Форум » Общие вопросы » Форум сходит с ума [3] (продолжение) » Ответить
Форум сходит с ума [3] (продолжение)
ariona: Продолжение Вчера наш форум "глючил" на полную катушку, сегодня открывается нормально, но какие-то моменты/форум работает, а иконки еще не открылись, лс вылезло не флажком, а буквами/ остались. Просьба, если что, в эту тему сбрасывать описание проблем, а то думаешь, что они только у тебя. Спасибо. Конец предыдущей темы здесь: http://mycoweb.borda.ru/?1-5-0-00000183-000-300-0#135.001.001 Обновления для Firefox: http://mycoweb.borda.ru/?1-5-0-00000183-000-280-0#132 Скачать Firefox http://mozilla-russia.org/ Скрап-бук https://addons.mozilla.org/ru/firefox/addon/scrapbook/ Old Default Image Style https://addons.mozilla.org/ru/firefox/addon/old-default-image-style/
vstepanov: Да, и форум сегодня медленно, очень медленно грузился На серверах, где базируется ГИФ, авария. Я уже получил письмо от руководства хостинга с извинениями Давайте наберемся терпения...
ariona: vstepanov Спасибо! Сегодня и кратковременный сбой был в Фейсбуке.
Rannar: Да, у меня всё то же самое, как и у Ирины. И на форум трудно было попасть, и ГИФ не работает.
SAE: vstepanov ariona Rannar Полнолуние. И конец месяца. Это всё объясняет...
ariona: SAE пишет: Полнолуние. И конец месяца. Это всё объясняет... Лучше бы владельцы хостинга объяснили, когда ликвидируют проблему.
SAE: ariona пишет: Лучше бы владельцы хостинга объяснили, когда ликвидируют проблему. Так у них, очевидно, те же проблемы - полнолуние и конец месяца (теперь начало).
ariona: SAE Я уже переживаю о ГИФе, надеюсь, копия у Вячеслава есть.
Алтэй: ariona пишет: SAE Я уже переживаю о ГИФе, надеюсь, копия у Вячеслава есть. Очень бы хотелось. Тем более, что авария связана с *Апачи*, вредоносная программа, разрушающая компьютерные ифраструктуры.
ariona: Алтэй пишет: Тем более, что авария связана с *Апачи*, вредоносная программа, разрушающая компьютерные ифраструктуры. Александр, откуда такие сведения?
SAE: Алтэй пишет: Тем более, что авария связана с *Апачи*, вредоносная программа, разрушающая компьютерные ифраструктуры. Да, действительно. Можно подробнее, откуда информация? Может, я что-то упустил.
Rannar: Может быть, из этой подписи к сообщению об отказе в доступе? Apache/2.0.64 Server at mycoweb.ru Port 80 Если так, то это, к счастью, это не те "Апачи".
Алтэй: Rannar пишет: Если так, то это, к счастью, это не те "Апачи". А, я так понял, что это указывается причина аварии.
Rannar: Друзья, ГИФ заработал. Ура!
vstepanov: Друзья, всем добрый день! Может быть, кто-то из Вас заметил, что меня не было на форуме с 28 февраля, с этого же времени не работал и ГИФ. Теперь мы с ГИФом появились, но обратной последовательности: сначала ГИФ заработал, потом и я зашел на форум. Короче. НАШ ГИФ ЗАБЛОКИРОВАЛИ КАК УБИЙЦУ СЕРВЕРА ХОСТИНГА!!! 1. Зная о проблемах доступа к сайтам хостинга, я терпеливо ждал, когда ситуация разрядится, ГИФ снова заработает и я смогу продолжить разработки, а вы -загрузки 2. Время шло, ГИФ не работал, но я обратил внимание, что http- протокол не заработал, зато можно было подключиться независимо к базе данных и к файлам, через ftp 3. Пользуясь доступам к БД и файлам, сделал полные копии сайта и продолжил ждать 4. Когда терпение лопнуло, а в душу закрались черные сомнения, 3 марта написал в техподдержку, мол, какого черта оплаченный до 2019 года сайт не работает Ответ пришел быстро и ошеломил меня. Сайт mycoweb.ru был блокирован из-за создания чрезмерной нагрузки на сервер хостинга. Наш сайт и чрезмерная нагрузка - это же нонсенс!!! 5. Мое следующее письмо в техподдержку было менее вежливым. Матюги я припас на будущее, но фразу "Вы что, у США научились санкции без доказательств сразу вводить?" в письмо вставил, а еще попросил привести доказательства перегрузки нашим сайтом сервера хостинга 6. Получил развернутое письмо из техподдержки, в котором мне указали на три возможные причины создания чрезмерной нагрузки на сервер: а) колоссальная посещаемость б) неэффективный код в) "тяжелые" запросы к огромной базе данных И самое главное (тут выдержка из правил хостинга), чтобы "в неделю суммарное время использования веб-сервера для обработки запросов, связанных с одним аккаунтом, не может превышать 60480 секунд и/или среднее время обработки запроса не должно превышать 1 секунды" 7. Стал анализировать данные доступа к нашему сайту в самые "тяжелые" дни, 25 и 26 февраля, и вот что выяснил. 25 февраля было самое активное "доение" нашего сайта, за сутки поступило около 300 000 запросов. Было всего 12 запросов, которые превысили 10 секунд, а вот среднее время обработки запроса составило 0,09 секунды, т.е в 11 раз меньше предельного 8. Тут же отправил данные анализа техподдержке хостинга (хотя этот анализ они могли бы сделать и сами), и буквально через полчаса ответил уже другой сотрудник. Они признались, что специально не блокируют сайты при незначительном пергрузе сервера (а мы и не могли это сделать), просто у них была "критическая" ситуация. 9. Ё-мое, мне этих критических дней у пользователей на заводе хватает, а тут еще они и у хостинга, где ГИФ располагается. 10. Сайт разблокировали. Тут же Ирина Уханова загрузила несколько замечательных фотографий, а меня в душе наступило какое-то опустошение, руки опустились. Знаете как это бывает у спортсменов: он поймал кураж, интенсивно работает на тренировках, дела у него идут замечательно, а тут бац - у вас, мол, проблема с мочой, давайте-ка мы вас до стадиона не допустим. Потом выясняется, что моча была кошачья, дверь на стадион открыли, но дыхалка-то уже сбилась... Так и у меня: была куча идей и планов по доработке, все шло хорошо, а тут несколько дней фигней промаялся и все дела застопорились. Как следствие, код писать совсем не хочется, не доверяют!. Как говорят мои друзья-евреи: "Ложечки-то мы после вас нашли, а вот неприятный осадок в душе остался..." Я тут поостыл немного и понял, а ведь служба хостинга права: ГИФ действительно насилует сервер хостинга. Смотрите, если 25 февраля было к сайту порядка 300 тысяч обращений, а среднее время обработки одного обращения составляет 0,09 секунды, то только за один день 25 февраля сайт "съел" 300 000 х 0.09 = 27 000 секунд из 60 480 отведенных на неделю!!!!
vstepanov: Анализ продолжается: Вывод: дикую загрузку (300 тысяч и более обращений в сутки) делают поисковые роботы Google, которые буквально еженочно "перетряхивают" весь ГИФ, ища что-то новенькое на нем. Помните, я как ребенок радовался, что наши новые фото попадают в Гугл через 8-12 часов после их публикации. Вот теперь за эту скорость мы платим блокировкой сайта Я сегодня предпринял кое-какие меры по уменьшению нагрузки от поисковых роботов. Первые изменения могу посмотреть только завтра, проанализировав журнал обращений к сайту за сутки Ну не дают микологией заниматься, не дают - все ИТ-терки да ИТ-разборки...!!
