Форум » Общие вопросы » Что нужно для списка видов? » Ответить
Что нужно для списка видов?
vstepanov: Друзья, обращаюсь за помощью к профессиональным микологам (слава Богу, они еще заходят на этот форум), ко всем, кто участвовал в работе микологических школ, принимал участие в совместных с микологами походах в леса, в поля и на болота Вопрос: какую информацию нужно собирать в "поле", чтобы составить список видов макромицетов конкретного леса (или региона)? Или другими словами... Наблюдатель N такого-то числа,месяца и года вошел в лес Y и увидел знакомые ему грибы A, B и C. Он присел на пенек, достал блокнот и... Что он туда пишет? Какую минимальную информацию нужно собрать в "поле", чтобы потом от нее была максимальная польза для составления списка видов леса (региона)?
Ответов - 42, стр:
1 2 3 All
eugene: vstepanov Желательный минимум: 1) местонахождение (с точной привязкой к ближайшим населенным пунктам или координатами), 2) местообитание (тип леса, преобладающие породы деревьев и доминанты травянистого яруса), 3) субстрат гриба (для растительных субстратов желательно указать хотя бы род растения, для древесины - как минимум, хвойная или лиственная, если не ясно, можно взять кусочек древесины в образец - потом по анатомии можно будет уточнить), 4) дата сбора, 5) ФИО коллектора, 6) привязка к фото находки (если они есть) и/или номер собранного образца (какую-то нумерацию желательно вести). Дополнительно можно указать любые наблюдения об особенностях плодоношения - обилие, приуроченность к каким-то особым условиям местообитания или состояниям субстрата. В общем, все что привлекло внимание. Для незнакомых грибов помимо фотографии хорошо было бы отметить всякие эфемерные или меняющиеся при гербаризации признаки (консистенция плодовых тел, наличие млечного сока, любые изменения окраски с возрастом или при повреждении, вкус и запах).
SAE: Ну а по максимуму - реакция на щёлочь. Ещё. Например, для сыроежек - вкус в пластинках, ножке, шляпке может быть разным; насколько отделяется кожица. Да - ещё вкус млечного сока. Ну и т.д.
vstepanov: Друзья, спасибо за отклик на вопрос. Особая благодарность Евгению Попову за детальное описание минимального набора данных, что надо собирать "в поле" Итак, можно приступать к проектированию необходимого сегмента базы данных ГИФа | каталог грибов (CATALOG) | V список видов (MYCOLIST) <--- поход (TRIP) <--- лес (FOREST) <--- наблюдатель (USER) Для первого варианта сервиса нам понадобятся 5 таблиц данных. Зеленым цветом я выделил уже имеющиеся на ГИФе таблицы данных, таблицы, выделенные красным, еще надо проектировать и, соответственно, заполнять Основная таблица сервиса - MYCOLIST (список видов). В нее "стекаются" данные из четырех таблиц ГИФа: - CATALOG (данные о грибах) - TRIP (данные о походах в леса) - FOREST (данные о лесах) - USER (данные о наблюдателях) Сначала спроектируем структуру самой простой таблицы FOREST (ЛЕС) Исходные предпосылки: 1. у каждого наблюдателя может быть до 99999 лесов 2. данные о каждом лесе каждого наблюдателя делятся от открытые (public) и закрытые (private) 3. данные о каждом лесе каждого наблюдателя делятся от обязательные для заполнения (required) и не обязательные для заполнения (not required) На мой взгляд, для минимального описания леса для списка видов достаточно следующей информации: - идентификатор наблюдателя * (ГИФ автоматически берет из сеанса работы) - идентификатор леса * (автоматически присваивается ГИФом) - условное имя леса * (примеры: "лес №1", "лес №5", "березняк №2", "сосновые посадки") - подробное описание леса - страна - область - район - географическая широта центра леса - географическая широта центра леса Знаком красной звездочки * помечены обязательные к заполнению поля. Жирным шрифтом выделены публичные поля, остальные закрытые от постороннего взгляда Проверка на уникальность: связка "наблюдатель - условное имя леса" должна быть уникальной, т.