Форум » Общие вопросы » Какой толк от ГИФа? » Ответить
Какой толк от ГИФа?
vstepanov: Друзья, сегодня один очень хороший человек, наверное, совершенно измучившись от обилия ошибок на ГИФе, написал мне на почту следущее (цитирую по памяти): "Вот трудишься ты над ГИФом, мы, несколько человек, тоже что-то пытаемся делать, а есть ли толк?..." И я тут же задался себе вопросами: "А какова мера толка от ГИФа? Зачем он нам нужен? Может быть, забить на него и жить себе спокойно? А не достал ли ты, Слава, всех до самых почек своим ГИФом?" Пока не бродим по лесам с корзинками, пока не рыбачим на реках и озерах, может быть, стоит поговорить о нужности нам этого интернет-проекта?
Ответов - 73, стр:
1 2 3 4 All
SAE: Слава, если разрешить группе людей грузить фото, именовать и переименовывать файлы - ошибки неизбежны. Ни ты, ни модераторы, справиться с таким обилием фото не способны. Некоторые вообще ничего не делают (только без обид - это я о себе) По-моему надо вводить карантин, все вновь загруженные фото должны там полежать. Я тут же себе возражаю - а какая разница - что так, что эдак. Слава, без ГИФа однозначно, будет менее интересна наша жизнь. По поводу ошибок приведу слова известного миколога (ЮГС наверняка помнит), сказанные на микошколе в Звенигороде. Примерно так было сказано. Среди любительских грибных сайтов выделяется сайт В.Степанова ГКО (ГИФа тогда ещё не было). Там есть ошибки, но для любительского сайта их немного. Это тебе для поднятия духа. Какое количество ошибок наука считает допустимым для любительского сайта я тебе сообщу лично, если ты захочешь. Ну, и последний вопрос - а чем заниматься на пенсии?
SAE: Ну да, на вопрос не ответил. Перечислю, на мой взгляд нужные сервисы ГИФа. Фотокаталоги грибов и растений, цветопробы, заметки, авторские альбомы, блоги...
ariona: SAE пишет: Примерно так было сказано. Среди любительских грибных сайтов выделяется сайт В.Степанова (ГКО, ГИФа тогда ещё не было) ГКО-то был. И я была в Звенигороде. Среди любительских грибных сайтов выделяется сайт В.Степанова - ГКО (ГИФа тогда ещё не было)
ariona: Смотрите, мне понравился подход Плантариума к наполнению своей базы. Каждое вновь появившееся фото рассматривается опытными участниками, ботаниками, только потом присоединяется к тому или иному виду. Остальные образуют большую базу неопознанных, можно заходить туда и давать версии. В чем, как мне кажется, проблема ГИФа? Очень мало знатоков (по разным причинам) работает на сайте на более-менее постоянной основе. Из профессионалов более-менее регулярно только Евгений Попов, изредка Юрий Ребриев. Хотя, не в обиду всем остальным русскоязычным грибным сайтам, ГИФ сейчас самый обширный по наполнению. Сайты с ворованным контентом не в счет. Хочу еще выделить сайт "Грибы Новосибирской области" - там всё очень профессионально. И сайт ГСП, где в основном любители, но стараются докопаться до истины. Это мое мнение, прошу прощения, если что-то или кого-то упустила. Но, нужно сказать честно, что хотя и наполненность у нас высокая, всё же нужно как-то разгрести самые очевидные ошибки, которые встречаются.
erlin: vstepanov пишет: "А какова мера толка от ГИФа? Зачем он нам нужен? Может быть, забить на него и жить себе спокойно? А не достал ли ты, Слава, всех до самых почек своим ГИФом?" Реально ответить хочется только на первых два подвопроса(выделил). Самое главное, ГИФ - это площадка, с развивающимися способностями и возможностями. Площадка, для реализации и демонстрации определённых знаний. Другое дело как понять, что это знания, а не заблуждения? Как говорится, хозяин - барин. Вы, уважаемый админ, определяете, где знания, а где заблуждения, давая права очередному пользователю грузить свою субъективную информацию, и Вы же, пожинаете "плоды", если ошиблись. Но цель создания темы, хитреца админа, несколько иная и лично я её поддерживаю .
DISCIPULUS: SAE пишет: надо вводить карантин, все вновь загруженные фото должны там полежать. Такое сито только отпугнет желающих публиковаться на ГИФе.Не всех, но определенную часть. И кто из тех недостающих специалистов будет заниматься ,,карантинной,, информацией?Очевидно опять модераторы.Там воз снимков может быть.Надо ли усложнять? Вячеслав, Вы часто мне пеняете за малочисленность присылаемых снимков.Это правда.Но в отличии от моих обычных грибных отчетов там только то что прошло через взгляд или руки специалистов.То есть то что максимально достоверно.Как мне представляется это и есть главный критерий искоренения ошибок.Хотя конечно кто из нас без греха....
ariona: DISCIPULUS пишет: только то что прошло через взгляд или руки специалистов.То есть то что максимально достоверно.Как мне представляется это и есть главный критерий искоренения ошибок.Хотя конечно кто из нас без греха.... Вот это идеально, конечно. Хотя есть виды, которые вполне достоверно определяются по макропризнакам. А работать со специалистами, увы, сложно. Можно, конечно, постараться собрать гербарий, отослать спецам. Так иногда и делаем. Но и целая куча образцов может остаться без ответа, к сожалению.
