Форум » Общие вопросы » Дискуссии о грибах из Красных книг » Ответить
Дискуссии о грибах из Красных книг
ariona: Перенесено отсюда http://mycoweb.borda.ru/?1-1-0-00000619-000-100-0-1492516279
Ответов - 29, стр:
1 2 All
SAE: Доцент пишет: группа грибников с МО и Краснодарского края приехали в Ростовскую область на поиски степных Сморчков... Доцент пишет: Сбылась еще одна моя грибная мечта...! Красота! Поздравляю с урожаем и "сбычей мечт".
theria: SAE пишет: Красота! Поздравляю с урожаем и "сбычей мечт". У меня, наоборот, пост ув. Доцента вызывает сожаление, поскольку Сморчок степной включен в Красную книгу Ростовской области как сокращающийся в численности вид (Красная книга Ростовской области, 2014). По сути, подобная информация является косвенной «пропагандой» сбора редких и исчезающих видов, охраняемых законом.
Ганс: theria пишет: Сморчок степной включен в Красную книгу Ростовской области Он и в Красной книге Украины: http://redbook-ua.org/item/morchella-steppicola-zerova/ Среди сморчков, найденных в этом году мною, не степной ли - похож очень (?) Раньше мне его определяли как M. esculenta. Вообще то далеко от основного ареала, но ареал то дизъюнктивный, да и местность там вполне степная.
Доцент: theria пишет: Доцента вызывает сожаление, поскольку Сморчок степной включен в Красную книгу Ростовской области как сокращающийся в численности вид На сколько могу судить, наблюдая на форуме за динамикой роста степных сморчков, то она растет из года в год... Собирали грибы как раз на склонах которые раскапывают для добычи песчанника, на фото видны карьеры.. И почему сбор грибов должен влиять на развитие грибниц?
Доцент: Ганс пишет: не степной ли - похож очень Он конечно...
Waleri: theria пишет: У меня, наоборот, пост ув. Доцента вызывает сожаление, поскольку Сморчок степной включен в Красную книгу Ростовской области как сокращающийся в численности вид (Красная книга Ростовской области, 2014). Я тоже за бережное отношение к природе. Особенно это касается тех видов, что включены в Красную книгу. Часто люди не задумываются о том, что останется их детям и внукам, а население ведь растёт с каждым годом. Например, когда родились мои родители, на Земном шаре было всего 2 миллиарда человек. Сегодня их уже 7,5 млрд. и рост, предполагают демографы, будет до 2050 г. Это т. н. демографический взрыв. Тут кое-что можно посмотреть: Каждый оставленный нами на месте гриб долго пылит спорами, которые разносятся ветром, насекомыми и т. д. на большие расстояния и при соответствующих условиях, от этих спор, происходит зарождение новых грибниц. Тут кое-что из последней прогулки: (фото увеличивается в два клика) 1. 2. 3. 1-2. Сморчки - Morchella importuna; 3. Трутовик настоящий (Fomes fomentarius); 4. 5. 6. 4-5. Трутовик клубненосный (Polyporus tuberaster); 6. Ветреницы;
Ганс: Waleri пишет: Я тоже за бережное отношение к природе. Особенно это касается тех видов, что включены в Красную книгу. Вот и я думаю, что делать: в двух местах нашел степные, рядом с деревней, где работаю. (Грешен: взял один экземпляр - думал отправлю на микроскопию, памятуя пост Евгения о трудном определении сморчков - сушится). Вопрос в другом: местное население собирает эти грибы по весне. Может, кто что то дельное посоветует, как уберечь от сбора ?
Алтэй: theria пишет: У меня, наоборот, пост ув. Доцента вызывает сожаление, поскольку Сморчок степной включен в Красную книгу Ростовской области как сокращающийся в численности вид (Красная книга Ростовской области, 2014). По сути, подобная информация является косвенной «пропагандой» сбора редких и исчезающих видов, охраняемых законом. Ганс пишет: Вопрос в другом: местное население собирает эти грибы по весне. Может, кто что то дельное посоветует, как уберечь от сбора ? Хочу высказать иное мнение по этому вопросу. По моему сбор плодовых тел грибов не имеет особого влияния на рост и распространение любых, даже редких, в определённых местах, грибов. Если говорить о человеческом факторе влияния на грибы, то это сельскохозяйственная и техническая деятельность человека, когда изменяются или вообще уничтожаются места обитания тех или иных видов. И Валерий прав в том, что увеличение населения влечёт за собой опасность уничтожения редких видов грибов, но не по причине их сбора, а потому, что для жизни люди будут осваивать новые и новые природные територии. Будут уничтожатся симбиотические растения грибов, будет изменение химического состава почв и изменятся погодные условия. Именно это будет причиной гибели многих и не только редких видов. И сбор или не сбор плодовых тел, никак на это не повлияет. Скорее в будущем многие съедобные грибы, ещё до того как исчезнут, станут не пригодными для пищи и их вообще прекратят собирать. Это, что касается современных съедобных видов, а вообще грибы, как организм, на милионы лет переживут человечество на этой планете .