е. наблюдатель не может иметь два леса, называемых одинаково Теперь спроектируем структуру другой таблицы TRIP (ПОХОД) Исходные предпосылки: 1. у каждого наблюдателя может быть до 99999 поход в один и тот лес 2. данные о каждом походе каждого наблюдателя открытые (public) 3. данные о каждом походе каждого наблюдателя обязательные для заполнения (required) На мой взгляд, для минимального описания похода для списка видов достаточно следующей информации: - идентификатор наблюдателя * (ГИФ автоматически берет из сеанса работы) - идентификатор леса * (выбирается наблюдателем из списка его лесов) - идентификатор похода * (автоматически назначается ГИФом) - день * - месяц * - год * Знаком красной звездочки * помечены обязательные к заполнению поля. Жирным шрифтом выделены публичные поля Связка "наблюдатель - дата - условное имя леса" должна быть уникальной, т.е. наблюдатель не может сделать два разных похода в один и тот лес в один день, но может за один день посетить несколько лесов, это будут уже разные походы (с разными идентификаторами) Если я, допустим, 1 мая этого года пойду в свой любимый лес, то в заголовке списка видов ГИФ напишет следующую информацию: "Вячеслав Степанов: поход в смешанный лес №1 1 мая 2017 года" А ниже ГИФ опубликует открытую информацию о встреченных мною в тот день и в том лесу видах грибов Вниманию Андрея Смирнова(SAE): Публикация на ГИФ таких отчетов может служить достойной заменой похороненным нашей ленью грибным новостям Продолжение проектирования следует...
deta: Вот не зря у меня грибы в ежедневных папочках хранятся, за три года. А походы в лес у меня - почти каждый день. Может и сгодится кое-что. Но эта идея, похоже будет реализована не прямо сейчас?
vstepanov: deta пишет: Но эта идея, похоже будет реализована не прямо сейчас? Наталия, попробую к 1-му апреля этого года (или даже раньше, первую версию). В тот день "взлетим", а движки и крылья уже будем доделывать в полете еще пару лет Обязательно подключайтесь к обсуждению, да и расскажите нам, наконец, что биологи МГУ про грибы "в поле" пишут
deta: vstepanov , я хотя и биолог, но не совсем не миколог. И что положено писать, могу только догадываться. Микологии у нас и на летней практике в студенческие времена не было. А Евгений в общих чертах уже все изложил. Хочу только сказать, что понятие "смешанный лес" большой смысловой нагрузки не несет. Тут нужно детально все описывать, включая возраст леса. Ведь даже в пределах МО леса совершенно разные. Более того, в моих угодьях, на совсем небольшой площади, леса и то разные, хотя в целом - смешанные. Вот, к примеру. Средневозрастный березняк с елками. Кое-где вклиниваются островки лип, буквально по несколько деревьев. И только там растет вороночник извилистый.
Rannar: Честно говоря, я вообще не имею ни малейшего понятия, что считать отдельным лесом и как его описывать. Огромная сложность для меня... у нас тут вообще биотоп настолько мозаичный, что всё меняется постоянно. В одной точке - один древостой, со своими растениями, в 20 метрах оттуда - совершенно другой, в 30 метрах - третий... А на сопках так вообще жесть, насколько всё по-разному может быть в десяти шагах. Растений не знаю совсем, которые образуют травянистый покров, мхов не знаю, даже кустарников многих не знаю. И деревья - только до рода. Почвы определять не знаю как. Никто меня этому не учил, и никого рядом нет, кто бы это сделал.
ariona: Rannar пишет: Растений не знаю совсем, которые образуют травянистый покров, мхов не знаю, даже кустарников многих не знаю. И деревья - только до рода. Деревья до рода - замечательно. А вот смотрите, слегка пеняли мы Вячеславу за размещение фото растений, а ведь нужны! В общем, можно фотографировать ведь те, рядом с которыми растет гриб. Что-то и определится, глядишь, с помощью знатоков.