ariona: vstepanov Слава, ошеломил... Я не очень разбираюсь в правилах пользования хостингами и их ограничениями. Я-то, по простоте душевной и наивному неведению , думала, что если на сервере хостинга лежат такие популярные сайты, то хостингу это должно давать какие-то дивиденды. Я не понимаю, откуда столько обращений к ГИФу, но из глубин души, пузырясь и вырастая, словно пена из стиральной машины, куда нечаянно добавили порошок для ручной стирки, растет чувство гордости. Получается, что либо хостингу катастрофически не хватает мощностей, либо они хотят просто сдоить лишние деньги этим ходом? Не понимаю... Есть сайты, обращений к которым на порядок больше, но они живут без проблем. Слава, выходит, я еще и подсуропила тебе со своими фотографиями? Слава, не опускай руки. Насчет обращений к сайту. С ГИФ своровано столько материалов, что неудивительно, обращаются все, кому не лень. А что можно сделать? Если у них в правилах лимит времени по обращениям, мы вроде должны соблюдать. Но если мы превышаем, какой выход? Если платить больше, готова участвовать материально. А если им не хватает мощности сервера, то сложно ли переехать на др. платформу? Я в этом не понимаю, не знаю, насколько затратно это для тебя и чем чревато для ГИФ.
vstepanov: Ира, все будет хорошо и даже лучше Это поисковые роботы нам накрутили трафик. Из 300 тысяч обращений к сайту за сутки только на роботы поисковика ГУГЛ приходится более половины обращений. А еще мне надо будет поработать на списком тех файлов, которые работы должны заносить в базы поисковика, чтобы они не делали лишних движений на нашем сайте Таким образом, наша задача сейчас - ущемить в правах поисковые роботы А загрузкой фото ты никак не могла подсуропить, так что не беспокойся понапрасну
Waleri: Rannar пишет: Под старые фотки дадут место, а новые складывать особенно будет некуда. И ссылки там только прямые. Никаких BB-кодов. Как я понял, Яндекс снова сжимается за счёт пользователей, оптимизируется. С соцсетей больше кликов, больше рекламы и она дороже естественно. Идёт борьба за место под солнцем. А нам придётся пользоваться тем, что дадут. М-да. https://www.youtube.com/watch?v=SvmHCYW6paM
Rannar: Да, похоже что обитателей форумов подталкивают к переезду в соцсети - с которых собирается информация обо всех участниках. До сих пор я успешно уклонялся от этого... Да видно, скоро форумы отомрут и деваться будет некуда.
vstepanov: Ё-моё, только победил нападки хостинга, где ГИФ расположен, как еще одна неприятная новость - закрытия фотохостинга "Яндекс-фотки" На сегодняшний день к базе ГИФа подключено более 15 тысяч фото с этого фотохостинга. Если в один прекрасный день ссылки "умрут", то это будет... , да, катастрофа. Накроются медным тазом тысячи фото Станислава Кривошеева, Владимира Брюхова, Валерия Афанасьева, Юрия Семенова и других авторов. Не смотря ни на что, я продолжу подключать фотографии с Яндекс-фотки к альбомам на ГИФе в надежде, что мы все же преодолеем сложную ситуацию в недалеком будущем Хочу закончить это сообщение все-таки приятной новостью: мне удалось умерить аппетит поисковых роботов с Гугла. Теперь вместо 300 тысяч обращений в нашему сайту эти роботы "шерстят" только новые свежие страницы и поступления. Так, например, по журналу доступа к сайту я выяснил что 9 марта гугловские поисковые роботы внесли в свои базы все свежие фото от Игоря Крома и созданную им страницу каталога про Гимнопил обманчивый http://mycoweb.ru/GIF/catalog/catalog.php?level=picture&id=8967 Работы по упорядочиванию работы поисковых ботов на ГИФе будут продолжены...
ariona: ДОСТАЛА БОРДА,
ariona: ДОСТАЛА БОРДА,
SAE: ariona пишет: ДОСТАЛА БОРДА, Ну что же нам делать? Упала борда, надо ждать, когда поднимут...
ariona: SAE пишет: Упала борда, Скорее всего, ударилась головой. Практически два дня в коме Сервер перегружен. Пожалуйста, зайдите позже.
SAE: Друзья! Это только у меня? Или повсеместно? Очень сложно что-то написать или прочитать... Сервер перегружен. Пожалуйста, зайдите позже. Уж про фотофайл, где хранятся фотографии в количествах, я молчу... Никто уж и не верит, что оживёт. Залёг перед майскими праздниками, и даже не шевелится...
купена:
Rannar: SAE пишет: Это только у меня? Или повсеместно? Я тоже это вижу, но нельзя сказать, что форум недоступен. Отчёт загрузился с первого раза, да и вообще, всё читается и пишется нормально. Разве что страницы грузятся дольше обычного.
SAE: купена Rannar Значит это не только у меня. Это огорчает. Внесу уточнение - не то, что совсем невозможно что-то сделать на форуме, но медленное открытие страниц осложняет процесс. от 10 до 15 секунд на одно действие (открыть, обновить и пр.)
vstepanov: Друзья, что-то совсем фигово стал грузиться наш форум Это началось в майские праздники и до сих пор не наблюдается нормальной работы. Связано ли это с безуспешными и неумелыми попытками Роскомнадзора заблокировать всех и вся - не знаю, но работать на форуме стало невозможно....
erlin: Именно сейчас всё залетало. Надпись о загруженности исчезла .
erlin: И сейчас летает
SAE: Стоило только упомянуть Роскомнадзор... Залетало... надолго ли? Пойду проверю фотофайл... помогло ли упоминание ркн... Эх... Слава... не помогло... Всё по-прежнему...
mvkarpov: Фотофайл, мне кажется, издох окончательно. Было время, когда он впадал в ступор, но альбомы и фотки показывались. Сейчас же просто голимая пустота. Со всех форумов исчезли все фотографии. А это очень плохой признак. И в тамошем форуме никто ничего не знает толком.
SAE: mvkarpov Михаил, однако кормят обещаниями, что вот-вот всё, ну просто всё-всё, заработает. Верится всё меньше...
SAE: Ура - всё-таки фотофайл подняли! Попозже проверю, работает ли загрузка новых фото.
ariona: Форум борды тормозной стал. Мало того, что функционально отстал от современных, так еще и скорость паршивая.
Waleri: ariona пишет: Форум борды тормозной стал. Мало того, что функционально отстал от современных, так еще и скорость паршивая. Ира, не то слово. Бурда какая-то. Сейчас больше пол часа прошло пока пост отправился нормально. То вообще сбросит то, что ты понаписал вместе с фотками и надо всё по-новой начинать, то включишь и долго смотришь на колесо загрузки, за это время сходишь на кухню, нальёшь чайку, придёшь, а оно всё ещё крутится. Может это у меня из-за того, что временами падает скорость Интернета. Но ведь другие сайты шустро открываются.
Алтэй: Waleri пишет: Ира, не то слово. Бурда какая-то. Сейчас больше пол часа прошло пока пост отправился нормально. То вообще сбросит то, что ты понаписал вместе с фотками и надо всё по-новой начинать, то включишь и долго смотришь на колесо загрузки, за это время сходишь на кухню, нальёшь чайку, придёшь, а оно всё ещё крутится. Может это у меня из-за того, что временами падает скорость Интернета. Но ведь другие сайты шустро открываются. Валерий, я всегда перестраховываюсь. Перед отправкой всегда текст сообщения целиком засиняю и сохраняю. И если вдруг сообщение пропадает, пощу его заново целиком. И так бывает, что 2-3 раза приходится делать перепост.. А, темы не форуме иногда быстрее загружаются если наних нажать не один раз, а два раза вподряд.
ariona: Пока у нас будет такой - медленный и малолюдный в силу этого, мы и ГИФ, у которого НЕТ функции, позволяющей пользователям ставить фото и определять грибы, не вытянем. На ВИКИГРИБ нет сильных экспертов, но там есть такая функция. А ГКО, который имел в русскоязычном сегменте авторитет, упал вниз. От нас ушли многие знатоки. Был Евгений Попов - пропал, хотя, возможно, в поле... Валера Афанасьев обживается на соседнем форуме. Изредка заходит Сергей erlin/ Сейчас сайт без форума - ничто. Ну где говорить о том, что у нас на ГИФе есть тот или иной вид? Как отвечать на вопросы немногочисленных участников на форуме? Есть специализирующиеся на чем-то сайты или ветки в соцсетях: Плантариум или Макроид, например. У ГКО были все шансы стать таковым (ну, может, не таким сильным) по грибам. Еще раз повторю, не знаю, как Александр Гибхин, а я на ГИФ кладу в альбом свои фото просто, как Портос: дерусь...потому что дерусь. При наличии нормального форума и усилий оставшихся немногих старожилов можно было попробовать оживить ГКО. Приглашать через личные контакты специалистов для помощи. Авторитет потерять легко, но тяжело заработать. Попыток не вижу. Я в печали.