Rannar: Алтэй пишет: По моему сбор плодовых тел грибов не имеет особого влияния на рост и распространение любых, даже редких, в определённых местах, грибов. Александр, Вы знаете, мой личный опыт всё же говорит об обратном. Во многих случаях сбор грибов имеет значительное влияние на рост грибов. Причём и положительное, и отрицательное. Если популяция грибов достаточно устойчивая и стабильная, пусть даже и относительно небольшая, но проявляющаяся плодовыми телами из года в год, то умеренный и аккуратный сбор плодовых тел оказывает положительное влияние. Он как бы стимулирует грибницу давать новые плодовые тела и стимулирует развитие самой грибницы. В нашем регионе это видно хотя бы на примере тех же саркосом, а из промысловых - на примере белого гриба. Под умеренным сбором я понимаю такой подход, когда в лесу оставляется не менее 1/3 плодовых тел. Но если сбор ведётся ажиотажно, с выборкой всех без исключения найденных ПТ, да ещё из раза в раз, то популяции могут зачахнуть и прекратить своё существование. Так случилось у нас с двумя саркосомовыми местами из наиболее доступных, которые стали известны многим односельчанам. Теперь там саркосомы не растут. Особенно негативно сказывается ажиотажный сбор в то время, когда основная масса ПТ ещё в молодом возрасте, и грибы практически не спорулируют. Если же гриб в принципе редок, попадается за год считанные разы, то его точно лучше вовсе не собирать.
Alex: theria пишет: По сути, подобная информация является косвенной «пропагандой» сбора редких и исчезающих видов, охраняемых законом. Rannar пишет: Теперь там саркосомы не растут. Жаровск перегнал
Алтэй: Rannar пишет: Под умеренным сбором я понимаю такой подход, когда в лесу оставляется не менее 1/3 плодовых тел. Какой бы сбор не был, часть грибов успевает дорасти до непотребного вида. Плюс червивые грибы, оставленные в лесу после сбора. Вполне достаточное колличество для продолжения рода грибов. Rannar пишет: Но если сбор ведётся ажиотажно, с выборкой всех без исключения найденных ПТ, да ещё из раза в раз, то популяции могут зачахнуть и прекратить своё существование. Так случилось у нас с двумя саркосомовыми местами из наиболее доступных, которые стали известны многим односельчанам. Теперь там саркосомы не растут. Да, вы правы, такое и я наблюдал не однократно, но это не значит, что гриб погибает. На самом деле грибница не такая уж и маленькая. При этом, плодовые тела гриб образует не по всей своей величине. Гриб,отлично чувствует, где благоприятные и не благоприятные условия для образования плодовых тел. Тихое место, грибница воспринимает, как благоприятное. Интенсивное, постоянное воздействие в определённом месте, грибом воспринимается как не благоприятные условия для образования ПТ, но , через некоторое время, когда это место оставят в покое, там опять начнут образовыватся ПТ. Жаль не могу сказать, сколько времени это может занять. У грибов тоже есть память на хорошее и плохое.
Иван Матершев: Rannar пишет: Так случилось у нас с двумя саркосомовыми местами из наиболее доступных, которые стали известны многим односельчанам. Теперь там саркосомы не растут. Вряд ли грибницу может погубить сбор плодов... Скорее ушлые сельчане всё подчистили к приходу Игоря... )
deta: Иван Матершев пишет: Скорее ушлые сельчане всё подчистили к приходу Игоря... ) Не соглашусь с этим предположением! Нету более ушлого искателя грибов, чем Игорь. Он бы нашел, если бы было что. Скорее местные просто вытоптали эти места. Не исключаю, что саркосома может быть очень чувствительна к этому фактору. Вот кому это по фигу - так млечнику Бертильона, все бы грибы такие были...