Rannar: Что такое, например, зеленомошно-осочковый лес? И чем он отличается от зеленомошно-мелкотравного? А от мохово-осочково-разнотравного? Помогите двоечнику, пожалуйста.
ariona: Rannar Игорь, "во всём Вам хочется дойти до самой сути..." Примерно ведь понятно, а до таких тонкостей не профессионалам сложно докопаться. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D0%BF_%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%B0 Хотя с такой проблемой тоже столкнулась: считать ли наши открытые просторы луговой степью, остепненным лугом или просто писать - степь. Или злаково-каменистая степь? В общем, это слишком сложно без определенных знаний.
vstepanov: deta ariona Rannar Наталия, Ирина, Игорь. Оставьте ваше детальные описания на потом. Завтра я вам покажу прототип страницы для конкретного маршрута от 2 октября 2011 года. Там в шапке используется короткое условное имя "Смешанный лес 1 у Грибовки". Именно условное, именно короткое. Детальное описание того леса я, может быть, сделаю через год-два. А может быть, и не сделаю, потому что смешанный лес №1 будет объединен со смешанными лесами №№ 3,5 и 8, и список видов я буду составлять общий, для всего района области. Это мое личное (наблюдателя) дело. Повторяю, обязательным является короткое условное имя леса, а не его супер-пупер ботаническое описание
Rannar: ariona пишет: Примерно ведь понятно Увы, увы... видимо, не зная растений, не понять это. А по Вашей ссылке такой текст ужасный. Тип леса — участок леса или их совокупность, характеризующиеся общим типом лесорастительных условий Это мне напоминает армейское: Куст - это совокупность веток, торчащих из одного места в разные стороны Вот у Звягиной про саркосомы: Установлено, что этот вид в средней тайге Западной Сибири растет как в дренированных так и в переувлажнённых коренных темнохвойных и производных мелколиственных с темнохвойным подростом мшистых лесах на богатых минеральным питанием почвах. Ровно ничего не говорит мне этот отрывок. Ведь представляю, в каких лесах саркосомы растут, но соспоставить с написанным Звягиной никак не получается.
Rannar: vstepanov пишет: Повторяю, обязательным является корткое условное имя леса, Вячеслав, это, конечно, проще. А как Вы один лес от другого отличаете? Или то, что у меня вокруг посёлка - это в принципе всего один лес?
ariona: Rannar А мне у Лены Звягиной вроде общий смысл понятен.
Rannar: Как узнать, дренированный этот лес или нет? И что означает переувлажнённый? Мне понятны термины "сырой", "влажный", "тёмный" или "сухой", "светлый". Или вот у Звягиной: производный мелколиственный с темнохвойным подростом. Это что? Большие берёзы-осины, под которыми разрастается, скажем, молодой пихтач? Но у нас такого нет. У нас и мелколиственные разного возраста, и хвойные разного возраста. Старые деревья растут среди молодых и наоборот.
ariona: Rannar пишет: Или вот у Звягиной: производный мелколиственный с темнохвойным подростом. Я это понимаю так. Где-то прошли рубки ценных хвойных пород. Остались места вырубок, которые не рекультивировали, а на участках самопроизвольно заселились менее ценные (допустим, осина) породы. Вырос мелколиственный лес, а в подросте стали развиваться темнохвойные. Эх, не помню, есть ли об этом у Леонова в "Русский лес"... Про засеки точно там было.
SAE: vstepanov пишет: в шапке используется короткое условное имя "Смешанный лес 1 у Грибовки". Про геокоординаты не забыл? Нужно их тоже давать.