Rannar: Как ни странно, ни разу не было у меня в последнее время падения скорости форума. Всё грузится и отправляется нормально. А в остальном, увы, всё так и есть. Форум заглох, а без него и ГИФ пропадёт.
SAE: Лето... и грибов нет... Это тоже причина. Однако - не главная. Печально.
Алтэй: ariona пишет: не знаю, как Александр Гибхин, а я на ГИФ кладу в альбом свои фото просто, как Портос Ирина,на ГИФ лучше не класть, а выкладывать . А,у меня тоже есть много,чего выкладывать, но не понимаю,что происходит в последнее время. Как будто все окружающие ополчились против моих интересов. Не минуты покоя. Да тут ещё государство хлопот прибавило своими новыми указами. Вобщем, когда добираюсь вечером до компьютера, через минут двадцать прямо на нём и засыпаю, не успевая толком ничего сделать. Надеюсь,в ближайшее время хоть что-то запощу. На счёт ГКО и ГИФа, конечно печально, что так обстоят дела, но сильно на счёт этого не стоит волноватся. Как и Андрей, считаю,что слабая посещаемость грибных форумов из-за слабого грибного сезона. Ближе к осени дело исправится. Не впадайте в уныние, это может навредить больше всего. Кому грибы и природа вобщем интересна никуда с форума не денутся, потому,что они занимаются любимым делом. Иногда мне кажется, что рейтинг, для людей становится важнее, того, чем они занимаются на форуме. Вот это печально .
erlin: ariona пишет: Авторитет потерять легко, но тяжело заработать. Попыток не вижу. Я в печали. Rannar пишет: А в остальном, увы, всё так и есть. Форум заглох, а без него и ГИФ пропадёт. Waleri пишет: Может это у меня из-за того, что временами падает скорость Интернета. Но ведь другие сайты шустро открываются. Друзья, вы збрендили? По форуму проблемы сезонные, дайте пройти летним дождям вдоволь и посыпятся вопросы и обзоры. Никто, никуда не ушёл. Наоборот интересующихся всё больше. Просто есть рейтинг у форума - он отсекает многих. Статус повыше. Откровенно говоря я, наоборот, вижу только положительные сдвиги во всём, причём в верном направлении . P.S. Лично я, тупо лентяйничаю, хотя писать есть о чём. Но ведь лень - это естественный этап в жизни любого человека, а значит он не может совпадать у всех одновременно? Пишите, уверен есть куча наработок у каждого форумчанина
ariona: Алтэй пишет: Ирина,на ГИФ лучше не класть, а выкладывать Ну, не уверена. Одно из значений слова КЛАСТЬ: располагать где-нибудь. Все значения слова выкладывать: https://znachenie-slova.com/vylozhit Нужно подумать о нюансах, сейчас не хочу. Алтэй пишет: Иногда мне кажется, что рейтинг, для людей становится важнее, того, чем они занимаются на форуме. Если в мой огород, я не о рейтинге. Не может существовать форум, где практически нет никого движения. Я везде хвалю ГКО, даю, где можно, ссылки на ГИФ. В результате нормальные участники либо не могут зарегистрироваться нормально (из-за торможения), либо размещенные вопросы остаются без ответа. Так. Еще моя большая вина есть. Раньше я как-то поддерживала кипение жизни на форуме. Теперь всё. Караул устал. Кроме того, явно вижу, что на несколько кругов отстала от Игоря, Сергея, Александра. На ленте Фейсбука в соцсетях пытаюсь что-то делать, но как не любила соцсети, так не люблю и сейчас. Хотя есть хороший и очень активный MACROID.RU, откуда я не вылезаю, как-то пытаюсь образоваться в энтомологии. Группа на Фейсбуке, но там работает сильная группа экспертов, каждый день выкладывают участники фото для идентификации, большая часть опознается. О Плантариуме вообще молчу, профессионалы. Т.е. пытаюсь сказать, что нужно на форуме иметь крепкое ядро специалистов. И интерфейс должен соответствовать. Ну, я уже говорила это. Что касается не сезона. На ленте ГР в Фейсбуке уже некоторые размещают фото для опознания, есть и не часто встречающиеся грибы. Там участники и из России, и из Европы и пр. erlin пишет: Но ведь лень - это естественный этап в жизни любого человека, И сладкий. erlin пишет: и посыпятся вопросы и обзоры. Обзор для меня - тяжкий труд. Не могу называть как положено каждое фото Если бы Вы знали, сколько раз на ГИФе мне приходится в тэгах набирать: Ставропольский край... Несколько сотен раз. Жалею, что не Крым- 4 буквы всего.
Rannar: erlin пишет: По форуму проблемы сезонные, дайте пройти летним дождям вдоволь и посыпятся вопросы и обзоры. Никто, никуда не ушёл. Наоборот интересующихся всё больше. Сергей, я пришёл на форум в 2013-м году. Прекрасно помню, насколько активен он был летом, и в это время в том числе. Не поленись, загляни в архивы. ariona пишет: Еще моя большая вина есть. Раньше я как-то поддерживала кипение жизни на форуме. Теперь всё. Караул устал. Кроме того, явно вижу, что на несколько кругов отстала от Игоря, Сергея, Александра. Ну и ну, ерунда какая, простите уж, Ирина. Какие несколько кругов??? Дело, конечно, в усталости. Мне видится только одна Ваша, возможно, ошибка. Впрочем, не только Ваша, но и Андрея, и самого Вячеслава. Это отсутствие ваших отчётов на Форуме. Если бы хотя бы сами модераторы не гнушались этим, делились бы своими находками, обсуждали бы их, да просто хвалили бы их! - форум бы жил, притягивал пользователей. А так, да, создаётся впечатление что даже администрации форум не нужен, и у других тоже пропадает желание этим заниматься. ariona пишет: Если бы Вы знали, сколько раз на ГИФе мне приходится в тэгах набирать: Ставропольский край... Несколько сотен раз. Жалею, что не Крым- 4 буквы всего. Ох... Ирина, зачем же набирать-то вручную каждый раз??? Ведь можно же скопировать с предыдущего фото. Свой "Красноярский край" я набирал, дайте-ка подумать, наверное лишь однажды. Очень не хочется уходить в соцсети, на фейсбуке я удалил свой аккаунт, и вернусь туда разве что в самом крайнем случае. ariona пишет: интерфейс должен соответствовать. А нет ли у уважаемой администрации желания перейти на другой движок?
Алтэй: ariona пишет: Одно из значений слова КЛАСТЬ: располагать где-нибудь. Всё правильно. Смущает только применение этого слова в народном сленге .ariona пишет: Группа на Фейсбуке, но там работает сильная группа экспертов, каждый день выкладывают участники фото для идентификации, большая часть опознается. О Плантариуме вообще молчу, профессионалы. Правильно созданный и оформленый фотокаталог грибов на ГИФе на много уменьшает обращение людей на форум с вопросами о грибах. Это плюс для ГИФа, но минус для форума, потому, что складывается ощущение пустоты на форуме.
ariona: Rannar пишет: Ведь можно же скопировать с предыдущего фото. Так практически одинаково по времени: открыть, скопировать и вставить=просто написать. Я оформляю для одного из загружаемых фото, для остальных в описании и тэгах просто ставлю букву С. Затем с написанного копирую и ставлю на остальные. Но это всё нудно...
Waleri: ariona пишет: как Портос: дерусь...потому что дерусь. Вот и я так же. Очень хочется, чтобы форум ожил, прикипела душа к нему, особенно к участникам. Они ведь как родственники теперь. Виноватых, мне кажется, тут искать бесполезно. Если Вячеслав решит проблему с загрузкой страниц, форум должен активизироваться, а там глядишь дожди пройдут, грибочки появятся и, как сказал Андрей, возможно всё наладиться. Я вполне согласен с Ириной, об этом писал и раньше, что ГИФ без активного форума нормально функционировать не сможет. Первично, на мой взгляд - форум, а ГИФ - приложение к нему. Может кто ещё помнит лозунг на предприятиях, на стене Отдела кадров было написано: - "КАДРЫ РЕШАЮТ ВСЁ" Удачи всем и грибных дождичков.
ariona: Waleri пишет: Удачи всем и грибных дождичков. Спасибо, Валера! Сидим в засухе...Такого еще не было, чтобы первая половина лета без грибов. В общем, не только форум, но и климат с ума сходит.
