадка?да это того грибок-то еще банальней КМ,всем известен... Подсказка,все равно ,что подписан...
Алтэй: Wilhelm K. , вот теперь более понятно, что за вид Чешуйчатка ольховая .
Wilhelm K.: Понятно-то ,понятно...однако вижу не совсем! Это всего навсего опенок серно-желтый(Hypholoma fasciculare),сосед-же его Опенок (Armillaria lutea) Серно-желтых в этом году очень много!
Алтэй: Что-то форум спит. Раньше напишешь не правильный ответ, все возмущаются, начинают исправлять. А в этот раз ноль реакции. Плохо... Депрессия из-за короновируса всех видать давит. Сегодня из-за ограничения количества людей в транспорте в лес не смог попасть... От хорошего настроения не осталось и следа.
SAE: Алтэй Александр, да, это коронавирус. Не обижайтесь. Я бы возмутился на неправильный ответ, но не успеваю. Мне бы на неправильные ответы студентов отписать... Дистанционка............. подставьте сюда все известные Вам приличные слова
SAE: И вообще, похоже, что это кома... вот проверим - не будет ответов - точно кома...
Алтэй: SAE пишет: не будет ответов - точно кома... Андрей, какие ответы... И вообще я начал дискуссию в не правильной теме. Извиняюсь.
купена: Всем привет. Вот такая занавесочка- фрагмент чего?
SAE: купена пишет: Вот такая занавесочка- фрагмент чего? Лариса, ответил в личку. Вообще-то ассоциируется с Москва-сити
купена: SAE пишет: ответил в личку. Да, Андрей, фрагмент крыла, но не златоглазки.
Wilhelm K.: купена пишет: Да, Андрей, фрагмент крыла, но не златоглазки. Бразильский складчатогуб
SAE: Wilhelm K. пишет: Бразильский складчатогуб Точно не угадал https://www.google.com/search?q=%D0%91%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D1%81%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D1%87%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B3%D1%83%D0%B1&rlz=1C1ASUC_enRU705RU705&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwicyqjDo7ftAhVjkosKHdY3B9AQ_AUoAXoECAsQAw&biw=1920&bih=1127
купена: Рыбовод в личку пишет: Предположу, что крыла стрекозы. Нет. Обратите внимание, что крыло не плоское, там складки, как у веера.
купена: Wilhelm K. пишет: Бразильский складчатогуб Респект за неординарность мышления! пс И всё-таки это насекомое.
Wilhelm K.: SAE пишет: Точно не угадал Че это не угадал!У данной мышки крылышки точно в такую полоску как у Ларисы,однако это она не сознается просто!
Wilhelm K.: купена Настоящие пилильщики(Tenthredinidae) . Семейство включает в себя около 5500 видов.
купена: Правильно ответила в личку ariona- "кузнечик или саранча". Да, это крыло голубокрылой кобылки. Молодец, Ирина!
Алтэй: купена пишет: Да, это крыло голубокрылой кобылки. А загадка сложная. Я не думаю, что много людей рассматривали так близко крылья кузнечиков.
ariona: Алтэй пишет: Я не думаю, что много людей рассматривали так близко крылья кузнечиков. Мне нравилось в детстве, как они взлетали, а крылья были голубыми или красными купена пишет: Да, это крыло голубокрылой кобылки. Красиво! Спасибо.
pellet: Попав в лес, сделал проверочный кадр на ветке дерева. Но уже за монитором бегло посмотрел разные объекты. Вот один из них меня озадачил: раньше моему взору не попадался. Хочу узнать от уважаемых форумчан, что меня озадачило?
купена: pellet пишет: что меня озадачило?Возможно вы увидели раскрывшуюся коробочку мха? Меня заинтересовал объект с "усиками" на 4 часа от центра.
Алтэй: купена пишет: Возможно вы увидели раскрывшуюся коробочку мха? Это которая с левого края по центру?
SAE: pellet Не, так не пойдёт... Чтобы нам понять, что там интересного, нужна картинка с хорошим разрешением. "Объект с усиками" мне тоже мерещится... Коллемболу вижу на пять часов. Гриб по центру называть надо? По-моему, тут есть какой-то подвох...
pellet: SAE пишет: По-моему, тут есть какой-то подвох... Подсказка есть у КУПЕНА, наверное хорошо в них разбирается Алтей Похоже с ними встречались
SAE: Загадка-2021 У меня лёгкая разминочная задачка на устный счёт и сообразительность. 1. Что на снимке? 2. Сколько их на снимке? 3. Чему посвящена фотография? 4. Что заинтересовало ещё меня на этой фотографии? Отвечайте в теме.
erlin: SAE пишет: 3. Чему посвящена фотография? Новому 2021 году.
Татьяна Кудрявцева: 1. Яйца златоглазки 4. Коллембола
Алтэй: SAE пишет: 2. Сколько их на снимке? Вы имеете в виду живых или всех?
SAE: Алтэй пишет: Вы имеете в виду живых или всех? Всех. Одна штука, судя по всему, погибла.
Алтэй: SAE пишет: 2. Сколько их на снимке? Всех 21. А погибших на данный момент 4 штуки.
SAE: Алтэй пишет: А погибших на данный момент 4 штуки. Т.е. зелёненькие - это нежизнеспособные яйца?
Алтэй: SAE пишет: это нежизнеспособные яйца Видно сразу, что пустые.