DISCIPULUS: ariona пишет: целая куча образцов может остаться без ответа, к сожалению. И так бывает.Даже с частью отосланного гербария.Микологи тоже люди
Rannar: vstepanov пишет: может быть, стоит поговорить о нужности нам этого интернет-проекта? Вячеслав, уж коли Вы затеяли сами такой откровенный разговор... Как только ГИФ сформировался, он сразу же - в отличие от ГКО - из каталога грибов превратился в галерею. Если на ГКО почти всем видам сопутствовали описания, то на ГИФе этого нет. 99% пользователей загружают одни только фото. А с точки зрения определения видов это проигрышно. И одно дело, если б в галерее выставлялись только достоверно определённые виды, как, скажем у Глашека. Но у нас не так, зачастую выставляются виды лишь предположительно определённые. Отсюда и ошибки, которые не исправляются и кого-то, возможно, отталкивают от участия в проекте. Я полностью разделяю позицию Владимира: DISCIPULUS пишет: Вячеслав, Вы часто мне пеняете за малочисленность присылаемых снимков.Это правда.Но в отличии от моих обычных грибных отчетов там только то что прошло через взгляд или руки специалистов.То есть то что максимально достоверно.Как мне представляется это и есть главный критерий искоренения ошибок. Только с уточнением: если нет возможности проверки у специалистов, то желательна максимально возможная сверка с различными профессиональными источниками, самостоятельная глубокая и честная проверка достоверности определения. Практика подключения альбомов из отчётов грибников такую проверку полностью исключает. Вы, быть может, помните, что Вы неоднократно предлагали мне подключение альбома с отчётами из Яндекс.Фоток, а я неоднократно от этого отказывался. Я просто в ужас приходил от мысли, сколько таким образом может появиться ошибок на ГИФе. Ведь летом, в жаркую грибную пору, нет времени на обстоятельный анализ находок, определение зачастую даётся поверхностное, т. н. "рабочая версия". И зимой многое из того, что я писал летом, приходится пересматривать и менять. Конечно, у таких грибников и знатоков, как Станислав и многие другие пользователи ГИФа, ошибок на порядок меньше, чем у меня, но всё-таки они присутствуют, не могут не присутствовать у любого любителя. Мне кажется, что в приоритет надо ставить не количество видов или фотографий, а их достоверность. Идеальным примером такого подхода служит сайт "Грибы Новосибирской области". Он постепенно наращивает объём материала, очень глубоко продуманного, достоверного и идеально поданного, и имеет все шансы в недалёком будущем стать лучшим в русскоязычном сегменте интернета.
vstepanov: Друзья, очень рад началу дискуссии, которая положит ...конец ГИФу Сразу хотелост бы ответить уважаемому Владимиру. DISCIPULUS пишет: Вячеслав, Вы часто мне пеняете за малочисленность присылаемых снимков.Это правда.Но в отличии от моих обычных грибных отчетов там только то что прошло через взгляд или руки специалистов.То есть то что максимально достоверно.Как мне представляется это и есть главный критерий искоренения ошибок Владимир, когда я жаловался на малочисленность присылаемых снимков, то я имел в виду не фото новых, ранее нами не виданных видов, а фотографий уже известных грибов, растений, насекомых, пейзажей и прочего. Ваша серия "Миниатюры", которой мы тут все любовались на форуме, показала, что у Вас глаз настоящего фотохудожника, и нам бы всем очень хотелось ваших снимков побольше. А будут ли новые для каталога виды или нет - это уж как судьба распорядится... Для публикации снимка семейки обычных лисичек или подосиновиков, на мой взгляд, не всегда нужны консультации с учеными МГУ и данные микроскопирования Теперь пару ответов Игорю, замечаний котрого я, честно говоря, очень ждал Rannar пишет: Ведь летом, в жаркую грибную пору, нет времени на обстоятельный анализ находок, определение зачастую даётся поверхностное, т. н. "рабочая версия". И зимой многое из того, что я писал летом, приходится пересматривать и менять. Игорь, эта проблема на ГИФе решается легче простого. Сомневаетесь в точном определении вида - поставьте "cf" в научном имени гриба Тогда к каталогу это фото не подключится в качестве иллюстрации Например: Я думаю, что нашел Сыроежку турецкую, но не уверен. Поэтому вместо Russula turci я подписываю фото как Russula cf turci и все - ГИФ уже не подключает это фото к списку иллюстраций А зимой, посоветовавшись с Сергеем Ермолиным, посмотрев кучу справочников, сделал микроскопию спор и пр. и пр., Вы для этого фото или оставляете прежнее название или пишите другое Rannar пишет: Если на ГКО почти всем видам сопутствовали описания, то на ГИФе этого нет. 99% пользователей загружают одни только фото. А с точки зрения определения видов это проигрышно. Игорь, такова жизнь, ничего я тут поделать не могу. В команде ГКО были и "писатели", и "поэты", и эксперты по разным направлениям в микологии. Команда ГИФа малочисленна, в основном нацелена на фотосъемку и поиск в полевых условиях, а не камеральную обработку (в лаборатории, библиотеке, поиск информации и данных в сети) Да и, откровенно говоря, я никогда даже не думал сделать из ГИФа online-определитель макромицетов Северного полушария третьей от Солнца планеты. Думаю, последнее официальное название ГИФа - Грибы: Информация и Фотография - как нельзя лучше отражает предназначение сайта. Мою задачу в ГИФе я вижу в разработке удобной для грибников разного уровня интернет-среды по сбору и накоплению разнообразной информации о грибах, как уже известных, так и новых для нас видов Rannar пишет: Идеальным примером такого подхода служит сайт "Грибы Новосибирской области". Он постепенно наращивает объём материала, очень глубоко продуманного, достоверного и идеально поданного, и имеет все шансы в недалёком будущем стать лучшим в русскоязычном сегменте интернета. Да я только буду рад за ребят. Во-первых, им и карты в руки:у них академическая школа, во главе команды к.б.н. и профессиональный программист. Во-вторых, они молоды, полны сил и имеют внушительный гандикап по времени. Имей я такой запас по времени, снес бы к ЧС все сайты и начал бы с чистого листа Но и мы - поверьте, Игорь, - еще чего-то стоим. А в нашей работе мы должны ориентироваться на наше культурное наследие - русских писателей: у многих из них тоже страницы из-под пера не сразу летели в издательство, а переписывались по много раз, каждое слово оттачивалось, заменялось более удачным. Только переписывать тексты им приходилось или самим или с помощью Софьи Андреевны, а у нас на это ГИФ "заточен". И давайте будем чуточку китайцами (будем работать много, спокойно и долго) и японцами (с улыбкой кланяться друг другу, а если что не так - фигась самурайским мечом по ...) Что касается меня, то я проект не брошу, буду тянуть его пока смогу, ибо он спасает меня от деменции, отгоняет от меня проклятого Альцгеймера, а кроме того каждый день показывает мне много того, что я не знал, не видел и не ведал...
