Форум » Общие вопросы » Дискуссии о грибах из Красных книг » Ответить

Дискуссии о грибах из Красных книг

ariona: Перенесено отсюда http://mycoweb.borda.ru/?1-1-0-00000619-000-100-0-1492516279

Ответов - 29, стр: 1 2 All

Kessler: guest Я слышал теории, сходные с вашей. Но они умозрительны и не опираются на практику. Во-первых, существуют типично пожарищные виды. Которые вне пожарищ вообще не растут. И плодоношение этих грибниц никак не связано со скорой их гибелью. Сморчок конический, например, тоже любит расти на пожарищах (не сразу, а спустя пару лет). Потому что ему там хорошо, а не потому что плохо! Потом, выбрав из пожарища всё "вкусное", грибница перестаёт развиваться и мигрирует на другое благоприятное место. Не раз такое наблюдал. Миграция сморчковых грибниц - обычное дело. А если следовать вашей логике, то должно быть так: сверхобильные урожаи грибницы будут давать только (или преимущественно) при неблагоприятных условиях: засухах, пожарах, потопах и т.п. А вот когда грибнице комфортно, когда стоит "грибная" погода - умеренно дождливая, умеренно тёплая, тогда чего бы ей плодоносить? Ей и так хорошо! На деле же почему-то всё наоборот. Конечно, бывает, что и в грибную погоду грибов нет. Бывает, что и в засуху грибы вырастают (есть засухоустойчивые виды, они в свой срок вырастут, невзирая ни на что: "положено"). И это лишний раз подтверждает то, что жизненный цикл грибницы, характер её плодоношения очень сложный и зависит от многих факторов. И выброс плодовых тел (грибов) нельзя сводить только к функции продолжения рода. Ведь для чего яблоко? Только лишь "на семена"? Нет! "Мед нужен для того, чтобы я его ел!" )) Конечно, можно собирать яблоки, спиливая яблони. Варвары есть и среди грибосборщиков. "Но это уже совсем другая история". В жизни грибницы ещё много загадок. Но повторю: за всю историю своего грибного опыта я не нашёл подтверждения тому, что есть негативная связь между сбором плодовых тел и жизнью грибницы. И не видел об этом упоминания (доказательства) где-либо. Если вы мне предоставите такую научно обоснованную информацию - буду вам очень признателен. П.С. Кстати, в отличие от правдивого ролика Дмитрия о сморчках, официальные сюжеты о грибах полны несуразиц, ложных сведений и действительно могут принести большой вред. https://www.youtube.com/watch?v=g7C7ZCP6l8o

Waleri: Коллеги, тут к теме "Охраны краснокнижных видов грибов". В каждом из нас, в генах наверное сидит т. н. "зов предков", - добытчик. И не важно миллионер ты или в твоём холодильнике шаром покати, тянет этот зов тебя на охоту, рыбалку, сбор ягод , грибов и пр. Что касается психологии людей, которые пользуются дарами природы, то их можно разделить примерно на три категории - это "Пофигисты-браконьеры-шкурники", этим - после нас хоть потоп, или трава не расти, "Обычные" - нормальные пользователи и "Защитники", в т. ч. воинствующие. Тут к нормальным пользователям я отношу людей, которые очень бережно относятся к природе, получают удовлетворение от общения с ней и, естественно, соблюдая Законодательство и Нормы, не забывают о себе самом, любимом. Однажды, вскоре после открытия охотничьего сезона на уток, я вышел на берег озера и выпотрошив пару уток, на костре начал варить лапшичку для обеда. Одного из приятелей долго не было, потом появившись, он радостно сообщил, что убил двадцать две утки. Узнав, что у меня только четыре, он снисходительно посмотрел - мол мазила ты. Но ребята тут же ему сказали, что он варвар, что сейчас на улице жара, их же надо потеребить, выпотрошить, найти столько места дома в холодильнике и пр. Утки, в основном, были молодые, только что "ставшие на крыло" и до открытия охоты не слышавшие ружейного выстрела. Потом лёт уток в дневное время сильно снизился, а через неделю-две их стаи стали прилетать на озеро, только на ночлег, после вечерней зорьки, почти в полутьме и отстрел их резко сократился. В данном случае, утки приспособились к опасности, а вот грибам труднее. Чтобы выжить они, как могут конечно, маскируются под цвет окружающей среды, чтобы успеть созреть и дать потомство - споры. Грибница некоторых видов грибов, и сморчки тут не исключение, бывает очень маленькая, и живет всего один - два сезона. Morchella esculenta, например в наших лесах растёт только небльшими группами по 5 - 10 плодовых тел. Специально, каждый год я наблюдаю за этим местом, но увы, грибов нет даже рядом. Возможно грибница закончила своё существование, т. к. кончилась для неё питательная среда в этом месте или нарушены условия для дальнейшего роста и развития. Так что не надо забывать, что оставленный вами каждый гриб, в лесу, в поле, даёт шанс на зарождение новой грибницы в новых местах. Особое отношение конечно к краснокнижным видам. Kessler пишет: В жизни грибницы ещё много загадок. Но повторю: за всю историю своего грибного опыта я не нашёл подтверждения тому, что есть негативная связь между сбором плодовых тел и жизнью грибницы. И не видел об этом упоминания (доказательства) в трудах микологов. Если вы мне предоставите такую научно обоснованную информацию - буду вам очень признателен. Вот тут ув. Rannar пишет о мнении специалиста: Экосистем нарушенных всё больше, стабильности всё меньше. В этих условиях споры очень важны для выживания даже без учета микроэволюции. Возник где-то подходящий по условиям обитания островок, а спор краснокнижного гриба нету - плодовое тело собрал грибник со словами: это же не грибница, а всего лишь "аппендикс" для неё. А завтра из-за локальных пожаров или вырубки исчезло и то последнее местообитание.... Ганс пишет: Вопрос в другом: местное население собирает эти грибы по весне. Может, кто что то дельное посоветует, как уберечь от сбора ? Ганс, тут всё просто. Если есть законы, их должны исполнять. На охрану природы должны быть выделены и расходоваться должным образом средства в каждом регионе. Здесь, например, везде, где "Защитная зона", на перекрёстках дорог, установлены соответствующие щиты, где буквами и символами указано, что нельзя рвать, собирать, ловить бабочек и т пр.. На это много денег не надо. Кроме того в Германии, например, лесник наделён правами полицейского и в случае неподчинения может и стрельнуть. Разница тут в том, что законопослушный немец, получив Закон пляшет от него, а россиянин получив Закон, начинает плясать - как его обойти. А главное - это поголовная безнаказанность. К примеру воры фотографий на нашем сайте, заходят на форум, видят себя в списке и ... падают тут же от смеха. Реклама им прекрасная и только. А если бы вор заплатил штраф пять-десять тысяч евро, он бы сказал своим детям и внукам, что воровать - это не хорошо.