Rannar: ariona пишет: Но это всё нудно... Ирина, а Вы загружаете как? По одному или через мультизагрузку?
ALEXANDRA: Давненько уже и по-прежнему не могу загрузить фото сюда: http://shot.qip.ru/?from=forum Неужели это навсегда Возможно, кто-то может подсказать, в чем причина
erlin: Люба, а зачем туда грузить? Вон форум наполовину, если не больше, с зияющими дырами, благодаря shot.qip.
ALEXANDRA: erlin А куда грузить?
SAE: ALEXANDRA пишет: А куда грузить? Как вариант - создайте аккаунт на том же кипе. вот мой - http://photo.qip.ru/users/aesmirnoff/ Слева есть кнопочка зарегистрироваться. Да, есть некоторые заморочки, однако срок хранения фото условно вечен.
ALEXANDRA: SAE Спасибо! Попыталась, но заморочек оказалось более некоторых. После регистрации ответ: "Необходимо подтверждение телефона Уважаемые Пользователи. В связи с проведением технических работ регистрация новых почтовых ящиков и подтверждение с помощью мобильных телефонов временно недоступны." Но, боюсь, что и по истечению "технических работ" мой телефон не ввести ... он не +7
SAE: ALEXANDRA Да, относительно новая заморочка - подтверждение номера. По поводу не ввести номер. У нас два участника из Германии. Василий и Валерий - ответьте, как вы решили эту проблему?
Waleri: SAE пишет: как вы решили эту проблему? Привет, всем! Да никак не решил! Если сайт стал просить номер личного телефона (а таковой может быть на у всех), домашний адрес, фамилию, имя, отчество, год рождения, номер конто в банке твой, твоей любовницы и пр. пр. значит этому сайту это очень нужно. Возможно он от этого имеет больше, чем от простых участников и рекламы. Кстати, все мы ведь были на этом shot.qip-е и без персональных данных всё загружалось, а сейчас . На Радикале половина рекламной порнухи и без танца с бубнами не получишь ссылку. Ваш телефон наверно им нужен не только для того, что бы вам СМС-ки присылать, без которых вы, конечно, ночью уснуть не можете, но и ... Кроме нецензурных, других слов никак и не подберу. Короче, есть другие ресурсы и туда я больше не ходок.
ariona: Waleri пишет: Короче, есть другие ресурсы и туда я больше не ходок. Согласна. Вот тут ничего не требует, но боюсь, что когда-то тоже будут дыры. https://ru.imgbb.com/
DISCIPULUS: ALEXANDRA здесь можно.У знакомых питерцев не исчезают годами ... http://ifotki.info/
Доцент: Я выбрал проверенный многими годами ресурс - Фликр.. В рунете все продажное и временное, либо как сказал Валерий - порнушное...
ALEXANDRA: Уважаемые форумчане! Спасибо за помощь!! Мне, собственно, что надо? – Где-то разместить фото, чтобы показать его здесь. Сейчас поделюсь пробой пера в насекомых. (пока так) ...на Фликр(-е) тоже просят телефончик
Доцент: ALEXANDRA пишет: .на Фликр(-е) тоже просят телефончик Три месяца назад регистрировался не надо было.. Посмотрите поле с телефоном обязательное? Порой телефон просят для подтверждения пароля если Вы его забудете... И Регистрироваться лучше там не через свою почту а предложенную - яху...
Доцент: Да... Добавили телефон как обязательное при регистрации...
ALEXANDRA: Доцент Да, добавили ...Кто не успел, тот опоздал
ariona: Доцент пишет: Да... Добавили телефон как обязательное при регистрации... Я не указывала телефон сегодня. Зарегилась. Меня поприветствовали, а дальше началось... Вхожу с главной, мне порют какую-то чушь, мол, приветствие невозможно: "Hello- new account signups are temporarily unavailable from this network address space used by your Internet Service Provider." Я понимаю так, что меня, как россиянку, блокируют. Так не могу отправить письма ни Роджеру Филлипсу, ни на сайт по руссулам, с которого меня внезапно вышибли. Все письма возвращает демон.
Доцент: Ты со своей почтой регилась? Я когда при регистрации указывал свое мыло, происходило нечто подобное.. Потом зарегился на яху и все прошло гладко...
Waleri: ariona пишет: Я не указывала телефон сегодня. Зарегилась. Меня поприветствовали, а дальше началось... Вхожу с главной, мне порют какую-то чушь, мол, приветствие невозможно Коллеги, что тут неясного? По почте же им не совсем ясно, где вы сегодня находитесь - в лесу грибы собираете или спите в соседнем селе. Другое дело мобилка! ... С ней сайт наверно чувствует себя гораздо спокойнее. А вот как быть старшему поколению, у которых мобилок нет, да она им и не нужна вообще, а внуки, к примеру подарили им комп, что бы мир увидеть или они сами купили его скопив из несчастной пенсии, что бы общаться с этими же внуками ...? А на всех площадках, с серьёзным видом говорим об уважении прав человека и пр. А ведь среди этих прав есть и право на личную жизнь. В России ""Статья 23 Конституции РФ 1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени. 2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения."" и т. д. Источник: http://constrf.ru/razdel-1/glava-2/st-23-krf
SAE: Waleri пишет: Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Право то мы может и имеем... Однако роботы, которые шныряют всюду. Зачем они шныряют? Вот вам пример. Сейчас эту тему читают: гостей: 1 Стоит только что нибудь написать - гостей тут же становится двое (обычно именно так и происходит). Один из гостей - это я, а второго в списке On-line нету. А говорите - право имеем...
ALEXANDRA: Вопрос прав - уже не вопрос Кто посмеет всё же позволить себе такую роскошь - глушить будут санкциями. Потому тут вопрос выбора. У моего Интернет-провайдера всё ОК с сетевым адресным пространством. Потому, заходя на Фликр, получаю готовый формулярчик: http://i-fotki.info/23/6150c73fce448942d6b2d1a8316e21ee4e5a7f316820999.jpg.html Если щёлкаю по синенькому линку: (в переводе) "Предпочитаю пользоваться моим собственным email-адресом", получаю: http://i-fotki.info/23/136ee42475349b9d0e296313da53f9154e5a7f316821090.jpg.html …Как в старом советском анекдоте: "Я тебе покручу!" Но, чтобы прийти к сегодняшнему дню - нам ведь когда-то внушалось определёнными кругами, что мы за занавесом. Потому, или в определённом смысле занавешиваться, или забыть о Конституциях и правах.
ariona: Доцент пишет: Ты со своей почтой регилась? Со своей. Да ну их. Я хотела админам написать, что сперли мои фото.
Waleri: SAE пишет: Вот вам пример. Сейчас эту тему читают: гостей: 1 Стоит только что нибудь написать - гостей тут же становится двое (обычно именно так и происходит). Один из гостей - это я, а второго в списке On-line нету Андрей, Вам ещё повезло, гостей: 1 Вот недавношний и пять минут назад скриншоты. Сколько гостей-читальщиков! Да какими темами интересуются, это явно супер-грибники! 1. https://b.radikal.ru/b05/1808/8c/b062b7695001.jpg 2. https://c.radikal.ru/c28/1808/d9/0482d445efc7.jpg Чтобы смотреть без рекламы, кликните ещё раз по снимку.
Доцент: ALEXANDRA пишет: Вопрос прав - уже не вопрос Вот где беспредел.. Установил себе на смарт приложение - Фэйсбук, а оно не показывает личные сообщения.. Тут приложение предлагает установить доп. приложение Mtssendger, вроде бы ладно ничего сложного.. Но тут перед установкой показывают список условий которые надо принять что бы приложение установилось. Я вроде не параноик, но тут все говорит само за себя:
ALEXANDRA: Доцент Потому у меня старовременский мобильник. (И хочешь какую-то экстру - да не имеешь возможности ) И надежней в том плане, что от него меньше подлянок можно ожидать. У дочери, вот, продвинутый, так, она застукала его как-то ночью за тем, что приложение какое-то инсталлировал сам Не могла остановить процесс, выключила, утром, вроде как, не обнаружили того самого приложения... Хотя, не факт, что не "спряталось" где-нибудь
купена: Я вчера запаниковала, когда вместо форума открывался сайт молодёжного парламента Краснояского края. Потом, когда ссылки на форум стали перенаправлятся на ошибку страницы qip, поняла, что не всё потеряно.