mvkarpov: Раз появилась такая тема, расскажу, что мне кажется, глядя со стороны. Самое главное - кране неудачное название – ГИФ. Просто потому, что это расширение графического файла. Попробуйте выйти на ГИФ через поисковики. Набиваем ГИФ - видим только статьи о формате gif. Набиваем ГИФ портал - видим только статьи о формате gif. Набиваем ГИФ портал галерея - видим только статьи о формате gif и где какие анимашки скачать. А вот набиваем "Грибы калужской" и тут же сайт и форум! Таким образом, чтобы попасть на ГИФ и просто полазить по нему в поисках красивых картинок, мне нужно иметь его в закладках или приходить на форум, чтобы здесь найти ссылку. Неудачное название резко снижает популяризацию этого ресурса. Далее, что мне не нравится, организация структуры. Я захожу на ГИФ и хочу видеть список родов и видов грибов, чтобы потом их щёлкать и увидеть то, за чем пришёл - разнообразие фотографий определённого вида. Вместо этого вижу 30 последних фотографий. Ладно, это мне не надо, ищу дальше, нахожу ссылку "каталог грибов". Казалось бы вот он, список родов и видов. Но нет, опять открывается галерея всего подряд на букву А. И вот наконец! Я вижу вверху мелкими буковками то, что искал - "показать список родов". Ура, я докопался! Сегодня мне интересен Lycoperdon molle. Всё нормально, я его вижу, он открывается и показывает всё, что я и хотел увидеть. (Но вот какого чёрта тут делает Enteridium lycoperdon...) Далее снова неясная логика – кликаю фото, смотрю его, нажимаю стрелку дальше, а фото меняется не в альбоме Lycoperdon molle, а в альбоме не то Юрия Семёнова, не то дождевиков в целом. приходится выходить и заходить в новое фото. Ну ведь неудобно же. Следующий момент, который мне не нравится – ГИФ это галерея чистой воды. Тут правильно Rannar сказал, при определении гриба всегда хочется прочитать его максимальное описание. На сайте ГКО лучшие в сети описания, но туда надо идти отдельно. (Кстати, что стало с сайтом ГКО, каждый раз страницы заслоняет реклама браузера URAN, никак не убираемая и adblock-ом не отключаемая. Или это мой личный вирус?) Далее, как грибнику (это только моё видение, заведомо не перекладываемое на остальных людей), мне совершенно не нужны фотографии всего остального. Когда нужно определить растение или насекомое, я иду через поисковики на соответствующие форумы. Все негрибные фото разрыхляют и без того нелогично собранный ГИФ и ещё больше отталкивают от него. Грибы на ГИФе уже не главное, а лишь часть.
Rannar: vstepanov пишет: Сомневаетесь в точном определении вида - поставьте "cf" в научном имени гриба Вячеслав, а смысл? Для чего нужен ворох этих cf в галерее ГИФа? Зачем загромождать пространство и затруднять поиск другим пользователям? Уж коли Вы изначально поставили вопрос о нужности и востребованности портала - с этой точки зрения же очевидно, что недостоверные определения их снижают. vstepanov пишет: Да и, откровенно говоря, я никогда даже не думал сделать из ГИФа online-определитель макромицетов Северного полушария третьей от Солнца планеты. Думаю, последнее официальное название ГИФа - Грибы: Информация и Фотография - как нельзя лучше отражает предназначение сайта. Очень ёмкая постановка задачи. Посмотрите, Вячеслав, ведь ни одно замечание тех, кто здесь немного критикует сложившееся положение дел, не выбивается из общей канвы. Я и предлагаю, чтобы так оно и было: информация и фотографии. А то у нас фотографии есть, а информации - кот наплакал. Вы спрашивали о востребованности. Скажу за себя. Лично мне чисто галерейный ресурс малоинтересен. Потому что за последние годы я хорошо узнал, что внешний вид грибов не так уж много даёт в смысле определения. И если я вижу фотографию, но не понимаю, чем отличается она от схожей, записанной в другой вид - то я пожму плечами и пойду на другой ресурс. Я согласен с тем, что на сегодня ГИФ является самым объёмным, самым лучшим грибным порталом, даже при всех ляпах и ошибках. Но выезжает он, всё-таки, за счёт информации, приведённой на ГКО. Это не может продолжаться вечно. Старые описания устаревают, меняется систематика, растёт уровень "конкурентов" и т.д. Через некоторое время, если сейчас ничего не изменить, востребованность начнёт быстро снижаться. Поймите меня, пожалуйста, правильно. Я ни в коем случае не призываю Вас отказаться от проекта. Я предлагаю немного изменить подход к наполнению ресурса, как коллективный, так и индивидуальный. И ещё одно замечание, уж простите меня. На ГСП меня ворчуном называют, вот и тут немного поворчу. Но это я не от злости, а от радения в пользу дела. ))) vstepanov пишет: Мою задачу в ГИФе я вижу в разработке удобной для грибников разного уровня интернет-среды по сбору и накоплению разнообразной информации о грибах, как уже известных, так и новых для нас видов Вот эта задача, по-моему, на сегодня совершенно не реализована. Не получается там интернет-среда. Там даже нет площадки для общения и обсуждений. Интересные публикации мелькают и пропадают. Очень мутная, неясная навигация, дублирование информации, разные свойства альбомов в зависимости от их расположения и т.д. Много неудобств, много. Но, опять же, многое можно и изменить в лучшую сторону, повысив тем самым востребованность и нужность.