guest: Kessler пишет: В жизни грибницы ещё много загадок. C этим не поспоришь. А вот вид грибов, который оба раза, что я наблюдал, плодоносил на пожарище - это были самые обычные белые, которые до пожара там всё время росли - правда, в гораздо меньших количествах. В третий раз "пожар" был намного менее масштабным - нашел обильную поляну маслят посреди степи, где вообще никаких деревьев не было; был весьма озадачен этим, но пристальное изучение местности обнаружило обгорелые шишки и хвою, а потом - и обгорелый пенёк: результаты ежегодного весеннего выжигания травы, как это сейчас крафне модно у нас. Ну и никто же не спорит, что плодоносить может и здоровая грибница - те же спасательные шлюпки на судне тоже ведь не начинают строить тогда, когда корабль уже идёт ко дну, не так ли?


Waleri: ariona пишет: А у меня места, на которых собираю не меньше 30 лет. И на них всегда в благоприятный год бывают сморчки. За это время, слава богу, никуда не ушли. Поэтому все наши рассуждения - субъективны. Равно как и микологов - они тоже люди. Согласен, Ира, именно "места" - сморчковые места. У нас в радиусе сорока километров таких мест тоже только два и они, судя по возрасту ясеней, они там уже не одну сотню лет. Вопрос только в том - одна ли там грибница, как единый организм или грибниц там много в этом сморчковом месте. erlin пишет: 65-69 Очень порадовали обильные плантации вешенки на осиновом валеже. Так рано и в таком количестве я её никогда не видел, думаю лёгочная – Pleurotus pulmonarius… Тоже думаю, что лёгочная. Удачный пасхальный поход.

Алтэй: guest пишет: те же спасательные шлюпки на судне тоже ведь не начинают строить тогда, когда корабль уже идёт ко дну, не так ли? Некоторые микологи считают, что грибница наиболее сильно плодоносит, когда чувствует для себя опасность. А, когда токой опасности нет, плодоносит умерено или вообще не плодоносит. На высокую влажность грибы реагируют, как на негативное воздействие и по этому начинают интенсивно плодоносить. Во время засухи грибница углубляется в почву, где есть достаточное колличество кислорода и влажности и прекрасно там себя чувствует (Это относится к грибам обитающим на почве). Так что сильное плодоношение, не показатель хорошего состояния грибницы, а наоборот.