купена: Алтэй пишет: Это которая с левого края по центру? Да, она.
pellet: купена пишет: Алтэй пишет: цитата: Это которая с левого края по центру? Да, она. Пожалуйста, озвучите точное название объекта! А то мне померещилось, что я сфоткал новый вид короновируса с близкого растояния, а маску забыл надеть!!!
SAE: pellet пишет: что я сфоткал новый вид короновируса с близкого растояния, Короновирус через фото не передаётся. Здесь же речь о коробочке мха, расположенной ровно посередине с самого левого края фото.
Алтэй: SAE пишет: речь о коробочке мха Это точно коробочка мха, а не что-то грибное? Вроде на Микростому или на Сфероболус не похоже.
купена: pellet пишет: Пожалуйста, озвучите точное название объекта! А то мне померещилось Апофиза листостебельного мха рода Orthotrichum. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c9/Orthotrichum_affine_%28a%2C_144726-481017%29_0899.JPG
pellet: купена пишет: Апофиза листостебельного мха рода Orthotrichum. Спасибо! Казалось, что мох безликая растительность. А вот такие "Цветочки" могут проявить к ним интерес. Но Гугл сначала ничего внятного не дал, а хороших снимков тоже не было, разве рисунки коробок. Через 3-4дня только на местном сайте похожий род подобрал -там Ортотрихиум прозрачный: https://dziedava.lv/daba/izveleta_daba.php?aug_id=1053&ftips1=88&parsk
Wilhelm K.: У третьей гусиници нет имаго. Предположу,что это ложногусеница,то биш личинка настоящих пилильщиков возможно- Tenthredo marginella
Wilhelm K.: Татьяна Кудрявцева пишет: Ответ правильный, лишняя гусеница сверху! А,я, че против чели.. Кто ничего не делает, не ошибается, а кто не ошибается, не продвинется дальше! Пауль Винклер
Татьяна Кудрявцева: Wilhelm K. пишет: Кто ничего не делает, не ошибается, а кто не ошибается, не продвинется дальше! Полностью согласна. Спасибо за попытку!
купена: Гусеница с зелёной полоской- бражника соснового.
Татьяна Кудрявцева: купена пишет: Гусеница с зелёной полоской- бражника соснового. Ура, ответ правильный! Всем большое спасибо!
Рыбовод: Татьяна Кудрявцева , Татьяна, гусеница сверху, как правильно указала купена - гусеница соснового бражника! Она здесь не лишняя, поскольку на рисунке есть и сама бабочка - номер 2! По порядку: 1. Сиреневый бражник; гусеница - номер1 2. Сосновый бражник; гусеница - без номера, верхняя. 3. Бражник-нетопырь (без номера); гусеница - номер 3 4. Подмаранниковый бражник; гусеница - номер 4 5. Винный бражник; гусеница - номер 5 6. Шмелевидка; гусеница номер 6 или 2 (оба рисунка напоминают ее весьма отдаленно). Допустим, что автор рисунков прав, и это номер 6, хотя больше похожа гусеница с номером 2. Таким образом, лишняя гусеница с номером 2. Скорее всего, в издательстве перепутали, т.к. шмелевидке все же больше подходит гусеница с номером 2. Тогда лишняя с номером 6. Склоняюсь к такому выводу.
Татьяна Кудрявцева: Рыбовод пишет: гусеница сверху, как правильно указала купена - гусеница соснового бражника! Она здесь не лишняя, поскольку на рисунке есть и сама бабочка - номер 2! Рыбовод пишет: Таким образом, лишняя гусеница с номером 2. Браво! Вы заметили, что загадка "с подвохом". Я склоняюсь к версии, что художник просто не слишком похоже изобразил гусеницу Бражника соснового (Sphinx pinastri) под номером 2, поэтому, имея в руках живую гусеницу, узнать ее по картинке весьма затруднительно. Так что, живая тут совсем "нелишняя". Гусеница Шмелевидки скабиозовой (Hemaris tityus) 6 тоже не слишком похожа, но, наверное, это не ошибка, а видение художника или типографские искажения. Гусеница бражника-нетопыря (Hyles vespertilio) 3, как Вы уже поняли, не имеет рога, это его особенность. Хоть это и любимый мой атлас, но определять по нарисованным гусеницам гусениц найденных весьма непросто... Жаль, у меня нет атласа Ламперта - Холодковского... в современных атласах гусеницам вообще внимания не уделяют, кажется. А ведь, найдя гусеницу, всегда хочется знать, чем ее кормить... Отдельное восхищение тем, как Вы определили всех бабочек!
Рыбовод: Татьяна Кудрявцева В своём сообщение выше я случайно написал, что гусеница соснового бражника - номер 2. Это ошибка. Она вверху без номера. Нарисована весьма похоже. Текст сообщения я исправил. Сложно все сразу увидеть, набирая текст на планшете.
ariona: Татьяна Кудрявцева пишет: Отдельное восхищение тем, как Вы определили всех бабочек! Саша, браво! Я-то вообще тупо запуталась во всем и не поняла загадку.
Татьяна Кудрявцева: Рыбовод пишет: гусеница соснового бражника... Она вверху без номера. Нарисована весьма похоже. Можно считать, что их две - одна похожая и одна непохожая. Но именно по непохожей я определила похожую, хоть, понимаете, с каким трудом! Тогда лишняя с номером 6. Склоняюсь к такому выводу. Я тоже думаю, что она самая непохожая из гусениц этой таблицы. Кроме наличия рога и зеленого цвета ее с Шмелевидкой скабиозовой (Hemaris tityus) мало что роднит: http://www.pyrgus.de/Hemaris_tityus_en.html ariona пишет: Саша, браво! Я-то вообще тупо запуталась во всем и не поняла загадку. То-то и оно, что Александр "разложил по полочкам" всех бабочек, а мне, поскольку книга лежит на даче, пришлось заново некоторых определять, не говоря уж о гусеницах...