vstepanov: mvkarpov Михаил, большое спасибо за критику и замечания, часть из которых я постараюсь учесть при переделке ГИФа в этом году Подробный ответ будет чуть позднее, после прогулки с Банди...
erlin: Rannar пишет: Мне кажется, что в приоритет надо ставить не количество видов или фотографий, а их достоверность. Идеальным примером такого подхода служит сайт "Грибы Новосибирской области" Rannar пишет: И одно дело, если б в галерее выставлялись только достоверно определённые виды, как, скажем у Глашека Игорь, ни один ресурс нельзя идеализировать, ошибки или заблуждения могут быть у любого. Скажем, у Глашека, некорректные определения есть как и у всех, и у новосибирцев есть спорные моменты. У каждого ресурса свои цели и задачи, а также возможности для их реализации. Для чего нужен ГИФ Вячеславу (как владельцу) он доходчиво и понятно объяснил. И кстати, делал это всегда, как в приватной так и публичной форме . Я, как примерно и Михаил Карпов, вижу ГИФ пока не очень удобным для использования, например, при определении грибов. Знаю о ГИФе, но не пользуюсь. И это происходит почти на неком подсознательном уровне. Иногда случайно попадаю на его страницы и ловлю себя на мысли, что почему не захожу естественным, а не случайным образом? Надо отметить, что в последнее время захожу на ГИФ чаще
Rannar: mvkarpov пишет: Кстати, что стало с сайтом ГКО, каждый раз страницы заслоняет реклама браузера URAN, никак не убираемая и adblock-ом не отключаемая. Или это мой личный вирус? Ничего подобного не наблюдаю. У меня никакой рекламы на ГКО нет.
erlin: Rannar пишет: Ничего подобного не наблюдаю. У меня никакой рекламы на ГКО нет. При включённом Adblock Plus всё чисто, при отключении - появляется реклама (на ГКО).
mvkarpov: erlin пишет: При включённом Adblock Plus всё чисто, при отключении - появляется реклама (на ГКО). У менян а каждый тык вот такое вылазит. Только на ГКО... OFF: кажется увидел причину, именно на mycoweb.borda стояла галочка "разрешить". ХЗ как она там оказалась. Убрал, вроде нормально, не лезет хлам.
DISCIPULUS: vstepanov пишет: Для публикации снимка семейки обычных лисичек или подосиновиков, на мой взгляд, не всегда нужны консультации с учеными МГУ и данные микроскопирования Так не снимаю я ,,обычные,, Ну, неинтересно уже, право слово, с лисичками да подосиновиками, разве что в художественном плане или что-то необычное найдется.Да и не растут они у меня. Конечно, если рассматривать ГИФ просто как фотогалерею, можно и с пейзажами.Хотя я в принципе,,макрушник,,и с пейзажами у меня совсем туго.К публикации на ГИФе напротив всегда предлагаю только то чего там или нет, или очень мало.«Если собака укусила человека – это не новость, новость – если человек укусил собаку!» - не самый плохой принцип.С радостью делал бы тексты и описания, но, увы, пока не дорос.Поэтому и отделываюсь ссылками на специалистов.Чем могу.
SAE: mvkarpov пишет: OFF: кажется увидел причину, именно на mycoweb.borda стояла галочка "разрешить". ХЗ как она там оказалась. Убрал, вроде нормально, не лезет хлам. Михаил, пож-ста подробнее - проблема всех достала... Где галочка стоит? Чтоб убрать...
ariona: erlin пишет: И это происходит почти на неком подсознательном уровне. Иногда случайно попадаю на его страницы и ловлю себя на мысли, что почему не захожу естественным, а не случайным образом? Мне кажется, во многом проблема в том, что непонятная навигация. Вячеслав, мне думается, должен в скором времени решить эту проблему. Заходя на страницу, в первую голову нужно видеть список видов(пардон за тавтологию), а затем клики по видам должны вести в соответствующие статьи каталога. Сейчас очень много интересных грибов на портале, но увы, большинство без описаний. Я, например, могу напрячься и как-то на своем уровне сделать описание Tricholosporum goniospermum. Что меня сдерживает, помимо природной лени? Пока ни из одного региона России не видела сообщений о находках. А зачем для наших любителей грибов делать? Их вполне устраивает местное название и знание, что гриб вкусный. Удивляюсь, почему краснодарцы не нашли до сих пор. Да и крымчане, пожалуй...