Rannar: Алтэй пишет: Какой бы сбор не был, часть грибов успевает дорасти до непотребного вида. Плюс червивые грибы, оставленные в лесу после сбора. Вполне достаточное количество для продолжения рода грибов. Это же смотря какой именно гриб. Если взять белые грибы - то да, именно так и есть, за этот счёт грибница, наверное, и выживает, и развивается. А у саркосом в период их сбора нет старых грибов, и червивыми они не бывают. Сморчки-строчки тоже - когда только начинают расти, то все примерно одного возраста. Иван Матершев пишет: Скорее ушлые сельчане всё подчистили к приходу Игоря... deta пишет: Не соглашусь с этим предположением! Нету более ушлого искателя грибов, чем Игорь. Он бы нашел, если бы было что. Скорее местные просто вытоптали эти места. Ну да, ну да. Наталья, спасибо за комплимент! Это правда: я там смотрю постоянно. Ну как так: везде растут, а в этих местах перестали. Одно из мест самое ближнее было к посёлку, практически через дорогу, там было множество грибов. Вот туда и стали ходить все за ними. Теперь уже три года их не было, посмотрим, появятся ли в этом сезоне. И не похоже, что место вытоптали. Для этого нужно больше "усилий". Алтэй пишет: через некоторое время, когда это место оставят в покое, там опять начнут образовываться ПТ. Жаль не могу сказать, сколько времени это может занять. На это только и надеюсь. Я так же переживал из-за осенних опят. Наши леса не так давно славились опятами, и мы их собирали в огромных количествах (я сам сушил на продажу, мешками!), и приезжали к нам на машинах разные люди чёрти откуда. Ажиотажный сбор привёл к тому, что исчезли опята, не стало их. Да ещё Entoloma abortivum расплодилась, которая на них паразитирует. Уж не помню, сколько лет мы почти без опят были, но вот в прошлом году они, наконец-то, снова появились во множестве. Но опята - это опята, мало какой гриб с ними сравнится в жизнестойкости. А многие краснокнижные виды как раз и отличаются жизнестойкостью слабой, высокой чувствительностью к воздействиям. Поэтому я в принципе полностью согласен с мнением Владимира Капитонова. Наши отчёты на форумах, где многие как бы соревнуются заочно друг с другом в количестве собранных корзинок и килограмм, в том числе краснокнижных видов, конечно, именно что пропагандируют их сбор, провоцируют ажиотаж.
Доцент: Rannar пишет: цитата: Если плодовые тела грибу не нужны, зачем же их эволюция (или Бог) создали? Страховка... Если перекопают степи, сожгут, вырубят лес... Алтэй пишет: Согласен. Всё равно каждый останется при своём мнении. Но, дискусия получилась интересной, есть над чем подумать. Наверное модераторам надо диалог о красных перенести куда нибудь в другую тему (кабы не забивать отчетную тему), например сюда - http://mycoweb.borda.ru/?1-0-0-00000781-000-0-0-1376735499 У Салавата кстати такое же отношение ....
ariona: Доцент пишет: Наверное модераторам надо диалог о красных перенести куда нибудь в другую тему (кабы не забивать отчетную тему), например сюда - Пусть тут висит. Нужно выбирать каждый пост и переносить.