SAE: deta пишет: Вот не зря у меня грибы в ежедневных папочках хранятся, за три года. Супер! Я теперь понял всю ценность такого хранения. Осталось вспомнить, где какой гриб был найден. Надеюсь, что с помощью своих записей и борясь со склерозом проделаю это за последние ... 11 лет ... Главное - верить в себя!
vstepanov: Rannar пишет: А как Вы один лес от другого отличаете? По районам области. Мой Обнинск стоит на стыке трех районов области. У меня по несколько любимых лесов в каждом районе По типу: ельники, сосновые боры, лесопосадки, лесополосы, городские парки, березняки, смешанные леса, болота, луга, молодняки По склонам: южный склон, северный склон, западный склон и т.д. По берегам рек: правобережье Протвы, левый берег Исьмы и т.д. У Вас, Игорь, это могут быть разделения по склонам конкретных сопок, гор, по берегам основной реки, ее притоков, кедрачи,ельники и т.д. Для начала можно делать мелкое разделение, потом "леса" объединять, укрупнять Сливать данные от мелких лесов воедино потом будет гораздо легче, чем разъединять данные большого лесного массива на данные для более мелких внутренних областей Люди, дорогие, подождите завтрашней презентации первого прототипа, пожалуйста!...
vstepanov: SAE пишет: Про геокоординаты не забыл? Нужно их тоже давать. НЕ НУЖНО их давать в публичной части списка. См. внимательно пост № 3395 Там координаты "центра" леса указаны, как данные не для публикации, т.е. это приватные данные наблюдателя. Списки видов - результаты наших походов - потом же будут на ГИФе висеть для тысяч и тысяч грибников. Зачем же "сливать" свои точки, достаточно условного имени леса и указание района области. Пример: Ельник № 2 Домодедовский р-н Московской области А где именно этот ельник №2, знает только SAE
SAE: vstepanov Ну понятно, что приватные. Я и не призываю их публиковать, но тебе они для работы ведь нужны? Значит, читал твой пост я, как всегда, по диагонали...
vstepanov: Друзья, перед тем как приступить в обсуждению данных третьей, самой главной таблицы MYCOLIST, давайте сначала пофантазируем о том, как мы хотим видеть результаты нашей работы в поле. Я предлагаю смотреть результаты в трех формах: - в форме сортируемой таблицы (прототип http://mycoweb.ru/GIF/testlist_table.php) - в форме ссылок на наш каталог грибов (протип http://mycoweb.ru/GIF/testlist_icon.php) - в форме реальных фотографий, сделанных на маршруте (прототип http://mycoweb.ru/GIF/testlist_fact.php) Что я сделал? Взял конкретную вылазку за грибами 2 октября 2011 года и по фотографиям восстановил, какие виды грибов мне попались в том походе. Получилось (по кадрам) 14 записей в базу данных, тот еще, блин, миколог-самоучка. Эти 14 записей можно затем смотреть вышеперечисленными тремя способами Для каждой записи использовался минимальный (всего 5) набор данных - Латинское имя (русское имя и ссылку на страницу каталога определял ГИФ) - Обилие (баллы от 1 до 5) - Возраст (баллы от 1 до 5) - Номер фото на исходной флешке - Id фото на ГИФе, если оно опубликовано Можно считать, что прототипы этих трех страниц - НУЛЕВОЙ ВЕРСИИ, их еще нужно дорабатывать и дорабатывать. Вопрос первый, где и как размещать всю информацию, указанную в сообщении Евгения Попопа? Каков минимальный набор данных, если точно знаю, что за гриб. Каков минимальный набор данных, если не знаю, что за гриб мне встретился
deta: Фото, мне кажется, должны быть реальные, а не каталожные. Первое впечатление от увиденного маршрута. Такая подача материала представляет интерес в первую очередь для промысловых грибов. Тут и обилие и возраст как раз в тему. А вот для показа всякой научной мелочи - не уверена, что это вообще актуально. Нужно бы еще посмотреть - посравнивать. Могу пока вот так показать. Это 6 сентября 2015 года. Старый ельник с осиновым валежом. Все находки, в общем-то единичные. Как тут баллы проставлять?
Rannar: vstepanov пишет: давайте сначала пофантазируем о том, как мы хотим видеть результаты нашей работы в поле. Я предлагаю смотреть результаты в трех формах: Вячеслав, а какой Вы видите конечную цель этого действия? Для чего вообще нужно видеть результаты нашей работы в поле в этих формах?