DISCIPULUS: ariona пишет: могу напрячься и как-то на своем уровне сделать описание Tricholosporum goniospermum. С такими видами грамотным любителям в меру своих познаний разобраться хоть как-то под силу.А как быть в случае, допустим, Calcalisporium arbuscula? Т. е. если вид определен правильно, а информации в сети кот наплакал.И насколько это вообще интересно?
ariona: DISCIPULUS пишет: А как быть в случае, допустим, Calcalisporium arbuscula? Т. е. если вид определен правильно, а информации в сети кот наплакал.И насколько это вообще интересно? Соглашусь. Я-то и вовсе в таких сложных не разбираюсь. Открыла, конечно, Ваши фото, посмотрела. Но точно кому-то должно быть интересно.
ariona: DISCIPULUS Вот, расширила свой кругозор, прочитала об этом паразите у Рудакова. Правда, сложное латинское имя вряд ли удержится в голове.
Rannar: ariona пишет: Пока ни из одного региона России не видела сообщений о находках. А зачем для наших любителей грибов делать? Их вполне устраивает местное название и знание, что гриб вкусный. Удивляюсь, почему краснодарцы не нашли до сих пор. Да и крымчане, пожалуй... Так вот может и нет сообщений о находках, потому что нет нигде описаний, и о существования гриба мало кто знает. А так, если будет описание, люди получат шанс определить гриб.
vstepanov: Люди, привет! На утренней прогулке с Банди при -23 градусах меня осенило: "А давайте к ЧМ переименуем ГИФ во что-то другое". Если за 6 лет его существования о ГИФе так никто и не узнал в сети, то давайте сменим - может быть, новое название ему поможет Только, как вы прекрасно сами понимаете, название "Грибы Калужской области" уже не подходит. на сайте около 5000 фото грибов Ленинградской области, более 1000 фото грибов Израиля и столько же фотографий грибов юга Красноярского края, около двух тысяч фотографий грибов Германии и т.д. и т.п Пусть кто-то выступит инициатором, откроет ветку на форуме. Если смена вывески поможет нам получить толк от ГИФа (ведь тема этой ветки - толк от ГИФа), то я не против.
Rannar: vstepanov пишет: А давайте к ЧМ переименуем ГИФ во что-то другое Вячеслав, хотите посмеяться? Прочитал я этот Ваш пост - и в недоумение пришёл. Почему же только к 2018-му году? И только спустя пару часов дошло, что ЧМ - это вовсе не чемпионат мира по футболу...
ariona: Rannar пишет: Почему же только к 2018-му году? Вячеслав, да ГИФ, как аббревиатура, вполне может быть, как был (есть) ГКО. Просто для пользователей, задающих поиск грибы, мы должны здесь где-то быть Поэтому сайт может называться- ГРИБЫ:информация, фото. Он же так и называется. Далее, кликнув на ссылку, выпавшую при поиске ГРИБЫ, пользователь должен попасть на страницу с карточками (Каталог грибов и пр), полной легализации которой мы ждем. А сейчас на ГИФ можно попасть только опосредованно - с главной ГКО.
Алтэй: ariona , так я раньше и предлогал, развернуть абравиатуру. А в скобочках, рядом оставить сокращённое название (ГИФ) или (ГИФы)
ariona: Алтэй Конечно, я помню. И Вы, и Миша Карпов.
vstepanov: Rannar пишет: спустя пару часов дошло, что ЧМ - это вовсе не чемпионат мира по футболу... Игорь, спасибо - это меня улыбнуло Кстати, Вы разгадали аббревиатуру за несколько часов, а я нормально написанные словосочетания и даже фразу до сих пор понять не могу Что такое "мутная навигация" ? (это Ваше, Игорь, выражение) Или вот еще от Иры "пользователь должен попасть на страницу с карточками (Каталог грибов и пр), полной легализации которой мы ждем" Что такое "полная легализация каталога"? Для справки: помимо ЧМ мы с Таней Светловой в нашей переписке использовали еще: - ЧС - чертям собачьим - БСК - бред сивой кобылы - ЕБЖ - если буду жив(а)
Rannar: Вячеслав, охотно поясню Вам свою мысль. С верою, что Вы положительно воспримете лёгкую критику, с пониманием, что мне, как и Вам, очень хочется сделать ГИФ лучше. Как раз эту тему обсуждаем сейчас с Ириной в личке. Можно будет продолжить обсуждение здесь. Вот что такое "мутная навигация". Как мне найти нужный материал, расположенный, скажем, в заметке? Через главную страницу алгоритм будет таким: 1) Набрать в строке поиска название гриба, да ещё через "плюс". (Уже неудобно!) 2) Найти фотографию, входящую в заметку 3) Кликнуть на неё и открыть страничку просмотра 4) Только здесь видно ссылку на заметку, и мне нужно ещё кликнуть на неё. По-моему, алгоритм очень неудобен. А если мне надо сравнить содержание двух-трёх заметок близких видов? Каждый раз всё повторять заново? Вы скажете: искать заметку удобно через фотокаталог. Действительно, это чуть более удобно. Я захожу на ГИФ через закладку, в которую я забил вот эту страничку: http://mycoweb.ru/GIF/catalog.php?level=show_genus Фактически она для меня является главной страницей, потому что на ней я вижу список родов. Далее мне нужно открыть род, выбрать вид и зайти на его страничку. Это более удобно, чем двигаться через поиск. Дальше давайте рассмотрим конкретный пример. Зайдём на страничку Entoloma abortivum. http://mycoweb.ru/GIF/catalog.php?level=picture&id=2038 Мы видим там описание, 18 фотографий и ссылку на заметку. Проходим по ссылке и видим: в заметке то же самое описание и 7 фотографий из этих 18. Увы, ничего нового мне это не даёт. http://mycoweb.ru/Notes/Entoloma_abortivum.html А между тем как раз по E. abortivum на ГИФе есть дополнительный материал. Это мой развёрнутый обзор: http://mycoweb.ru/GIF/BLOG/?p=117 По сути, это и есть тот самый дополнительный материал, который должен быть в заметке. Это мои личные наблюдения о грибе. Но попробуйте-ка