SAE: купена пишет: Я вчера запаниковала, Многие были не то что в панике, но огорчены и раздосадованы. Мне, например, удалось "молодёжь" выдавить с нашего адреса только тотальной чисткой кеша и куков.
erlin: А что хоть было? Что за проблемы? Имею ввиду, из-за чего не работал форум?
SAE: erlin пишет: Имею ввиду, из-за чего не работал форум? Мне техподдержка ничего не сообщила. Ведутся технические работы. Ожидайте.
Waleri: Кар-ррра-ууууул!Не могу пост загрузить. Глюк на глюке.... Написал купене своё восхищение бабочкой на подоконнике и глюк снова.
erlin: Что опять
vstepanov: Waleri пишет: 1. https://b.radikal.ru/b05/1808/8c/b062b7695001.jpg 2. https://c.radikal.ru/c28/1808/d9/0482d445efc7.jpg Сколько гостей-читальщиков! Да какими темами интересуются, это явно супер-грибники! Друзья, простите за то, что не принимаю участие в реанимации сдыхающего форума. Переписываться с технической поддержкой хостинга, на котором тысячи бесплатных форумов, - это тратить свои нервы и время впустую, ибо ответ будет всегда один и тот же: "Мы занимаемся проблемой, ждите" Проанализировав картинки, опубликованные Валерием в его посте N: 3232, я понял, что борда.ру работает исключительно на роботов поисковых машин, в том примере на Яндекс Каждую секунду сотни роботов "шарят" по многочисленных страницам бесчисленных форумов, а потому серверу борды только и хватает сил, чтобы формировать страницы для их анализа роботами. Нам, человекам, времени сервера выделяется по остаточному принципу Если руководство Борды не изменит свою политику по отношению роботов поисковых машин, то такая фигня с форумами (нашим и остальными) будет только усугубляться, и скоро работать с форумами станет просто невозможно Я это пишу потому, что в свое время, заботясь о скорейшей индексации новых страниц на ГИФе, я дал свободу роботам Гугла шарить везде и всюду по ГИФу. Через месяц я получил от администрации хостинга ...блокировку моего сайта, ибо свора роботов Гугла нахально ела (жрала) ресурсы сервера, а ему, бедолаге, еще и другие сайты надо было обслуживать Пришлось ограничить свободу гуляния роботов по страницам ГИФа
Waleri: vstepanov пишет: Пришлось ограничить свободу гуляния роботов по страницам ГИФа Вячеслав! Форум снова "летает"!!! СПАСИБО!
ariona: Waleri пишет: Форум снова "летает"!!! Я так поняла, Вячеслав ограничил роботов на ГИФе, к борде это не имеет отношения. Интересно, переехать с этой отстойной борды с ее отстойным qip-jv можно? Мне очень жаль тематические ветки "Что за гриб", хотя там сплошные дыры вместо фото, но много хороших материалов. ГИФу без форума вообще кирдык. Где-то нужно дискутировать.
vstepanov: ariona пишет: Я так поняла, Вячеслав ограничил роботов на ГИФе, к борде это не имеет отношения Да, Ира, абсолютно верно, да и не могу я ничего сделать на Борде, только слать челобитные в техподдержку, как и вы. То, что борда снова "залетала", - явление временное, до тех пор пока она снова не "залетела"
Доцент: А куда делась тема Загадки 7 ?
SAE: Доцент пишет: А куда делась тема Загадки 7 ? Я буду обсуждать эту проблему с Админом. Возможно, её удастся восстановить.
ariona: Доцент SAE Я не знаю, чей в ветке был первый пост, но если топикстартер нечаянно снес первый пост, то восстановить нельзя. Думаю, только эта причина могла быть.
Доцент: И как теперь завести новую тему?
ariona: Доцент пишет: И как теперь завести новую тему? А в чем проблема? Заводи. Клик на НОВАЯ ТЕМА
vstepanov: Друзья, есть предложение: серьезные долгоиграющие темы пусть открывает админ (или модератор), чтобы участник - топикстартер - не снес к ЧМ результат коллективного труда многих форумчан
ariona: vstepanov Вячеслав, т.е. участник, который хочет открыть тему, должен послать администрации запрос? Жаль, борда не оповещает об лс. Я в принципе согласна, но могу увидеть лс с таким запросом только через несколько часов: смартфон у меня, как правило, вне сети.
SAE: vstepanov пишет: серьезные долгоиграющие темы пусть открывает админ (или модератор), У нас большинство тем серьёзные и долгоиграющие. Надо какое-то иное решение, наверное, на уровне борды. Запрет на удаление заглавного поста. Как сделать?
ariona: SAE пишет: на уровне борды. У Борды стоит предупреждение, что при удалении заглавного поста удаляется вся тема.
купена: Со страницы "темы с новыми ответами" темы не открываются. На всё выскакивает "Тема перемещена или удалена".
SAE: купена Да, форум периодически "сходит с ума". Это какой-то временный глюк. Кстати, я таким способом найти темы с новыми ответами не пользуюсь - ищу вручную - и как мы видим, надёжнее.
ariona: Скажите, только у меня во всех темах форума исчезли пробелы между словами? PS Длилось недолго, но было противно Сейчас норм.
SAE: Обратил внимание на то, что начиная примерно с нового года, число участников форума on-line резко уменьшилось с десятков до единиц. Почему?
Алтэй: SAE пишет: Почему? Неужели тема про грибы становится не актуальной .
mvkarpov: Ну так зима ж. Не сезон.
SAE: Даже не в сезон было больше. Может быть, борда перестала подсчитывать и показывать роботов?
ariona: У меня борда снова тормозит.
Алтэй: ariona , не только у Вас.
ariona: Алтэй Да, знаю. Сейчас нормально. Хотя... не очень, медленно
SAE: Расскажу, как у меня на разных компьютерах "сходит с ума" форум. Уже второй день. Я пишу ответ и отправляю его. Борда долго крутит колёсико в задумчивости, потом выпадает в осадок по 504 Gateway Time-out. Однако после этого мгновенно перезагружается, и - опа - мой ответ опубликован. У кого ещё так работает? Кстати, проявляется два раза из трёх (т.е. иногда летает)
SAE: Проверяем - пишем новое сообщение. При редактировании старых грузит мгновенно. Да-да-да. Форум сошёл с ума - виснет и вылетает, но загружает новые сообщения и штатно отрабатывает загрузку редактируемых постов. Придётся ждать, пока рассосётся.
erlin: SAE пишет: У кого ещё так работает? И у меня всё в точности также сегодня.
Татьяна Кудрявцева: У меня такое вообще впервые (еще не попадала) Тоже "выпадает в осадок", думала, вовсе ничего не загрузилось, ан нет - мое сообщение есть, притом дважды при посланном однажды.
Rannar: А вот у меня никаких проблем не было ни вчера, ни сегодня. Всё хорошо грузится и хорошо публикуется.
ariona: У меня и сегодня то же самое, долго грузит, дает ошибку 504, но ответ в одном экз. появляется.
SAE: Rannar пишет: А вот у меня никаких проблем не было ни вчера, ни сегодня. Всё хорошо грузится и хорошо публикуется. Это до Вас пока ещё проблема не дошла. Очень далеко до Вас. А у нас всё также - 504-я ошибка. Думаю, после выходных чинить будут.
Алтэй: SAE пишет: Это до Вас пока ещё проблема не дошла. Ага, до меня дошла, а до Игоря не дошла .
Rannar: Алтэй К нам дорог нет...
deta: Вроде починилось...
ariona: deta Тьфу-тьфу
купена: Это я поломала ГИФ?.. Предупреждение : mysql_connect () [ function.mysql-connect ]: пользователь 173322_visitor уже имеет более активных подключений 'max_user_connections' в /home/mycoweb/www/mycoweb.ru/GIF/dbconnect.php в строке 12 Не удалось установить соединение. Или это старая проблема? http://mycoweb.borda.ru/?1-0-1549924064738-00000854-000-0-0#004 пс Наладилось.