Рыбовод: Татьяна Кудрявцева Таня, я сейчас в командировке, работаю на одном рыбоводном хозяйстве. Вернусь домой в понедельник и дам Вам ссылку на один очень хороший сайт. Там есть фото всех европейских видов бабочек и их гусениц. Правда, нужно немного разбираться в семействах (желательно латинские названия), так как всё на английском языке. Есть ещё очень хороший сайт наших бабочек на русском языке. Правда, там только бабочки средней полосы России (дневные и ночные). Тут очень хорошие фотки бабочек и их гусениц. По некоторым семействам есть определительные ключи. Это такой "карманный" справочник, очень удобный. Что касается бражников, то их у нас не так уж и много видов. Практически всех, обитающих в европейской части РФ, я хорошо знаю. Поэтому не составило особого труда определить кто, есть кто.
Татьяна Кудрявцева: Рыбовод пишет: дам Вам ссылку на один очень хороший сайт. Там есть фото всех европейских видов бабочек и их гусениц. Правда, нужно немного разбираться в семействах (желательно латинские названия), Спасибо, буду ждать!
Татьяна Кудрявцева: Рыбовод пишет: определить кто, есть кто. Тогда, можно вопрос, как знатоку бабочек... Я права, полагая, что на этих фото не Catocala elocata, а Catocala puerpera? http://mycoweb.ru/GIF/apic.php?level=picture&id=641967 http://mycoweb.ru/GIF/apic.php?level=picture&id=641957 (прошу прощения за оффтоп).
Рыбовод: Татьяна Кудрявцева - Catocala puerpera
SAE: Лёгкий вопрос. Уже такой был... Что меня могло заинтересовать при обработке на этих фотографиях Фламмуластера? Кроме самого Фламмуластера... Самая сложная фотка - первая... При втором клике на фото - хорошо видно.
pellet: SAE Да, Андрей, в каждом кадре есть объекты, верней -с приставкой "нано"!!! А вот с идентификацией будет проблема. На 1-ом кадре чётко видно "ПТ" с формой молодого навозника, типа мерцающий. Но он не один: на основании ножки основного ПТ тоже колония (из 4шт.), -в стадии формообразования? 2-3 кадр, тоже спорангии тонкой (1 потерял сферу) конструкции идеальной формы.
SAE: Сергей, отличная наблюдательность! pellet пишет: На 1-ом кадре чётко видно "ПТ" с формой молодого навозника, типа мерцающий. Похоже, что это типичный мерцающий нано-навозник на основании ножки основного ПТ тоже колония (из 4шт.), -в стадии формообразования? Скорее - мицелий... нано-мицелий... 2-3 кадр, тоже спорангии тонкой (1 потерял сферу) конструкции идеальной формы. Нано-сферические конструкции зигомицетов, снятые с разных сторон. Однако... около ножки спрятался под шляпкой ещё один нано-объект. pellet пишет: А вот с идентификацией будет проблема. Вот это точно...
SAE: "Красная мочалка". Очень лёгкий вопрос. Что было найдено в лесу в конце июля, привезено домой (на дачу), и сфоткано на следующий день?
купена: Arcyria?
SAE: купена пишет: Arcyria? А какая? Кстати - в лесу она тоже была сфоткана...
Доцент:
Алтэй: Доцент , никогда такого не видел .
SAE: Давайте рассуждать логично. Сергей у нас мастер чего? Макросъёмки. Значит это - макро. Между "палочками" и "веточками" мы видим явно тонкий слой загадочной полупрозрачной (даже скорее прозрачной) субстанции. Ещё мы видим зазубринки и зубчики, а также главные (потолще) и второстепенные (тонкие) - не силён в терминологии - жилки. Я выдвигаю предположение - это крыло стрекозы. У неё на крыльях частенько заметны сферические образования красноватого цвета. И особо хочу похвалить автора - мастерская превьюшка с постановкой света и цвета вызывает ассоциации со съёмкой на берегу водоёма.
Алтэй: SAE пишет: это крыло стрекозы. У неё на крыльях частенько заметны сферические образования красноватого цвета. Андрей, может это какой-то вид клещей?
SAE: У меня есть только такая - неказистая - из старого (2005 год), зато с клещами. Не на крыльях. Ещё есть вопрос (пока без ответа) https://klapaucy.livejournal.com/257683.html
SAE: А вот и ответ. вы правы - это клещи. https://www.m-sokolov.ru/2018/07/28/odonata-acari/ https://astrakhanzapoved.ru/blog/2019/08/06/%D1%85%D0%B8%D1%89%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%B1%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B8/
Доцент: SAE пишет: Давайте рассуждать логично. Против логики не попрешь..))
SAE: У меня очень лёгкий вопрос. Или два... Для справок - конец октября (смешанный лес с сосной и елью) Найди пришельца. Назови пришельца.
Алтэй: SAE пишет: Найди пришельца. Я так понимаю, пришельцев на фото трое?
erlin: четверо
SAE: erlin пишет: Я так понимаю, пришельцев на фото трое? erlin пишет: четверо Прекрасные ответы! Осталось их (пришельцев) только назвать. Маленькое уточнение - их будем считать по головам, или по видам?