SAE: vstepanov пишет: Я предлагаю смотреть результаты в трех формах: - в форме сортируемой таблицы (прототип http://mycoweb.ru/GIF/testlist_table.php) - в форме ссылок на наш каталог грибов (протип http://mycoweb.ru/GIF/testlist_icon.php) - в форме реальных фотографий, сделанных на маршруте (прототип http://mycoweb.ru/GIF/testlist_fact.php) Зачем это нужно, я думаю ты нам объяснишь. А вот почему нажатие каждой из трёх кнопок на странице открывает новую вкладку? Я только чуть-чуть потестил - у меня открылось около десяти вкладок...
vstepanov: SAE пишет: из трёх кнопок на странице открывает новую вкладку? Завтра поправлю, сегодня я на эти страницы смотреть не могу. Ну подумаешь, ошибся - с кем не бывает?
vstepanov: deta пишет: Фото, мне кажется, должны быть реальные, а не каталожные. Наталия, не обкрадывайте себя сами - за Вас это сделает наше государство. Пусть будет три формы выдачи - данные-то все равно одни и те же deta пишет: Это 6 сентября 2015 года. Старый ельник с осиновым валежом Наталия, я Вас прошу, Нет, я Вас умоляю: 1. Заведите на своей коллекции в Яндекс-фотках альбом "2015 год" 2. В этом альбоме создайте внутренний альбом "6 сентября" и в него загрузите 22 фотографии из Вашего сообщения 3. Как сделаете, сообщите мне - я мигом подключу тот альбом к ГИФу и мы вместе с Вами начнем конкретно работать на этим маршрутом Дело в том, что ГИФ не может подключать фото с SHOT.QIP.RU
SAE: vstepanov пишет: Ну подумаешь, ошибся - с кем не бывает? Ну кто-то должен указать на ошибку. Ты же в такой запарке, что не мудрено ошибиться.
vstepanov: Rannar пишет: Вячеслав, а какой Вы видите конечную цель этого действия? Для чего вообще нужно видеть результаты нашей работы в поле в этих формах? Игорь, спасибо за очень важный вопрос. Ответ на него будет не коротким по содержанию. Можно я его чуть-чуть обдумаю, а потом изложу его ниже, здесь, но завтра... С ног валюсь, а через 7 часов уже вставать на работу Итак, чтобы показать, а для чего я все это для себя придумал, представим ситуацию, когда в течение месяца наблюдатель H1 три раза в течение месяца сходил в один и тот лес и из этих походов он принес несколько записей о найденных грибах. За первый поход он нашел грибы A, B,C За второй поход он нашел грибы A, C,D,E За третий поход поход он нашел грибы A, E,F и G Наблюдатель H1 не был лентяем, а потому свои 3-4 записи с каждого похода он обрабатывал на ГИФе вечером того же дня, сразу после похода Данные в минимальном объеме тут же (в виде ссылку на таблицу, форма представления №1) показывались на главной странице ГИФа, вместе со ссылками на походы наблюдателей Н2,Н3 и др. Достигается первая задача нового сервиса - ОПЕРАТИВНОЕ ИНФОРМИРОВАНИЕ О ГРИБНОЙ СИТУАЦИИ В РЕГИОНЕ Оценив результаты трех походов ГИФ выдал наблюдателю Н1 виды грибов, которые не повторялись в последующих походах. Это виды A,B, C, D, E, F и G, а список - это список видов грибов того самого конкретного леса. Чем больше походов в тот лес, чем опытнее и наблюдательнее грибник, тем полнее будет список видов. На знаменитом Плантариуме такие списки видов называют флористическими (см. http://www.plantarium.ru/page/floras.html ) Форма представления - табличная Итак, вторая задача нового сервиса СОСТАВЛЕНИЕ СПИСКА ВИДОВ ГРИБОВ КОНКРЕТНОГО ЛЕСА (РЕГИОНА) Как вы заметили, вид A наблюдался во всех трех походах, очевидно, что в разных возрастных стадиях и в разной степени обильности. Сравнивая