Алтэй: Waleri пишет: Вопрос только в том - одна ли там грибница, как единый организм или грибниц там много в этом сморчковом месте. Это очень интересный вопрос . Есть ли внутривидовая конкуренция у грибов одного вида за среду обитания? И могут ли грибницы одного вида, развившиеся из разных спор, объединятся в единый организм?

guest: Алтэй пишет: Так что сильное плодоношение, не показатель хорошего состояния грибницы, а наоборот. Это вполне логичная теория, как по мне. А вот узнать бы, по какой причине в прошлом году во второй половине апреля (!) буквально валом попёрли маслята, рыжики, черный грузди и зеленушки (люди находили даже серую рядовку и осенние опята - видел фото!), а чуть позже, в начале мая и белые - вот это было б очень интересно узнать! (Пардону прошу за некраснокнижные виды в краснокнижной теме)

Алтэй: guest пишет: (Пардону прошу за некраснокнижные виды в краснокнижной теме) Если взглянуть на окружающую Вселенную, все мы здесь краснокнижные виды .

Rannar: Николай Витальевич Степанов прокомментировал и другие аргументы, звучавшие в данной дискуссии. Привожу с его разрешения здесь. Запрет на сбор краснокнижных грибов принимают чиновники, ничего не смыслящие в грибах. Это не совсем так: запрет на сбор принимается на основании утвержденного перечня, в составлении которого принимают участие не чиновники, а специалисты. Обычно, развернутое обоснование приводится в соответствующей Красной книге. Там же обычно и сказано бывает: можно собирать или нет. По умолчанию - нельзя. Понятно, что запрет запрету рознь. И если запрет не подкреплен соответствующими мерами, то он бессмыслен. Реально юридически оформлен запрет по Красной книге РФ. В региональных, если нет соответствующего регионального закона, то нет и охраны и никаких гарантий редким видам. Можно уничтожить хоть всё и выложить кино в Ю-тубе. Выброс или невыброс спор не оказывает ни малейшего влияния на развитие мицелия Да, на материнский не оказывает. А вот на развитие мицелия потомков - да. На эффективное расселение и вследствие этого сохранение в нашей нестабильной жизни. Нет такой статистики, которая бы четко доказывала, что массовый сбор вредит популяции. Все это досужие разговоры. А есть статистика, что массовый сбор не вредит популяции? Потому этот аргумент такой же точно "досужий разговор". На самом деле и не может быть такой универсальной статистики. Для одних популяций этот сбор вполне безвреден, а для других может быть все не однозначно. Обычно спохватываются, когда уже поздно. Приведу один случай. Мой знакомый (дело было на юге Красноярского края) водил по грибы (белые) знакомого из Латвии. Год был неурожайный, грибов мало. "Ну, наверное, у вас в Латвии грибов побольше бывает?" спросил знакомый у спутника. "Да, что вы, там такого и в помине нет!" - отвечал тот. Навряд ли места длительного освоения человеком и сбора тех же грибов на протяжении нескольких сотен лет не сказались на массовости этого вида ресурса. Иначе какой смысл заготавливать лисички в Сибири, если и в Германии их хватало бы. Нет, очевидцы из Западной Европы говорят, что численность грибов там на порядки меньше, чем в нетронутых российских угодьях. Но эти вопросы изучаются слабо или вообще не изучаются. Так что рвите краснокнижные грибы и успокаивайте свою совесть, что "статистики нет". Но, если возьмут с поличным, то за один гриб из Красной книги РФ 225 руб независимо от размера, а если сорвано на территории заповедника или иной ООПТ, то размер утроится. https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/12090114/ Подлинный вред наносит уничтожение мест обитания. Ущерб от сбора, даже если и есть, с этим несопоставим. Всё верно. Но не стоит искать соринку в чужом глазу. Краснокнижный гриб -- это гриб, место обитания которого уничтожено настолько, что у него нет возможности дальнейшего развития грибницы или создания новых грибниц, но если грибы встречаются редко по каким-то естественным природным причинам, то их неправильно считать краснокнижными. Не совсем так. Виды бывают разные. У каких-то уничтожены местообитания. А та же саркосома как бы имеет много потенциальных мест обитания, или грибная капуста - Спарассис... Очевидно, что есть и еще причины. Да, "если грибы встречаются редко по каким-то естественным природным причинам, то их неправильно считать краснокнижными." Чтобы гриб стал краснокнижным его должны оценить специалисты. Красная книга - это не то, что "местообитаний нету" или "редкий по природной причине". Это документ, куда вносят осмысленно. И рассматривают каждый конкретный случай. Основание - угроза существованию вида, а не то что этот вид редкий. Есть много видов, которые редкие сами по себе и это им не мешает жить успешно. Причем специалист оценивает общую ситуацию, а не одну точку из Ставрополья или Сахалина. А местные любители не видят леса за деревьями, потому что смотрят слишком близоруко. Ну вот пока вроде всё. Вообще же это тема бесконечно большая. И говорить (писать) тут можно довольно много. От себя напомню, что Николай Витальевич с самого начала отметил, что он упоминает только общие закономерности, но в каждом конкретном случае есть ещё и свои основания, не зная которых, бессмысленно пытаться сделать вывод о правомерности или неправомерности внесения в Красную книгу того или иного вида.



полная версия страницы