Алтэй: SAE пишет: Осталось их (пришельцев) только назвать. Не уверен, но возможно Mycena amicta.
SAE: Алтэй пишет: Не уверен, но возможно Mycena amicta. На самом деле в таком ракурсе сложновато определить. Фотка №2 Рядышком (условно - метров 100-200), но мицен было море.
Алтэй: SAE пишет: мицен было море. Вот сейчас предполагаю -- Mycena vulgaris.
SAE: Алтэй пишет: Вот сейчас предполагаю -- Mycena vulgaris. И это - правильный ответ!!!
SAE: Что-то мы давно ничего не загадывали/отгадывали. Сегодня будет лайт-версия - на внимательность. Необходимо подсчитать последствия копуляции от 1 мая 2021 года - сколько пауков-детишек появилось у Нериены горной (которая, несмотря на гордое имя, живёт в тёмном углу дачного туалета). (дважды кликабельна) Бонусный вопрос - предположить, сколько детишек уползли далеко за пределы снимка?
Алтэй: SAE пишет: сколько пауков-детишек появилось у Нериены горной Насчитал 50 живых и 11 съеденных.
SAE: Алтэй пишет: Насчитал 50 живых и 11 съеденных. Хороший результат. Только маленькое уточнение. Это не съеденные особи - это шкурки первой линьки - экзувии (экзоскелеты). Подробнее в сообщении Ганса http://mycoweb.borda.ru/?1-1-1624648274216-00000668-000-100-0#039 У меня завершилась фотосессия Нериены - от копуляции до "высиживания" яиц и рождения детишек. Скоро покажу.
ALEXANDRA: Что нибудь означает? - когда резко вдруг "Змеи, змеи кругом - будь им пусто!" - когда в один месяц встречаешь сразу трех, можно сказать, нос к носу? Сначала натыкаешься на возлежащую на твоем пути эскулапову змею. Через неделю здесь http://mycoweb.ru/GIF/apic.php?level=picture&id=675997&source=album&valor=KLA из-под фотика уходит уж. Еще через неделю по чуду не наступаешь на эту: Если точнее, успеваешь отскочить, когда понимаешь, что в шаге от тебя кто-то зашевелился и - к огромному счастью! - решил отползти… Вот, кто это? Гадюка ведь?
Алтэй: ALEXANDRA пишет: Гадюка ведь? Да, похоже -- гадюка обыкновенная.
SAE: ALEXANDRA пишет: Что нибудь означает? - когда резко вдруг "Змеи, змеи кругом - будь им пусто!" - когда в один месяц встречаешь сразу трех, можно сказать, нос к носу? Жарко было, вот они и расплодились.
ALEXANDRA: Алтэй пишет: гадюка обыкновенная Да, пришлось сесть за изучение не только грибов, флоры, но и фауны региона Там где встретился этот гад - живут обыкновенная гадюка (Vipera berus berus и Vipera berus bosniensis) и носатая гадюка. Но, по мере того как окуналась в материал, пришло осознание, что ушедший неделей ранее уж - скорее всего, не уж, а черная гадюка. У меня с нашим Санькой чуть дело до ссоры не дошло из-за это ползучего. Сашка утверждал, что не уж, что ничего общего с ужом не было. Я же рассмотреть зверя толком не успела, хотя, заметила, что "габитус" был совсем не ужиным.Теперь же, когда нашла, что там обитает и чисто черная гадюка (Vipera berus), готова согласиться, что и в тот день разминусь с ядовитым гадом. Зато, пошла белая полоса (похоже) и в прошедшие выходные встретилась косуля. SAE пишет: Жарко было Где гадюки, жары еще не было - почти 2000 метров над у.м. - весна, можно сказать. Ночью ниже десяти градусов, а в эту субботу я и днем так замерзла! - реветь хотелось - были мысли, чего туда понесло? ...при откровенном неутешительном прогнозе синоптиков.
ariona: ALEXANDRA пишет: Сашка утверждал, что не уж, что ничего общего с ужом не было Биолог растет!
Алтэй: ALEXANDRA пишет: Ночью ниже десяти градусов, а в эту субботу я и днем так замерзла! А я Вам завидую. По ночам спать от жары не могу. Когда холодно, то можно тепло одеться, а вот когда жарко и душно...Хоть живи в душе .
erlin: Алтэй пишет: По ночам спать от жары не могу. А кондиционер?
Алтэй: erlin пишет: А кондиционер? Висит без пользы... Живу с престарелой мамой. Стоит включить кондиционер, сразу простывает .
SAE: Что на снимке? Возможны три группы ответов.
Рыбовод: SAE , годовщина - 76 лет березе!
erlin: Образованные жуки проели дорожки.
SAE: Рыбовод erlin Прекрасные ответы.
SAE: Рыбовод пишет: годовщина - 76 лет березе! Похоже, жуки из комментария Сергея умеют считать до 76-и erlin пишет: Образованные жуки проели дорожки. Только всё-таки это были гусеницы. Грамотные. Двузначные числа - это какой класс начальной школы?
купена: Всем привет. Объясните мне, пожалуйста, как (или почему) образуются объёмные наплывы на шляпках белых, боровиков, польских и др. в виде бородавок, стекающих капель, и прочих выпуклостей и "впуклостей". Для меня такие грибы самые красивые. Рассматриваешь их как картину или лепку, или декоративную штукатурку. Иногда попадаются шляпки, которые выглядят как тесто, или выпечка. Почему так получается?
SAE: купена Красиво, но причина пока не ясна.