найти этот дополнительный материал средствами ГИФа. Ссылок на него нет. Точнее - есть одна, незаметная, в самом низу... заметки. Мало кто увидит, и мало кто сообразит его там искать. Уверен, что он практически не просматривается, и пользователи даже не знают о его существовании. А я открываю его через свой личный кабинет. Или другой пример. Я знаю, что где-то на ГИФе лежит замечательный обзор Валерия Афанасьева о зонтиках. Но где? Будучи модератором данного ресурса, я испытываю затруднения в поиске. Но всё-таки соображаю, что нужно зайти в личный альбом Валерия, там нажать ссылку с малопонятным, неинформативным названием "Публичные записи AWP(25)", и среди представленных по ссылке анонсов уже искать нужный. Причём если материалов у автора много, то ещё и странички придётся пролистывать. Но, простите, каким образом рядовой пользователь вообще может узнать о самом существовании этого обзора? ************************************************************************ Как альтернативу я вижу систему, успешно реализованную на ГКО. Там все материалы аккумулированы вокруг каталога - либо в нём, либо на расстоянии одного клика от него. Мне кажется, мы успешно можем сделать на ГИФе то же самое. В каталоге размещаем основную информацию - фото и описания. Дополнительную размещаем где угодно, но на расстоянии одного клика из фотокаталога, со странички вида. Но это должна быть именно дополнительная информация, дополняющая то, что и так видно в каталоге, а не дублирующая это. То есть генерировать заметку имеет смысл только при появлении этого самого дополнительного материала, а не заранее. Почему именно вокруг каталога? Потому что это инструмент, удобный для быстрого перехода между видами и их сравнения. И ещё потому, что в каталоге страничка создаётся один раз, и все последующие фото туда попадают автоматически. А в заметки их нужно вносить вручную, что затруднительно, особенно после того, как Вы подключаете к ГИФу очередной чей-то альбом с сотнями фотографий.
ariona: vstepanov пишет: Или вот еще от Иры "пользователь должен попасть на страницу с карточками (Каталог грибов и пр), полной легализации которой мы ждем" Что такое "полная легализация каталога"? Не Каталога! А Нового дизайна главной страницы Или уже все его видят, кроме меня? Я вижу сейчас только при авторизации. А как видят не-модераторы? Судя по сообщениям Миши Карпова, он попадает на Главную страницу нашего нынешнего дизайна: 30 новых фото (птички, цветы, грибы и тараканы). А с нового дизайна он мог сразу кликнуть на карточку каталога грибов. Или на список видов каталога.
Rannar: А я почему-то и при авторизации не вижу нового дизайна.
erlin: Это вы про это?
Rannar: После того, как я авторизуюсь на этой странице и захожу на главную, я вижу это: А где же новый дизайн?
SAE: Rannar пишет: После того, как я авторизуюсь на этой странице и захожу на главную, я вижу это: А где же новый дизайн? Я тоже это вижу. А новый дизайн - да, видел раньше. По-моему он по какой-то особой, скрытой ссылке. Сразу же хочу сделать заявление. Слава! Я захожу на страницу комментариев к своим фото. http://mycoweb.ru/GIF/show_comments.php?qoption=recent&doSearch=Search&album_name=SAE Вопрос. А как вернуться куда-нибудь без помощи кнопки "назад"?
SAE: vstepanov пишет: Для справки: помимо ЧМ мы с Таней Светловой в нашей переписке использовали еще: - ЧС - чертям собачьим - БСК - бред сивой кобылы - ЕБЖ - если буду жив(а) Из этих аббревиатур я знаком только с последней. Татьяна её частенько использовала. А БСК - это, по-всей видимости, из области веб-программинга...
Алтэй: Для вопросов, которые здесь пытаются решить пользователи ГИФ, на форуме есть специальная тема. В этой же теме, как я понял, решается сама судьба ГИФа. За вопросом ,а какова мера толка от ГИФа, я вижу какие-то сомнения самого Вячеслава, в той работе, которую он делает . Или ,возможно его усталость. Или я не прав?
SAE: Судьба у ГИФа одна - развиваться и совершенствоваться. Ну ведь не ухлопает же наш Админ своё любимое детище? Сомнения, да. Они почти всегда есть. Усталость - наверняка.
ariona: Rannar пишет: А я почему-то и при авторизации не вижу нового дизайна. Игорь, я вижу фото с подосиновиком, которое у Славы в дизайне. erlin Да, про это.
ariona: Rannar пишет: А где же новый дизайн? Вот это я и говорила Славе: после полной легализации. Сейчас есть вход с этого дизайна только по ссылке из письма Вячеслава. Несколько раз видела, что там работает обновление фото в Каталогах. Т.е.она функционирует.
vstepanov: Друзья, давайте договоримся: переход всего ГИФа на новый (адаптивный) дизайн займет ...примерно год Написать вопрос здесь на форуме занимает 30 секунд, а переделка, например, самого простого фотокаталога (растений) уже длится третью или четвертую неделю, и проблем там еще хватает. Когда будет готов адаптивный вариант какой-то страницы, то я сначала сообщу модераторам и участникам, работающим с ГИФом практически ежедневно, что бы они протестировали его, сделали замечания. Только после исправления разумных замечаний произойдет замена старого варианта страницы на новый, адаптивный Все свое свободное время я не могу тратить на переработку страниц, часть времени уходит на возню с уже загруженной на ГИФ информацией, загрузку нового материала, переписку, общение на форуме, и - что тут греха таить - на разработку новых "блоков" ГИФа
mvkarpov: vstepanov пишет: На утренней прогулке с Банди при -23° меня осенило: "А давайте к ЧМ переименуем ГИФ во что-то другое". Эта мысль получит продолжение?