средствами ГИФа характеристики вида А от похода к походу, от года к году можно ОТСЛЕЖИВАТЬ ДИНАМИКУ РАЗВИТИЯ КОНКРЕТНОГО ВИДА ГРИБОВ КОНКРЕТНОГО ЛЕСА (РЕГИОНА) Когда наблюдатель Н1 подключит к ГИФу фото, сделанные в этих походах, новый сервис при надлежащем его развитии сможет АВТОМАТИЧЕСКИ ГЕНЕРИРОВАТЬ ФОТООТЧЕТЫ О ПОХОДАХ В КОНКРЕТНЫЙ ЛЕС (РЕГИОН) И наконец, последнее - актуализация данных нашего фотокаталога видов. Наталия Детинова в своем посте 1115 в этой ветке опубликовала фото с реального похода от 6 сентября 2015 года. Так вот, несколько записей из этого похода мне ввести в ГИФа пока не удалось - каталог ГИФа пока "не знает" таких грибов, как Chlorophyllum rhacodes, Hemostropharia albochrenulata и др. Пока не ввести эти в фотокаталог, ГИФ не зарегестрирует в базе данных записи наблюдений об этих грибах. Решается еще одна задача - ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНАЯ ДОРАБОТКА ФОТОКАТАЛОГА ВИДОВ НА ГИФЕ Я перечислил несколько задач, которые я бы хотел сам решать с помощью новой функции ГИФа - составление микологических списков Можно хранить данные о своих походах в базе ГИФа и обрабатывать их все новыми и новыми функциями или ... хранить их по старинке: записи в блокнотиках, а фото в отдельных папках на жестких дисках, сдыхающих время от времени
ariona: vstepanov пишет: Chlorophyllum rhacodes Почему? http://mycoweb.ru/GIF/aview_all.php?level=picture&id=167567 vstepanov пишет: Hemostropharia albochrenulata Если так ввести - точно не будет знать http://mycoweb.ru/GIF/aview_all.php?searchterms=Hemistropharia+&album_name=&level=search
ressaure: Rannar пишет: Или вот у Звягиной: производный мелколиственный с темнохвойным подростом. Это что? Большие берёзы-осины, под которыми разрастается, скажем, молодой пихтач? Но у нас такого нет. Игорь, тут речь о довольно типичном для ХМАО лесе: когда очень старые темнохвойные леса сгорают и выпадают, они заменяются плотным осиново-берёзовым мелколесьем (доминирует осина). Оно постепенно растёт и прореживается, и через несколько десятков лет под ним появляется довольно равномерный хвойный подрост (в основном ель, ну и кедр кедровки сажают как могут). Иногда, особенно где относительно сухое место, по гривам, ярам, в существенной примеси идёт сосна. Лет где-то через 120 после пожара осины, став совершенно огромными и пустыми, начинает постепенно выпадать, осинник редеет, а темнохвойные матереют и достигают размера осин. Потом (если повезёт) ёлки выпадают сильнее и высеваются хуже (их душит лишайник), и лес постепенно "дрейфует" в сторону более чистых кедрачей почти без осиново-берёзовой примеси (пик сукцессии). Но таких мест тут мало, обычно это изолированные островки высоких гривок посреди болот. Чаще лет через 200 всё снова пыхает, и сукцессия начинается заново. А иногда, наоборот, дренаж ухудшается (тут с дренажом вообще большие проблемы, всё плоское) - и лес тоже начинает меняться - выпадать, заболачиваться. Это всё к чему - я вот тут художественно расписываю, а в цитируемом кусочке текста совершенно вся эта информация есть: известен тип леса и регион, а по региону есть геоботаническая литература. Это неизбежное "зло" научных публикаций ради компактности, чтобы текст был по существу (про грибы). На самом деле система очень удобная, когда умеешь ей пользоваться - но жутко неудобно то, что эту геоботаническую информацию без доступа в библиотеки трудно найти.