купена: Уже давно я не вижу свою аватарку, но боюсь что-либо менять/обновлять/чистить, потому что бывают непредсказуемые последствия. Другим она видна?
SAE: купена пишет: Уже давно я не вижу свою аватарку, но боюсь что-либо менять/обновлять/чистить, потому что бывают непредсказуемые последствия. Другим она видна? Не видим. Профиль можно редактировать - это не страшно
купена: Все мои попытки тщетны.. ... Упс! Есть!
SAE: купена пишет: Все мои попытки тщетны.. А можно подробности? Что делаете, какие кнопки нажимаете? Можно в личку.
купена: Андрей, получилось, наконец-то. )
SAE: Ура! Я это наблюдал в режиме он-лайн. Секунду назад не было и вот... Поздравляю! Я же говорил, что не страшно.
SAE: Rannar пишет: Друзья, скажите пожалуйста, почему при попытке зайти на форум Планеты Грибов, я вижу это: Почему - не знаю, но вижу тоже самое. Причём отключён не только форум. Зайти можно во ВК.
Рыбовод: http://forum.spbmyco.ru/ Вроде, открывается!
Rannar: Ага, сейчас и у меня открывается. Спасибо.
SAE: Аккурат перед новым годом и до сих пор в Хроме страницы форума отображаются немного неправильно. Нет иконок под сообщениями (Правка Профиль Л.С Цитата Ответить). Это только у меня или всеобщее бедствие? В ФФ - так же, в Опере открывается с меньшими ошибками, но тоже раздражает. В чём дело?
Waleri: SAE пишет: В чём дело? Можно предположить, что это результат длительного празднования борды. Хотя я дилетант в этом деле и могу ошибиться.
SAE: Waleri пишет: Можно предположить, что это результат длительного празднования борды. У Вас-то хотя бы правильно отображается борда или нет? А у остальных? Ау! Коллеги, ответьте...
Waleri: SAE пишет: Вас-то хотя бы правильно отображается борда или нет? Андрей, у меня Опера. Претензии к борде есть, но пока терпимо. Тут скрин Оперы:
SAE: Waleri Валерий, спасибо. Значит, это не у меня сломалось, это происки борды, связанные с затянувшимися праздниками.
deta: Я тоже методом тыка и цитирую, и правку вношу. Опера.
SAE: Waleri пишет: Андрей, у меня Опера. Претензии к борде есть, но пока терпимо. deta пишет: Я тоже методом тыка и цитирую, и правку вношу. Опера. А каково модераторам? Тут даже метод тыка не очень применим - в любом браузере расползается в длину. Приходится долго скроллить колёсиком.
Алтэй: Видать, я пропустил все праздничные неприятности . Строители при работе перерезали интернет-кабель и больше недели пришлось сидеть без интернета. Понятия не имею, что у меня за браузер, но показывает всё нормально.
ariona: SAE пишет: А каково модераторам? Тут даже метод тыка не очень применим - в любом браузере расползается в длину. Приходится долго скроллить колёсиком. Во-во... Противно смотреть
SAE: ariona пишет: Противно смотреть Главное не в этом. А в том, что элементарно пропускаешь ответы в теме. И если их находишь, то случайно.
SAE: Не только форум сходит с ума. Наверное я - тоже. Всё меньше и меньше поводов зайти на форум и посмотреть - а что вообще происходит? А ничего... как там мои неопределённые... а никак... Вроде бы и вопросы не сверхсложные... Ну хоть бы какой ответ... а нету... ну и зачем это всё? Может это авитаминоз? Всеобщий?
ariona: SAE пишет: ну и зачем это всё? Андрей, сломалось что-то... И невозможность безо всяких микроскопов/секвенаторов определить точную принадлежность. И, если честно, нежелание разбираться со всякими ревизиями видов.
SAE: ariona пишет: сломалось что-то... Ревизии видов ни при чём. И секвенаторы тоже. И микроскоп есть... Желания к нему идти нет (и времени) (но нежелание перевешивает) Наверное это мы "сломались"...
Rannar: SAE, ariona Дорогие Ирина и Андрей! Мы, люди, существа с одной стороны, очень тонкие и ранимые, а с другой - чёрствые и бездушные, привыкшие думать только о себе. Публикуя свои отчёты, особенно последние, сформированные при помощи микроскопов/секвенаторов, я, как чёрствое и бездушное существо, даже и не предполагал, что они могут кого-то ранить и кого-то сломать. Прошу вас, простите великодушно меня за это. Я очень вас уважаю, и очень ценю нашу дружбу, и уж конечно не буду продолжать в том же духе больше. SAE пишет: как там мои неопределённые... а никак... Вроде бы и вопросы не сверхсложные... Ну хоть бы какой ответ... а нету... ну и зачем это всё? Отвечу на это за себя. Я никогда не умел определять грибы по чужим фото. Вот попытался с вашим цилиндробазидиумом, и что из этого получилось? Почти все мои попытки это сделать оказались такими же неудачными. Быть может, Вы не замечали, но подавляющее большинство моих неопознанных грибов также здесь оставались без ответа, либо предлагалось какое-либо упрощение, притягивание к известным, но не совсем похожим видам. Желание докопаться до истины и понимание, что никто за меня этот вопрос не решит и привело к тому, что я стал пользоваться микроскопом. А определение по фото... В "активе" у меня есть показательный случай, когда ошибся, не кто-нибудь, а сам уважаемый профессор А. Е. Коваленко. Что уж говорить о моих потугах это сделать, это будет пустопорожнее гадание на кофейной гуще. Люди, более-менее умеющие и любящие разгадывать загадки по чужим фото, ещё остались на форуме ГСП. Попробуйте выложить свои непонятки там, что-нибудь да Вам ответят, скорее всего.
ariona: Rannar пишет: Я очень вас уважаю, и очень ценю нашу дружбу, и уж конечно не буду продолжать в том же духе больше. Игорь, Вы что?! С ума сошли! Напротив, горжусь тем, что здесь такие аматёры. Клянусь Вам, не Вы виноваты в "сломе". Даже и не думайте прекращать выкладывать Ваши отчеты. Ёлки, никогда не думала, что дело примет такой оборот. Речь у меня шла о том, что некоторые виды, которые попадаются мне, невозможно определить по внешним признакам, а посему и бесполезно выкладывать хоть здесь, хоть на ГСП. А посылать микологам не всегда продуктивно, только трата времени.
SAE: Rannar пишет: Публикуя свои отчёты, особенно последние, сформированные при помощи микроскопов/секвенаторов, я, как чёрствое и бездушное существо, даже и не предполагал, что они могут кого-то ранить и кого-то сломать. Прошу вас, простите великодушно меня за это. Я очень вас уважаю, и очень ценю нашу дружбу, и уж конечно не буду продолжать в том же духе больше. Вот о чём я не подумал ни разу, так это о такой реакции на моё сообщение. Ваши изыскания меня всегда интересуют и я буду с нетерпением ждать следующих сообщений. В том, что многие из моих сообщений висят в неопределённых виноват больше всего я сам. Потому что есть микропризнаки, но я их не могу пока опубликовать. А микро могли бы многие нерешённые вопросы решить. Предлагаю поступить так. Я обещаю больше не приставать к форуму с фотками без микропризнаков (ну может быть - только в крайнем случае) Вы, Игорь, продолжаете нас радовать своими отчётами. спасибо за ответ в такой форме, он меня вернул к реальной действительности
Krota: SAE пишет: ну и зачем это всё? Знаете Андрей, мне кажется, это глобальная "проблема", просто форумы как "жанр" себя изживают. Сейчас настал век соцсетей, людям там удобнее, там всё в одном месте, там жизнь кипит. А на форумы (любые, я это вижу также по собачьим породным форумам и по фотографическим форумам) люди идут всё менее и менее охотно. Старые пользователи забивают, а новые не приходят, новые сидят в соцсетях. Rannar пишет: Публикуя свои отчёты Игорь, ваши отчёты это источник вдохновения, обязательно продолжайте
Rannar: ariona SAE Krota Друзья, спасибо. Понимаю, что не отчёты всему причина, но всё же надо крепко подумать над их формой, прежде чем продолжать.