Wilhelm K.: ariona пишет: Пусть тут висит. Прогрессируеш,Ирина Александровна.Лирические отступления в любой теме не помеха.Ведь разговор создался по ходу "пьесы"
Wilhelm K.: Rannar 1)прямое воздействие на субстрат, его уплотнение, то есть изменение условий жизни мицелия и состава сопуствующих организмов Человек,своим весом,никоим образом не может влиять на состояние субстрата ,а так-же сопутствующих микроорганизмов. 2)изъятие из оборота размножения спор. Это особая большая тема. Если коротко, то каждому виду постоянно нужно приспосабливаться к меняющимся условиям (локального и глобального плана). Грибница эволюционировать не может, в ней копируется стабильный геном. Микроэволюция, которая идет постоянно, осуществляется через элементы полового размножения споры. Если они изымаются из оборота, то срок жизни вида предопределен. Вообще нонсенс!Мицелий сам себя подпитывает спорами!?На Нобелевскую тянет. 3)Самая большая проблема. Каждый вид в экосистеме связан с сотнями и тысячами других видов. Миллионы лет. И вот пришел человек и ничтоже сумняшеся забрал плодовое тело себе. Лишив стола других существ, нужных грибу. Никто этих существ толком не изучает, но известно, что исчезновение союзников не может не отразиться и на самом грибе. То есть чем дальше, тем его существование становится менее устойчивым Это вообще не по теме,кто питается спорами гриба?и как от этого Мицелий страдает? 4)Ну и 4. О тенденциях нашей жизни. Экосистем нарушенных всё больше, стабильности всё меньше. В этих условиях споры очень важны для выживания даже без учета микроэволюции. Возник где-то подходящий по условиям обитания островок, а спор краснокнижного гриба нету - плодовое тело собрал грибник со словами: это же не грибница, а всего лишь "аппендикс" для неё. А завтра из-за локальных пожаров или вырубки исчезло и то последнее местообитание.... ММмда..человек конечно с именем и умеет говорить,но просто трепло бестолковое!Ему-бы в политики ,а не в науку Нет,Игорь,это не аргумент ,а скорее наоборот! Хотя...приемлемо к вмешательству в крупных масштабах вполне реально,надо-бы это афишировать правительству любой страны! Неа,а это мне особенно понравилось: "А завтра из-за локальных пожаров или вырубки исчезло и то последнее местообитание.... "цирк уехал,а клоуны остались!
Kessler: Это сообщение относится к предыдущим постам про краснокнижные виды. Сбор плодовых тел никак не влияет на развитие грибницы, как сбор яблок никак не влияет на рост яблони. Вот если сбор варварский, тогда иное дело. Если на места роста грибниц воздействует человеческий фактор (вырубка, вытаптывание, загрязнение и т.п.), тогда тем более! Но разумный сбор никакого вреда не принесёт. Даже наоборот! Я много лет наблюдаю за нашими краснокнижными (в том числе) грибами, и не вижу никакой связи между сбором п.т. и плодоношением грибниц. Взять хотя бы прошлый год - болетовые не собирал разве что ленивый. Грибников в лесах было как на базаре. Но все выносили столько, сколько хотели! Хочешь корзину - набирай корзину. Хочешь багажник набить - набьёшь багажник. То же самое и с краснокнижными видами. Если они прут, то прут, и никакие грибники не в силах этому помешать. В КК относительно редких видов написано, что необходимо охранять места обитания, необходим контроль за состоянием популяций, поиск новых грибниц. Но запрета на сбор п.т. нет, он только должен быть регламентирован. И это правильно. Ну никак не может влиять сбор грибов (т.е. плодов) на развитие грибницы (т.е. дерева). Что касается спор - грибы начинают их разносить почти с самого своего рождения, и пока они будут собраны, много воды утечёт спор развеется. Если бы грибы все собирались исключительно в очень юном возрасте, я бы согласился в этим аргументом. Но на практике этого не происходит. А сколько грибов просто не находится грибниками и сгнивает на корню? Поэтому все опасения по данному поводу, на мой взгляд, сильно преувеличены. Видеосюжет о степных) https://www.youtube.com/watch?v=p1Nz8-P93hQ
guest: Kessler пишет: Ну никак не может влиять сбор грибов (т.е. плодов) на развитие грибницы (т.е. дерева). Даже на развитие (возникновение) нового мицелия не может? Плоды (грибы в том числе) - это аварийное спасательное средство для популяции, вроде тех же шлюпок на корабле: пока с кораблём всё в порядке, потеря, уничтожение одной-двух шлюпок (да пусть даже и всех!) никак не повлияет на нормальном функционировании судна - ни его грузоподъёмность, ни скорость, ни комфортабельность никак не пострадают, не так ли? Но если судно (или дерево, или мицелий) по какой-либо причине гибнет - вот тогда-то и становится понятным предназначение этих спасательных средств. Доводилось, наверное, слышать о том, что нужно "испугать ленивое дерево", чтобы добиться нормального плодоношения? "Сказки", скажете вы? Я тоже был склонен так считать, пока живьём не убедился в действенности этого "антинаучного" метода. Опять же - неоднократно наблюдал сверхобильный урожай тех же грибов на свежем пожарище, где погибли почти все деревья, а значит - и грибнице тоже неизбежно грозила гибель, и она пыталась спасти свой род, порождая огромное количество плодовых тел; понятно, что людям-то было на это решительно начихать, и они радостно собирали грибочки - "а фигле, это ж только плоды, грибницу мы не трогаем".
полная версия страницы