Алтэй: mvkarpov пишет: vstepanov пишет: цитата: На утренней прогулке с Банди при -23° меня осенило: "А давайте к ЧМ переименуем ГИФ во что-то другое". Эта мысль получит продолжение? На сегодня, на ГИФ можно попасть через форум или сайт ГКО. Переименнование ГИФа в такой ситуации не даст для поиска в интернете никаких новых результатов. Его нужно вывести в отдельный проект и тогда переименновывать. Чтобы поисковики имели возможность выходить на прямую на ГИФ.
mvkarpov: Пока ГИФ будет ГИФ, поисковики пожизненно не будут выдавать его в первых рядах, т.к. GIF это расширение графических файлов и 999999 запросов из миллиона ищут именно расширение и анимашки.
Алтэй: mvkarpov пишет: Пока ГИФ будет ГИФ, поисковики пожизненно не будут выдавать его в первых рядах, т.к. GIF это расширение графических файлов и 999999 запросов из миллиона ищут именно расширение и анимашки. Я немного не правильно выразился. Есть страница сайта ГКО. Нужно создать отдельно такую же страницу для проэкта "Грибы: информация и фотографии" (ГИФ) . А всё остальное у ГКО и ГИФа пусть будет общее, форум, информация, фотографии, чтобы оба проекта ссылались друг на друга.
SAE: mvkarpov пишет: Пока ГИФ будет ГИФ, поисковики пожизненно не будут выдавать его в первых рядах, т.к. GIF это расширение графических файлов ГИФ - однозначно непроходной вариант, Михаил объяснил, почему. Вопрос - что делать? Второй вариант, предложенный Вячеславом - Грибы: информация и фотографии" (ГИФ) - лучше, но тоже не фонтан. Посмотрим, что выдаёт гугл на различные поисковые запросы. Строка поиска - Грибы информация https://www.google.ru/webhp?sourceid=chrome-instant&rlz=1C1ASUC_enRU705RU705&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#newwindow=1&q=%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B1%D1%8B+%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F На пятой строке - gribnoe.info/ под заголовком Грибы: фотографии, информация, рецепты Где же ГИФ? На третьей странице выдачи есть ссылка на ГИФ с сайта-спутника ГКО. И фсё... Сузим запрос - Грибы информация фотографии На второй странице выдачи наконец-то появляется ГИФ. Это потому, что запрос без двоеточия. А с двоеточием и союзом и - появляется наконец-то в конце выдачи на 1-й странице. Ну кто будет в поиске набирать знаки препинания и союзы? Я частенько и падежи игнорирую - время! Что сказать - вылезет ли ГИФ (точнее - Грибы информация фотографии (ГИФ)) на первые позиции? Время покажет.
Rannar: mvkarpov пишет: Пока ГИФ будет ГИФ, поисковики пожизненно не будут выдавать его в первых рядах, т.к. GIF это расширение графических файлов и 999999 запросов из миллиона ищут именно расширение и анимашки. Тут, наверное, весь вопрос в том, стоит ли перед нашим администратором цель сделать бренд, узнаваемый поисковиками по аббревиатуре. С этой точки зрения ГИФ сегодня нисколько не отличается от ГКО и ГСП. По запросу ГКО поисковики выдают государственные краткосрочные облигации и государственный комитет обороны, а по запросу ГСП, разумеется, гипсостружечные плиты и ещё городскую стоматологическую поликлинику.
mvkarpov: Ибо не надо совпадающих с чем-либо аббревиатур. Вот, например, mycoweb. Отличное ёмкое название и в поисковиках сразу выдаёт то, что надо! Кстати именно по слову mycoweb можно быстрее всего выйти на ГИФ. Так может и акцентировать на этом. mycoweb.ru и всё тут, никаких гифов. На худой конец, для быстроты писанины и сленга - MWRu.
Rannar: mycoweb - это ведь и сайт Татьяны Светловой mycoweb-stv.ru, и сайт Андрея Смирнова mycoweb-sae.narod.ru, и даже калифорнийский http://www.mykoweb.com/.
SAE: Rannar Ну так их всего четыре, всё быстрее найдёшь. mvkarpov MWRu - невнятно и возвращает в поиске какую-то фигню. Миковеб - у многих грибников ассоциируется с http://www.mykoweb.com/.
mvkarpov: SAE пишет: Миковеб - у многих грибников ассоциируется с http://www.mykoweb.com/. Разумеется, у меня в первую очередь. Зато запросы mycoweb.ru сразу в первых рядах выдают именно все русские проекты: ГИФ, TVS & SAE.
SAE: Миша, никто так искать не будет. У потенциальных гостей разве возникнут такие ассоциации? У продвинутых - да, а основная масса пойдёт другим путём. Нужна идея.