vstepanov: Ну не фига себе, сходил с утра почитать ветку о проблемах доступа на форум! Нас хлебом не корми, но дай в тему, как бы посвященную проблемам доступа и/или отображения, вбросить кучу сообщений о судьбе форума вообще, о всемирном авитаминозе и прочем. Предлагаю бросить жаловаться на наши судьбы, ковыряться в душах и, тем более, хныкать. Если вы - старая гвардия - опустите руки и бросите публиковаться на этом форуме, то, поверьте, леса поднятых молодых рук и волны публикаций от молодых аматёров (блин, слово-то какое-то неприличное, аматёр-полотёр) не будет!! То, что вы делаете сейчас, - это уже сродни подвигу учёного. Ходите-бродите по чащам и буреломам, осматриваете все потаенные уголки леса, даже бревна, как медведи, переворачиваете, какашки животных тщательно рассматриваете на предмет новых аскомицетов. Приносите образцы новых для нас видов грибов, миксомицетов, микроскопируете их, потом ищите информацию на просторах всемирной паутины. С ума сойти нормальному человеку! Вы - своего рода уникумы, вам счёт идет на единицы, все вам в рот глядят, ждут новых сообщений от вас. Когда завожу или редактирую новую страницу каталога грибов на ГИФе, я, ей Богу, не перестаю восхищаться трудам Игоря Крома, Наталии Детиновой, Александра Гибхина и других участников проекта. А их отчеты на форуме с удовольствием читают и смотрят все посетители Кто-то жалуется, что нет никакой реакции на публикации в "Неопознанных". Кто вам напишет, если вы все - практически эксперты и вы должны помогать людям в опознавании видов. Вам же могут помочь только маститые ученые с их микроскопами, секвенторами и огромными базами данных. У них, маститых ученых, своей неразберихи полно: идёт война научных школ и направлений, столкновений личных амбиций, борьба за приоритеты в "открытиях". В своей многолетней возне с грибами вы, друзья, очень близко подошли к ...переднему краю науки, где своих сомнений, непоняток, загадок и тайн видимо-невидимо, а вот с помощью - туго... Предлагаю нам всем успокоиться, попить чаю с лимоном от авитаминоза, снова сесть за свои микроскопы, компьютеры с фотоархивами или текстами, и продолжить трудиться в областях, которые интересны каждому из нас. А на наш форум продолжим выкладывать наши отчеты (в любой форме), фоторепортажи, рассказы, ссылки на интересные ресурсы и прочая и прочая
SAE: vstepanov Слава, спасибо за твои слова. Наверное, это был, действительно, авитаминоз. Пойду-ка я попью чаю с лимончиком, а на студенческие каникулы доберусь таки до микроскопа.
erlin: И в конце всеобщего сумасшествия, давайте понастальгируем... https://www.youtube.com/watch?v=GMC6CsGtFKQ
SAE: erlin Спасибо, повспоминал...
ariona: vstepanov пишет: Вам же могут помочь только маститые ученые с Ага, "с лопатами и вилами" :). Смотрю "Свою колею". "Я из дела ушел, из такого хорошего дела..." Krota права: прожигаю время на фейсбуке, но не бросать же группу. Хотя здесь больше знающих участников. Быстрее бы сезон
erlin: SAE пишет: Спасибо, повспоминал... Согласен, лучше - повспоминал А вот тут это же, но колоритнее, нет ... красочнее ... https://www.youtube.com/watch?v=sBuNJBYMZE8
ariona: erlin Вот были же песни!
Rannar: ariona пишет: невозможность безо всяких микроскопов/секвенаторов определить точную принадлежность. И, если честно, нежелание разбираться со всякими ревизиями видов. Случилось так, что как раз в эти дни я подготовил отчёт "о проделанной работе", включающий как раз мои результаты микроскопии и данные о трёх видах, полученные в результате секвенирования. Успел опубликовать его на ГСП, хотел разместить и здесь - и вдруг увидел эти Ваши, Ирина, слова. И только тогда, наконец, задумался: а зачем я вообще это делаю? Кому это нужно? Как воспримают это нормальные, добрые люди, привыкшие в лесу наслаждаться красотой природы, а не лихорадочным розыском поганок? Очевидно, что подавляющему большинству пользователей это не интересно. А у кого-то может и депрессию вызвать. Но ведь есть же и другие такие же "научники" как я, так что же? Может быть, это нужно им? Не тут-то было. Видимо, тут включаются какие-то неожиданные для меня механизмы иного уровня: соперничество, раздражение... Как случилось на одном из дружественных форумов, где комменты к последним публикациям пошли исключительно негативного характера, со стремлением найти ошибку, даже если её нет, а то и вовсе откровенно позлорадствовать якобы неудачам. И никому вообще оказался не нужен и неинтересен мой только что отсеквенированный ежовик. Ни один человек не смог разделить со мной странную радость от случившегося определения вида. Похоже, что очень сильно я забрёл куда-то не в ту степь... Не хотел больше после слов Вячеслава затрагивать эту тему, но чувствую - нужно. Вышло так, что мне пришлось - буквально пришлось! - ведь никто за меня это не сделает - вникать в особенности анализа полученных в результате секвенирования последовательностей. До сих пор я, как и многие другие, предполагал, что молекулярно-генетический анализ является определяющим. Мечтал о "карманном секвенаторе", который воткнёшь в гриб и получишь точный диагноз латынью на дисплее. А оказалось, что выявив соответствие по базе данных с неким видом, микологи после смотрят: а соответствуют ли морфологическому описанию вида признаки изучаемого образца! И если соответствуют, то только тогда присваивают своему образцу такое же наименование. А если нет, не соответствует морфология, тогда что? Тут вариантов много. Например, вид остаётся сомнительным и записывается как aff. или даже sp. Либо делаются дополнительные пробы, либо берутся дополнительные образцы. Либо, если авторы ставят перед собой фундаментальные цели выявления видов, то может быть снижен порог межвидовых отличий. Вплоть до одного процента. Причём, во-первых, разные авторы могут по-разному трактовать этот порог и, соответственно, по-разному будут определять одни и те же образцы. И, во-вторых, внутри одной и той же группы грибов порог межвидовых отличий может быть разным. Наконец, в случае незначительных морфологических различий может быть расширен набор признаков вида, но это опять же нужно довольно фундаментально подойти к вопросу. А если вид совсем новый, и данных по нему мало, то там вообще чёрт его знает, как подходить, поскольку набор признаков реально может быть шире, чем у изученных образцов. Вот и выходит, что молекулярно-генетическое исследование, при всей своей сложности и дороговизне на сегодня, всего лишь добавляет новые, уникальные штрихи к загадочному и неповторимому образу гриба! Круг неопределённости замыкается. Микроскопия также не панацея. Она тоже лишь добавляет признаков в общий букет. И все эти наборы признаков можно трактовать по-разному. И макро-, и микро-, и совпадения участков геномов. Но, погружаясь в эту техносферу, мы уходим от чистоты природы, от её красоты и величия. Так можно многое потерять. И с этой точки зрения у нас, у любителей, у тех кто много времени проводит в лесу, огромное преимущество перед маститыми, остепенёнными, но кабинетными учёными. И в конечном итоге такие любители, как Вы, Ирина, всё равно будут знать о грибах больше, чем некоторые доктора наук. И мы, любители, ещё способны радоваться не от присвоения образцу латинского бинома, а просто от красоты грибов. Известных и неизвестных, редких и банальных. Любых. Вот в этом направлении я и постараюсь дальше работать.