Rannar: ressaure пишет: жутко неудобно то, что эту геоботаническую информацию без доступа в библиотеки трудно найти. Особенно дилетантам-самоучкам, у которых и в школе-то ботаника толком не преподавалась. Татьяна, Вы дали вполне понятный развёрнутый образ, за что Вам огромное спасибо. Возможно, что-то подобное происходит у нас на сопках, но вокруг посёлка всё, вероятно, сложнее. У нас тут лес вырубался, возможно и не единожды, но не сплошняком. Его, похоже, основательно прореживали, оставляя определённый процент взрослых деревьев, в том числе хвойных. А в прореженные места подсаживали и кедр, и сосну. Я сам участвовал однажды в такой подсадке саженцев кедра. Ну и в результате лес вторичный, но разновозрастной. Например, среди зарослей молодого пихтача в 1-2 человеческих роста, встречаются и старые деревья, а среди подроста есть и берёзки с осинками. В общем, очень трудно его как-то классифицировать. Может, этой весной Н.В. Степанов поможет - это известнейший ботаник, главред Красноярской красной книги. Он собирается приехать к нам для сбора доказательного материала по заказнику.
Rannar: vstepanov Вячеслав, кажется, Ваш замысел начинает потихоньку вырисовываться в сознании. Задаю себе вопрос: хотел бы я иметь такую базу данных по своим местам? Ответ однозначный: да, хотел бы. Но вот что смущает: вряд ли будет получаться загружать данные в тот же день. Скорее - где-то через полгода. Потому что определение встреченных видов по ходу дела получается лишь приблизительное, или вообще не получается. Очень большой процент находок идентифицируется уже в межсезонье, по фотографиям и записям, с изучением вороха литературы. Что-то приходится отправлять специалистам, у которых ответ может затянуться вообще надолго...
ressaure: Rannar пишет: Особенно дилетантам-самоучкам, у которых и в школе-то ботаника толком не преподавалась. О, да... Мне лет пять потребовалось, чтобы хотя бы смириться с этой терминологией и начать пытаться получать удовольствие :D Сейчас стала понимать, что это порой очень удобно, своего рода арго. Просто трудно всё это визуализовать без опыта. В этом смысле лично мне очень здорово помогло общаться с профессионалами на Микошколе - не потому, что у них корочки и степени, а потому что они могут здорово и на пальцах объяснить и показать. А потом уже и самому не страшно дальше разбираться. Я так b микроскопа перестала бояться, кстати. Технически в микроскопе ведь нет ничего трудного, когда речь об определении грибов, но решиться попробовать и поверить, что делаешь всё правильно, очень сложно. А в прореженные места подсаживали и кедр, и сосну. Я сам участвовал однажды в такой подсадке саженцев кедра Я думаю, это не проблема. Ведь у нас в Сибири много мест, где есть такие припоселковые кедровники, созданные избирательным прореживанием и подсадкой (в прииртышье их много, или, например, в д. Шапша, где в 2010 году была Микошкола). Вокруг населённых пунктов всегда узорная мозаика из разных лесов. А в моём родном Академгородке, например, вообще Ботсад постарался, и местами в естественные леса и искусственные посадки монокультур подсажены целые композиции из привозных видов. Но все эти места можно при желании очень компактно и изящно описать геоботанически.
ariona: vstepanov пишет: - Обилие (баллы от 1 до 5) - Возраст (баллы от 1 до 5) Такая оценочная шкала кажется очень субъективной. Например, для моего региона 8 кг медовых опят вполне норма, а 2 кг белых - обильно( и это тоже субъективное мнение). Или, например, в каком-то локалитете можно набрать приличное количество каких-то грибов, но таких локалитетов очень мало, вид довольно редок. Возраст сложно разложить по пятибалльной системе, для меня: молодые, зрелые старые.