купена: SAE, очень жаль, что нет даже версий... Загадка природы!
Рыбовод: Версия. Когда-то читал, что выпуклый, неправильной формы гименофор подберезовиков и красных - признак накопления грибом токсичных веществ. Возможно, здесь нечто похожее.
Wilhelm K.: купена пишет: Загадка природы! Детка! Никаких загадок,все просто как "три рубля".Мы,человеки,сами себе,зачастую,усложняем совсем простые вещи,что-бы интересней было или-же в целях наживы. Обезображенные ПТ становятся таковыми,в связи с воздействиями на оных,каких либо физических факторов ,произведенных посторонними предметами или-же живыми существами,давно в период созревания данного вида. Ветка упала,кабан пробежал,чел наступил не заметив примордие находящее под слоем опада,возможно и специально.Кто-то птичек кормит,а другой -с рогаткой по воробьям и не только!
Wilhelm K.: 1) 2) Что за воронки в огороде возле дома появились!?
Юкош: Wilhelm K. Львы завелись.
ariona: Юкош пишет: Львы завелись. Муравьиные
SAE: Wilhelm K. пишет: Что за воронки в огороде возле дома появились!? Юкош пишет: Львы завелись. ariona пишет: Муравьиные Буду знать, как выглядят проявления жизнедеятельности.
Wilhelm K.: Юкош ariona Спасибо большое! Мне теперь понятно,кто там шевелитсяи и что за странные комарики в огроде иной раз встречаю. Одно непонятно,стоит с ними бороться(!?) или-же наоборот оставить,пусть борются с моими муравьями и пр. В инете никакого толкового пояснения не нашел. Век живи век учись.Впервые встречаю такую животину.Думал может Медведка,которая имеют место быть. Появились после того как я обьявил войну муравьям.Неужели правда,что,мысль материализуется!?
Доцент: Wilhelm K. пишет: что за странные комарики в огроде иной раз встречаю. Комариками я бы их не назвал..) Они где то 3 см..
Wilhelm K.: Доцент пишет: Комариками я бы их не назвал. Правда ваша!Это чтой-то я оговорился!Хотел сказать стрекозки!
Доцент: Они у меня тоже живут в теплице, пока в ней ничего не высажено еще.. Потом куда то пропадают когда полив начинается обильный...
Алтэй: Доцент пишет: Потом куда то пропадают когда полив начинается обильный... Полив, даже не обильный, мешает их принципу охоты. Ведь для охоты им нужен мелкий сыпучий грунт, а при поливе этот фактор исчезает.
Wilhelm K.: Доцент пишет: Потом куда то пропадают когда полив начинается обильный Вот!Вот ,однако,первопричина появления на моем участке данного вида!Полива-то нет!Дождя тоже.Я поливая,какое-либо растение,экономлю каждую капельку воды.А участок с сыпучим грунтом,причем под навесом,имет место быть. Лады!Когда уничтожают муравьев ,пущяй живут!
SAE: Заготовительно-грибная загадка. Исходные данные За время заготовительного сезона 2023 собрано, помыто и заквашено СУХИМ (это важно) способом 15,23 кг грибов. К ним добавлено суммарное количество соли 0,61 кг. При заквашивании использованы без взвешивания, т.е. сверх указанных масс, листья дуба, вишни, смородины и хрена в приличном количестве (без взвешивания оных). При разборке трёх кастрюль (нет у меня дубового бочонка) расфасовано 12,8 кг. Весь рассол использован без остатка. Вопрос. Где три кило грибов?
pellet: SAE пишет: цитата: Где три кило грибов? цитата: 15,23 кг грибов Бухгалтер сказал бы: 2,43 кг, а не 3 кило!? -сразу видно, что тут "химичат", т.е. усушка, утруска, навар в карман себе... Неужели не было отходов? А химик сказал бы: всё дело в соли, в её свойстве "впитывать в себя" воду из "окружающей" среды. Но вода тоже "живёт" по своим правилам, если она находится не в "замкнутой системе"...