Waleri: Rannar пишет: И в конечном итоге такие любители, как Вы, Ирина, всё равно будут знать о грибах больше, чем некоторые доктора наук. И мы, любители, ещё способны радоваться не от присвоения образцу латинского бинома, а просто от красоты грибов. Известных и неизвестных, редких и банальных. Любых. Вот в этом направлении я и постараюсь дальше работать. Игорь, привет! Да, Игорь, работать надо во всех доступных направления. Вы очень интересно и очень правильно рассуждаете о роли грибника-любителя в развитии микологии. Если бы энтузиасты, такие как Вы и другие форумчане не публиковали свои отчёты с фотогррафиями (не ради пиара, конечно или не только риди него) на форумах, то кабинетным микологам было бы совсем швах. Только самым энергичным из них, которые не ленятся бегать по лесу кормить клещей и просматривать грибные сайты, сопутствует удача. К примеру, история с вашей чёрной пецицей. Заметил же её и отозвался миколог аж из .... Италии, если не запамятовал я. А наши микологи, к сожалению, стали очень редко посещать форум. Короче, Игорь, продолжайте в том же духе, т. к. это очень интересно всем нам и науке в том числе. Удачи и всего доброго.
SAE: Rannar пишет: И только тогда, наконец, задумался: а зачем я вообще это делаю? Кому это нужно? Как воспринимают это нормальные, добрые люди, привыкшие в лесу наслаждаться красотой природы, а не лихорадочным розыском поганок? Очевидно, что подавляющему большинству пользователей это не интересно. А у кого-то может и депрессию вызвать. Игорь, нужно это прежде всего Вам, а, следовательно, и тем, кто прочитает Ваши отчёты. Продолжайте развиваться и развивать науку, продолжайте писать и публиковать научные материалы. И продолжайте показывать нам красоту природы (ну, это Вы никогда не забываете!). Rannar пишет: Ни один человек не смог разделить со мной странную радость от случившегося определения вида. Может быть здесь попробуем? PS. А Ваши материалы никогда у меня не вызывали депрессию, причина в другом...
vstepanov: Друзья, то, что написал Игорь в своем посте №3492, стоит опубликовать отдельной статьей на нашем ГИФе. Если бы вы только знали сколько елея или мёда Игорь вылил этим постом на мою изболевшуюся за бедных микологов душу Теперь, когда я на пенсии, и у меня много свободного времени, я снова вернулся к своим любимым темам: проблемам ИИ (искусственного интеллекта), распознаванию образов, нейронным сетям и т.д. То, что так замечательно описал Игорь в своем сообщении, в практике применения нейросетей называется ПЕРЕОБУЧЕНИЕМ, т.е. ситуация, когда от добавления нового, пусть и уникального признака, не улучшает, а наоборот, ухудшает результат распознавания. Два века назад эту ситуацию называли бы совсем просто - "Горе от ума" Представьте себе ситуацию, когда инопланетный зонд захватил на плантациях сахарного тростника на Кубе бравого мачетеро и его собаку, а в это время другой зонд захватил на севере России чукчу с его лохматой собакой. Тщательно обмерили их, сфотографировали со всех сторон, взяли у всех образцы ДНК и выясняется, что на инопланетный корабль были доставлены по паре объектов: - Homo sapiens - Canis lupus familiaris Но тут приходит их местный инопланетный миколог и указывает, что ему начхать на данные строго математического анализа генома. Видите ли, он обратил внимание, что у чукчи глаза узкие, а у кубинца лицо загорелое. Еще он заметил, что у чукчи собака очень лохматая и упитанная, а кубинская дворняга почти голая и тощая. В результате долгих научных дискуссий и споров инопланетяне определили чукчу как Homo sp., а кубинца как Homo aff. sapiens или Homo cf. sapiens Примерно также поступили и с собаками Для себя я уже давно отметил, что все микроскопы, секвенаторы ДНК как-то не очень улучшают ситуацию с распознаванием предлагаемых ученым-микологов видов. А распознавание видов по спорам вообще для меня остается загадкой. Ведь нельзя только по одной, пусть даже очень хорошей фотографии спор сказать, что за вид гриба был микроскопирован. Необходимо рассказать ученому, был ли этот гриб пластинчатым или трубчатым, где рос и т.д. и т.п. Да и качественную фотку неплохо бы ученому показать, чтобы он по образцам спор чего бы лишнего не напридумывал
ariona: Rannar пишет: Очевидно, что подавляющему большинству пользователей это не интересно. А у кого-то может и депрессию вызвать. Но ведь есть же и другие такие же "научники" как я, так что же? Может быть, это нужно им? Не тут-то было. Видимо, тут включаются какие-то неожиданные для меня механизмы иного уровня: соперничество, раздражение... Вот это приплыли... Игорь, я Вам ТОЧНО не соперник, много раз мысленно восхищалась Вашим, не побоюсь, подвижничеством. Не только мысленно, иногда и делюсь с друзьями по хобби, что, мол, есть у нас такие люди, которые смогли освоить морфологию грибов и микроскопирование. Для меня это заоблачно, поверьте! А раздражение у меня только от собственного неумения или бездействия бывает. Поэтому даже не думайте в этом направлении, честное слово, Вы ни при чём. И не потому почти забросила форум. Еще раз. Если я не могу определить найденные мной виды (не знаю, куда копать, не читаю последние исследования, результаты ревизий, не владею микроскопом потому как ленюсь, наверно), то поневоле пропадает интерес у самой. А взять за пример продвинутых любителей - это начать работать над собой. Но что-то сломалось во мне абсолютно безотносительно Вас, поверьте. Отчеты и Ваши, и Натальи, и Сергея, и Валерия, и Алекса и др. замечательных участников смотрю, но не всегда пишу отзывы. Здесь правильно krota, кажется, написала о соцсетях. Если честно, то знаний новых получить там шансов мало, а общение отнимает довольно много времени. Но и плюнуть на группу неприлично. В общем, суета сует...
Krota: Rannar пишет: Очевидно, что подавляющему большинству пользователей это не интересно. Если кому-то неинтересно, то что вы пишите, или то, в какой форме вы делаете свои отчёты, они же могут их просто пролистать и найти то, что интересно именно им. А если кому-то завидно в плохом смысле, то это только и означает, что вы добились хороших результатов в том, чему вы себя посвятили. Я скажу за себя. У меня нет друзей-микологов, да даже просто друзей-грибников у меня нет, всё что я знаю и умею про грибы, я знаю и умею благодаря форумам, на которых вы и другие "научники" публикуете свои отчёты и щедро делитесь с нами своими знаниями. Лично мне такие отчёты очень нужны и полезны, могу поспорить, что не только мне. Rannar пишет: Но, погружаясь в эту техносферу, мы уходим от чистоты природы, от её красоты и величия. Но ведь одно другому не мешает? Можно восхищаться теми красотами, которыми окружила нас природа, и вместе с тем понимать, чем же именно с научной точки зрения мы только что восхитились ariona пишет: Но и плюнуть на группу неприлично. Ирина, не надо плевать! У вас прекрасная группа, правда
Татьяна Кудрявцева: Игорь, скажу за себя. Я понимала и понимаю, что вникнуть в тему настолько, насколько ею "прониклись" ветераны, мне не по силам. Но при этом здесь уважительная обстановка и при желании всегда можно пополнить свои знания настолько, насколько ты готов. И если мне непонятно то, что касается микроскопирования, то порадоваться за Ваши находки это никак не мешает. Я очень ценю Ваши отчеты и то, что Вы делитесь ими с нами, единомышленниками. Отказаться от них - значит лишить группу чего-то важного, не только знаний, но и "сопричастности" к науке, а по большому счету - и того чувства товарищества, которое я здесь ощущаю и которое нас здесь объединяет.
deta: Rannar пишет: Не тут-то было. Видимо, тут включаются какие-то неожиданные для меня механизмы иного уровня: соперничество, раздражение... Ни один человек не смог разделить со мной странную радость от случившегося определения вида. Похоже, что очень сильно я забрёл куда-то не в ту степь... Забрел-забрел, де еще и степь у себя нашел))) Знаешь. куда я первым делом смотрю, когда захожу на ГСП (здесь появляющиеся посты отслеживать сложнее)? На колокольчик с уведомлениями. И не затем, чтобы посмотреть реакцию на собственные посты, а узнать - не выложил ли ты что-то новенькое. Твои отчеты всегда как подарок. Иногда со сложностями, но они всегда интересные и часто просто красивые до невозможности.
SAE: Решил сюда положить. Главную страницу ГКО настиг злобный вирусняк. К счастью - прямые заходы внутрь ГКО минуют заразу. Если хотите зайти (вдруг) - пользуйтесь например списком видов - http://mycoweb.narod.ru/fungi/Latin_list.html
полная версия страницы