vstepanov: ariona пишет: цитата: - Обилие (баллы от 1 до 5) - Возраст (баллы от 1 до 5) Такая оценочная шкала кажется очень субъективной. Ира, это я специально забросил в качестве "наживки", не объясняя. Только одна внимательная и глазастая , как сова, женщина решила спросить, а что это фигня у админа?. Или, например, что означают три звезды у реального фото белого гриба? Итак, моя расшифровка баллов обилия: 0 - гриб не встречен, но это означает, что и записи о нем нет. Т.е. ноль баллов быть не может 1 - единичный экземпляр за поход 2 - не часто (примерно 1 гриб на гектар) 3 - часто (встречаются то тут, то там) 4 - очень часто 5 - слой Программа записи наблюдения ставит по умолчанию единицу. Далее оценку обилия можно легко изменить в любую сторону Обилие - субъективная оценка. Верны только значения 0 и 1. Остальные баллы на вкус наблюдателя Расшифровка баллов возраста: 0 - у грибов этого вида нулевой возраст, т.е. их просто нет 1 - 100% молодые грибы 2 - молодые грибы преобладают (например, 60% молодых, 40% зрелых и старых или другой вариант - 75% молодняка и 25% зрелых и т.д.) 3 - молодых, зрелых и старых в равной доле 4 - зрелые и старые грибы преобладают, молодняка намного меньше 5 - 100% старые грибы Программа записи результатов будет ставить 3 по умолчанию, корректируйте это значение потом куда угодно Преобладающий возраст грибов - субъективная оценка. Верно только значение 0 Остальные баллы - на вкус наблюдателя Допустима персональная система расстановки баллов для оценки обилия и преобладающего возраста. Допустима, но не желательна по целому ряду причин, прежде всего из-за трудности сопоставления в дальнейшем результатов разных наблюдателей из одного региона (Московская область, например)
theria: ariona пишет: Такая оценочная шкала кажется очень субъективной. Мне кажется, не стоит изобретать велосипед, а использовать общепринятую в микологических исследованиях шкалу Гааса, в которой категории обилия обозначены цифрами (это позволяет напрямую использовать их в статистическом анализе), но принадлежность к категории определяется субъективно: + – только в одном месте; 1 – единично; 2 – очень рассеяно; 3 – неравномерно, рассеяно; 4 – во многих местах; 5 – всюду часто.
vstepanov: theria Владимир, спасибо огромное! Это что же получается: гуляя с Бандиком я шкалу Гааса повторно изобрел? К великому сожалению, мне придется отказаться от плюсика (+), использовать только цифры, так как поле "Обилие" в таблице - числовое и хранит целые числа, а плюсик - символ, и их хранят в текстовых полях
ariona: theria vstepanov и Бандик! Пепел Клааса Шкала Гааса стучит в мое сердце
vstepanov: theria ariona Владимир, Ирина, в предыдущем посте (№ 3408) я погорячился, написал, не подумав хорошенько. Утром - а оно, как вводится, мудренее вечера - понял, что мы можем полностью использовать шкалу Гааса в программе сбора данных наблюдений за видами. Во-первых, таблица и программа только проектируется и еще ничего не поздно изменить. А во-вторых, будем рассматривать 1,2,..5 не как целые числа, а как символы и обрабатывать наравне с символом плюсика "+" Вывод: берем в программу шкалу Гааса полностью
vstepanov: Alex SAE deta Прошу уважаемых участников форума не наслаждаться описками в текстах участников (об описках можно сообщить участникам в личке), а писать строго по теме этой ветки сообщений Для справки: ветка называется "Что нужно для списка видов?" Ваши непрофильные сообщения удалены к ЧM
vstepanov: Друзья, с 1 по 10 марта проводится тест маршрутного листа (создание списка встреченных видов) воображаемого похода 1 в воображаемом лесу 1 Подробности смотрите на http://mycoweb.borda.ru/?1-16-0-00000041-000-0-0#000 Рассматривается самый тривиальный случай: встречаются только хорошо знакомые грибы, грибы из нашего каталога Участвовать в испытаниях могут все форумчане, регистрироваться на ГИФе не надо Пожалуйста, примите участие в этой нашей грибной "Зарнице"! Скоро настанет сезон, времени на тесты уже не будет...
полная версия страницы