Wilhelm K.: Я вроде ,русский,долго живу и много видел,однако,чем дольше живу ,тем меньше понимаю смысл русского разговора.При просмотре современных х.ф.вообще как будто инопланетяне разговаривают,до того много безсмысленных выдуманных слов. Однако,про загадку. Очень много непонятного.Вообще всё непонятно.Что такое "сухой способ закваски"!?Тоесть вода при чистки не применялась?Грибы были предварительно высушены или просто протерты.!? Когда были взвешены?сразу по приходу с "грибалки",после чистки,после 3-дневной вымочки? В принципе и это не важно. 15,23кг грибы+0,61кг соль+зелень) равно 16кг(грубо) на выходе 13кг. потеря 3кг.!? Это однако здорово!совсем мало потеряли!Разумеется,как предупредил автор,от того,что учтен вес рассола из ПТ. Итак в грибах примерно 80-90 % от веса гриба составляет вода,3%белка который под дейсвием ферментации разлогается с потерей веса,вода соответственно выжимается и испаряется. Количество сырых грибов, которые нужны для получения 1 кг соленых, зависит от начального веса и плотности грибов. Однако приблизительная доля грибов, составляет от 3 до 5 кг сырых. То есть, для получения 1 кг соленых нужно приблизительно от 3 до 5 кг свежих в зависимости от конкретной плотности и качества грибов.Это я к тому, что и при холодной засолке белка в них может быть немало. При холодной засолке содержание белка в них изменяется незначительно, при таком способе консервирования очень сильно уменьшается вес ,в них идёт частичный распад белка, то есть уменьшение веса в некоторой степени компенсируется уменьшением количества белка.Небелковые растворимые азотистые соединения были переработаны микроорганизмами ещё в процессе консервирования.При том С увеличением емкости тары и размеров ПТ при засолке происходит уменьшение их абсолютного веса. Это уменьшение веса тем значительнее, чем больше емкость тары и крупнее ПТ.Чем меньше коллоидов в свежем и чем больше соли и кислоты , тем слабее противостоят коллоиды водоотнимающему действию соли и кислоты, тем больше связанной воды они теряют. По мере созревания содержание коллоидов в нём уменьшается , значит, более зрелые и крупные в процессе консервирования уменьшают свой вес и объём, чем молодые и мелкие.Соль и кислоты, принимающие участие в процессах консервации, тоже являются гидрофильными, а значит, водоотнимающими веществами, и в высоких концентрациях способны конкурировать с белками за обладание водой гидратных оболочек. Молекулы белков с нарушенными в результате действия соли и кислот гидратными оболочками слипаются друг с другом. Такое слипание коллоидных частиц с образованием более крупных агрегатов . В случае гидрофильных коллоидов в эти агрегаты включаются и фрагменты гидратных оболочек, но в коагулировавшем коллоиде связанной воды меньше, чем в исходном, часть воды высвобождается. Эта высвободившаяся при коагуляции коллоидов вода может уходить в рассол/маринад посредством осмоса, уменьшая тем самым вес.
SAE: pellet пишет: Неужели не было отходов? Как отходы запишем листья дуба, вишни, смородины и хрена. Они использованы частично - как пыж в банках - остальное на выброс. Но, как я написал ранее, листья в учтённом весе не участвовали. Все грибы и рассол использованы полностью - остатков и отходов грибов не было. С позиций бухучёта у меня всё чётко зафиксировано (мне подарили кухонные весы). pellet пишет: А химик сказал бы: всё дело в соли, в её свойстве "впитывать в себя" воду из "окружающей" среды. Но вода тоже "живёт" по своим правилам, если она находится не в "замкнутой системе"... Такую идею озвучивали коллеги на работе и друзья, которым была загадка предложена. Эта идея в результате обсуждения была признана несостоятельной, ибо примерно по килограмму "недостачи" на каждую кастрюлю. И вот на грибной вечеринке в Темпл Баре был предложен великолепный ответ. Но я погожу его озвучивать. Друзья - я в вас верю - вы сможете найти и предложить правильный ответ.
SAE:
SAE:
SAE: система проперд...сь. Василий, Я видел твой ответ на мою загадку. Поскольку ты редактировал пост, решил ответить позже. Зашёл позже - опаньки - всё исчезло... Запомнил только здравую мысль о том, что свежие грибы сильно теряют в массе при заквашивании. Эту мысль никто из друзей и коллег не озвучивал, и она кажется мне весьма правдоподобной. Буду весьма признателен за ссылки на первоисточники.
pellet: SAE как я написал ранее, листья в учтённом весе не участвовали. Ну да: "для привеса" выхода продукта вы их хорошо отжали! Да, я витиевато написал, чтобы дать направление диспута:что при сухом засоле происходит "перемешивание веществ различного агрегатного состояния, в основном твёрдого" -как говорят практики/ по простому -"пустить сок"/. А там уже биохимия... Короче, напишу в личку. Всем желаю хорошей закваски своих грибов!
Wilhelm K.: SAE пишет: Василий, Я видел твой ответ на мою загадку. Зашёл позже - опаньки - всё исчезло... Не моя вина-редактировал,потом непроходило,у тебя тожн два пустых почемушто. Хватило ума сохранить.
SAE: Wilhelm K. пишет: Хватило ума сохранить. Я также поступил. Дай ссылки - интересно про убыль массы прочитать.
SAE: pellet Wilhelm K. Предлагаю подождать ещё мнений грибников, а потом подвести итоги. Вижу две продуктивные идеи... Интересная дискуссия у нас получается...
SAE: Wilhelm K. пишет: Итак в грибах примерно 80-90 % от веса гриба составляет вода,3%белка который под дейсвием ферментации разлогается с потерей веса, Сколько будет 3 % от 15 килограммов? 450 граммов. Биохимией пренебрегаем. Следовательно - какой вывод? Исчезло 3 кг воды. Кто (или что) выпил воду? Мы на верном пути...
Wilhelm K.: SAE пишет: Дай ссылки - интересно про убыль массы прочитать. Мне очень жаль,однако какая тут ссылка,ковырялся в инете(сам-то я таких словов и не знаю)выбирал подходящее,так,что извини.
Wilhelm K.: SAE пишет: Исчезло 3 кг воды. Это и есть главная причина уменьщение веса и у меня есть-влага уходит в рассол,не герметично-же закрыта.
SAE: Wilhelm K. пишет: Это и есть главная причина уменьщение веса и у меня есть-влага уходит в рассол, Эх... вы меня расстраиваете - не в рассол уходит влага.... А куда...???
Wilhelm K.: SAE пишет: не в рассол уходит влага.... А куда. Это наверное наподобие того,при смешивании воды и спирта житкости будет меньше чем вода и спирт отдельно взятые. Влияние брожения,однако.
Алтэй: SAE пишет: не в рассол уходит влага.... А куда...??? Так испаряется.., наверно .
SAE: Алтэй пишет: Так испаряется.., наверно . Килограмм влаги (литр) для пятилитровой кастрюли? Многовато будет.
SAE: Wilhelm K. пишет: при смешивании воды и спирта жидкости будет меньше чем вода и спирт отдельно взятые. Здесь про объём. Суммарный вес такой же, а суммарный объём меньше.
pellet: SAE пишет: Кто (или что) выпил воду? Дерево/крышка
SAE: pellet пишет: Дерево/крышка Кастрюля эмалированная, тарелка фарфоровая. Даже если бы в закваске участвовал дубовый бочонок и кружок - их нужно распаривать.
SAE: Что-то плохо у нас получается. Подведу промежуточные итоги. Повторю кратко вводную и промежут.рез-ты. 1. Кастрюля, грибы, листья - под гнётом из тарелки и банки с водой. вывод1. Испарение минимально - пренебрегаем. 2. В кастрюле 5 кг свежих грибов, заквашенных с листьями (листья во взвешивании не участвовали). На выходе получается 4 кг квашеных с рассолом (листья после заквашивания не взвешивал - просто выбросил). вывод 2. потери массы 20% 3. Грибы на 90% - это вода, белок - 3% (инфа от Василия) Вывод3-1. Биохимическими процессами пренебрегаем. Вывод3-2. Важен круговорот воды в природе в грибах. Итог. Из кастрюли в процессе заквашивания исчез килограмм (литр) воды. Вопрос. Куда ушла вода? Теперь будет очень просто найти вероятную причину. ПыСы. Грибы получились очень достойного вкуса. Валуи, подгруздки, грузди, волнушки...
Wilhelm K.: SAE пишет: круговорот воды в природе в грибах. Ага попался! Грибы превращают сложные органические вещества в простые и включают их в круговорот веществ. Грибы разлагают органические остатки и участвуют в образовании почвы. Осадок в кастрюле плюс "(листья после заквашивания не взвешивал - просто выбросил)."точно один кило!
Wilhelm K.: SAE пишет: Вывод3-2. Важен круговорот воды в природе в грибах. Однако: Закон сохранения массы показывает,что масса веществ вступивших в химическую реакцию,равна массе веществ ,образовавшихся в результате химической реакции. М.В.Ломоносов
pellet: SAE пишет: Итог. Из кастрюли в процессе заквашивания исчез килограмм (литр) воды. Просто перелилась Что за конструкция была использована? -да это же обычный механический пресс из влагостойких материалов. Чем тяжелей гнёт, например 3л банка, выжим получится лучше. А в водной среде, как всем/почти/ известно, что почти все материалы тонут(!?) /не грех припомнить Архимеда с своим "Еврика!" и шутливую трактовку его закона. И тут начинает вступать в дело гнёт с своими "3-литрами" (?-надо узнать у автора конструкции агрегата): т.е. будет занимать часть объема(!) 5л кастрюли по мере податливости грибов...
Алтэй: pellet пишет: Просто перелилась Скорее не сама перелилась, а убрали лишнюю воду.
SAE: pellet пишет: Просто перелилась Алтэй пишет: Скорее не сама перелилась, а убрали лишнюю воду. Неверно. Если бы была лишняя вода/рассол, я бы написал
SAE: Wilhelm K. пишет: (листья после заквашивания не взвешивал - просто выбросил)."точно один кило! Браво! Как мне (и моим коллегам/друзьям из ТемплБара) видится - это наиболее вероятная причина убыли массы. Листья, изначально сухие, при заквашивании пропитываются рассолом, а потом идут на выброс. Листья не взвешивали до/после. Подтверждение этой идеи будет в следующем сезоне - придётся мне взвешивать не только грибы и соль, но и листья до и после заквашивания.
pellet: Разгадка автором озвучена и можно поставить точку? Или ещё продолжим... SAE пишет: Вопрос. Где три кило грибов? Андрей, уважаемый работник из научной сферы + грибоман, как и мы все из этого форума! Ответьте пожалуйста: куда делись три кило грибов?! Это -почти полкорзины, несколько десятков Рыжиков! Как нас запутали: кг/килограммы, с точностью в граммах/, помещённые в 5 л/литры/ во время образования рассола превращаются в кило недостающих грибов, почти корзины/детской!? Это ирония, но показалось, что у этого таинства может действительно есть глубокие корни и м.б. у автора загадки чисто научное обоснование: не зря у него целая лаборатория с микроскопами и т.д.!!! Или автор подрабатывает заготовкой, но с убытком!
SAE: pellet пишет: Ответьте пожалуйста: куда делись три кило грибов?! Отвечаю - грибы - это биомасса и вода. При сухом способе заготовки дополнительно вода не добавляется. Грибы под гнётом выпускают сок (воду+соли+ещё что-то своё - но в основном это вода). Соком (водой) пропитываются листья; а их я не взвешивал ни до, ни после. Вот они, наиболее вероятно, и уносят 20% веса в виде воды. Василий, браво, первый дошёл до этой наиболее вероятной причины, причём шёл весьма непростым, извилистым путём. Если есть ещё соображения - пишите - будем обсуждать. pellet пишет: Как нас запутали: кг/килограммы, с точностью в граммах/, помещённые в 5 л/литры/ Даже не пытался. Вес в килограммах - это основная характеристика, которой я оперировал, её и учитывал. Объём кастрюли - вспомогательный параметр, ибо я должен был обозначить, где всё это таинство происходило, а кастрюли характеризуют объёмом.
Wilhelm K.: SAE пишет: Соком (водой) пропитываются листья- Вот они, наиболее вероятно, и уносят 20% веса в виде воды. Вот в этом и кроется какой-то секрет.Я постоянно,что-то солю.Огурци,помидоры ,грибы.Зелень (укроп,петрушку,лист хрен,листья деревов)обычно беру свежие с огорода.Когда закладываеш зелень легкая пушистая,а когда выкидываеш тяжелая увеличинная в размере. Что-бы это значило?Почему свежайшая зелень впитывает воду?Грибы в лесу понятно,постоянная нехватка влаги(как в этом году)однако взять Трутовик окаймлённый (Fomitopsis pinicola) даже в жару выделяет капли сока.Частенько.
SAE: Wilhelm K. пишет: Когда закладываеш зелень легкая пушистая,а когда выкидываеш тяжелая увеличинная в размере. Что-бы это значило?Почему свежайшая зелень впитывает воду? Это элементарно. Квашение - это ферментация. Она затрагивает не только грибы, но и зелень с листьями. А при ферментации что происходит с клеточными оболочками? Правильно! Они разрушаются. Вот вам и ответ - как следствие зелень сильно набухает, "воруя" воду у грибов.
Алтэй: SAE пишет: А при ферментации что происходит с клеточными оболочками? Правильно! Они разрушаются. Вот вам и ответ - как следствие зелень сильно набухает, "воруя" воду у грибов. Что-то тут не клеится... Ведь при разрушении клеток, влага наоборот, уже ничем не удерживается .
Wilhelm K.: SAE пишет: Это элементарно. Вот и я говорю "Птички-то куда-то летят" Зелень совместно с грибами находится под гнетом!Так?Так! Грибы воду отдают,а зелень наоборот впитывает.Почему все наоборот!?А то ферментация какая-то,квашение........Ой дурят нашего брата ,ой дурят....
Wilhelm K.: Алтэй Вот и я не пойму:грибы другое царство,чем растения,однако подчиняться-то должны общим земным законам,а то при разрушении клетки воду отдают,а растения при тех-же условиях воду принимают-неправильно это!
SAE: Алтэй Wilhelm K. Всё клеится и никого не дурят... Равновесие рулит... Грибы и зелень с разрушенными клеточными стенками. В грибах было много воды, в зелени и листьях много меньше. При выравнивании концентрации воды что происходит. Грибы отдают, зелень принимает. Алтэй пишет: Ведь при разрушении клеток, влага наоборот, уже ничем не удерживается . Она точно также легко может и заходить... Wilhelm K. пишет: Вот и я не пойму:грибы другое царство,чем растения,однако подчиняться-то должны общим земным законам,а то при разрушении клетки воду отдают,а растения при тех-же условиях воду принимают-неправильно это! Всё очень правильно и закон тут один - равновесие - там, где много, станет меньше; и наоборот.
Wilhelm K.: SAE пишет: закон тут один - равновесие - там, где много, станет меньше; и наоборот Ваши слова,уважаемый,да богу в ушки!Среди людей что-бы заработало!Закон так закон!А покаш-то во всем мире ничего подобного
Алтэй: SAE пишет: цитата: Ведь при разрушении клеток, влага наоборот, уже ничем не удерживается . Она точно также легко может и заходить... Вообще-то при разрушении клеток, зелень превращается в жижу, которую толком и набрать не возможно..
SAE: Алтэй пишет: Вообще-то при разрушении клеток, зелень превращается в жижу, которую толком и набрать не возможно.. Это смотря какая зелень - например, хрен, вишня и смородина прилично мягчают (но не до состояния жижи) и становятся полупрозрачными от влаги, дубовые практически не меняются.
Алтэй: SAE , вот по этому я и говорю, что мы пришли к не правильному объяснению процесса. Клетки не разрушаются, а просто сильно набухают забирая с собой большое количество влаги. Если Вы конечно, их потом не выжимаете.
SAE: Алтэй пишет: Если Вы конечно, их потом не выжимаете. Я, конечно, пытаюсь их отжимать... но с переменным успехом...
Доцент: Что это?
Wilhelm K.: Доцент пишет: Что это? Ежик Альбинос.
Доцент: Wilhelm K. пишет: Ежик Альбинос. Нет. Хотя у меня такие же ассоциации...)
Татьяна Кудрявцева: Корни пророщенных злаков.
SAE: Татьяна Кудрявцева пишет: Корни пророщенных злаков. Присоединяюсь
SAE: Татьяна Кудрявцева пишет: Корни пророщенных злаков. Хе... Интернет предлагает вариант древесной стружки... Учитывая то, что мы знаем, чем занимается Доцент в свободное от грибов время, такой вариант кажется не таким уж невероятным.
ariona: Доцент пишет: Что это? Тоже для корейского салата?
Татьяна Кудрявцева: SAE пишет: Интернет предлагает вариант древесной стружки Тоже подсмотрела, что предлагают. Но в данном случае поисковик ошибается. Происхождение этих штук - растительное, да, но живое. Каждый оканчивается заостренным кончиком, более того, на них можно различить корневой чехлик (когда-то на уроках биологии про такой нам рассказывали), он несколько выделяется цветом.
SAE: Татьяна Кудрявцева пишет: на них можно различить корневой чехлик
Доцент: Татьяна Кудрявцева пишет: Корни пророщенных злаков. )) Сажал горох на марлю. Это обратная сторона после покоса..))
Доцент: ariona пишет: Тоже для корейского салата? Ну не корейского, просто в азиатском стиле.
полная версия страницы