Rannar: Андрей, согласен с Вами. Если уж действительно дойдёт до смены названия, то желательно придумать нечто более оригинальное.
ariona: SAE пишет: а основная масса пойдёт другим путём. Основное - слово ГРИБЫ в разных вариантах. Не за ягодами же пришли в поисковики, те, кто ищет грибные сайты. В свое время, набрав ГРИБЫ, вышла на ГКО. Поэтому ГРИБЫ: ИФ - вполне себе то, за что можно зацепиться. А вот когда зацепятся, тогда между собой и ГИФом можно называть. Сейчас, на мой взгляд, сложилась такая ситуация. Когда-то сайт Вячеслава практически был первым в рунете (или одним из первых), стал интенсивно развиваться, благодаря тому, что здесь были великолепные знатоки грибов, например, Юра Семенов и др. Сайт ГКО завоевал ведущие позиции, имя ГКО стало брендом. Сейчас намного выше конкурентная среда, вон, сколько разных сайтов. В том числе и те, которые получили известность за счет чужого контента. Но в любом случае конкуренция многажды выросла. С ГКО начали уходить участники, довольно активные, которым тут было скучно. У многих других, тоже очень хороших, идет веселье на форуме, у нас этого нет. Т.е. этим- разными не грибными темами - мы популярности не добьемся. Возможно, могли бы, но это не путь ни админа, ни большинства наших участников. И держимся мы только благодаря старому ядру, новым серьезным участникам, микологам (главным образом, Евгению Попову, ну еще Юре Ребриеву), и поэтому до сих пор к нам прибегают (от прибегнуть) многие грибники. Значит главное достоинство - некий профессионализм. Что греха таить, сейчас он разбавлен огромным массивом ГИФа, который все же требует избавления от небольшого количества, но все же ошибок. С другой стороны, большой массив - достоинство. Т.о. наша задача добиться перехода количества в качество. Уже сейчас мы по количеству видов вполне себе конкурентны. Теперь задача, которую решает Вячеслав, это попасть в верхние строчки поисковиков. Хотя, если честно, не знаю, главное ли это. Может быть, не нужно к этому сейчас стремиться как к единственной цели? Постепенно работать, совершенствовать, наполнять?
Rannar: ariona пишет: Значит главное достоинство - некий профессионализм. Ирина, полностью Вас поддерживаю. Именно это и отличает ГИФ/ГКО от большинства других ресурсов. И очень бы хотелось и дальше этому соответствовать. Как Вы пишете: Постепенно работать, совершенствовать, наполнять Что бы лично мне очень хотелось возродить - так это коллективную заинтересованную работу над составлением описаний. Я стараюсь по мере сил в этом направлении, но в одиночку мало что могу и мало что знаю. А может быть, объединим усилия? Вы, я, Андрей, быть может Сергей Ермолин подключится, ещё кто-нибудь?
ariona: Rannar пишет: А может быть, объединим усилия? Игорь, объединение усилий привело к тому, что через некоторое время на ГКО появились некоторые разногласия. Тогда в основной команде были Таня Светлова, Владимир Капитонов, Алексей Мясников, Лукашины, Ким Потапов, посмею думать, что и я в какой-то мере. Не забыла ли кого? Но... Стремление некоторых участников к перфекционизму привело к разногласиям, увы. Статьи строились по определенному шаблону. Таня была за то, чтобы описания были более "человеческими", благодаря ей появились краткие описания. Некоторые зациклились на этимологии, это стало большим камнем преткновения. В частности, я сделала одно из описаний паутинника, но не стала подписываться в качестве автора из-за одного эпитета, причем в сходных видах, ну не понравился мне он, а его автор не менее упертый, чем я. В общем, постепенно противоречия привели к тому, что команда распалась. Яркий пример, когда отличное стало врагом хорошего. Вот у Юры Семенова, мне кажется, хорошие описания. Если их как-то переносить в каталог, может чуть подправить. Что касается моего участия, то для меня не существуют кортициодные и большинство трутовиков. Не люблю я их и не соображаю в них из-за этого. Виды, мне не знакомые, тоже не смогу описывать. Понемногу могу делать описания тех, которые у нас встречаются. Но и здесь мне может понадобиться помощь. Если читать Ваши и Сергея рассуждения и описания сыроежек, паутинников, гиднеллумов и многих других видов, какой от меня будет прок? Разве что какие-то нюансы по южному региону. В общем, честно говоря, не знаю. У меня остался месяц до начала сезона, в сезон я точно не смогу тюкать по клавиатуре, надеюсь, что фото новые сделаю хотя бы. Может быть, нам взять какой-то род для начала, посмотреть, что есть, что можно добавить, исправить и сделать по нему что-то достойное?
Rannar: Ирина, я тоже берусь только за знакомые виды. Но мне не хватает некоторой обсуждаемости, что ли, плодов этих усилий. Даже если нечего подсказать по микологической части, всегда со стороны видны какие-то иные проколы, стилистические ляпы и др. В конце концов - читаемо ли оно вообще, понятно ли? Хотя, конечно, можно и заобсуждаться, и разругаться на этой почве так, что пошлёшь всё к ЧМ, как Вячеслав выражается. ))) Всё же мне кажется, что если сейчас заново сформируется команда единомышленников, небольшая, пусть 3-4 человека, то можно и не ругаться из-за мелких разногласий. А ошибки обсуждать исключительно аргументативно.
Rannar: ariona пишет: Может быть, нам взять какой-то род для начала, посмотреть, что есть, что можно добавить, исправить и сделать по нему что-то достойное? Со своей стороны готов оказать любую необходимую и посильную помощь - в меру моих скромных знаний и ресурсов.
ariona: Rannar пишет: Но мне не хватает некоторой обсуждаемости, что ли, плодов этих усилий. Даже если нечего подсказать по микологической части, всегда со стороны видны какие-то иные проколы, стилистические ляпы и др. В конце концов - читаемо ли оно вообще, понятно ли? Согласна. Игорь, спасибо. Тогда нужно определить какие-то виды, требующие первоочередного описания? Или каждый что-то пишет, а потом выставляет на обсуждение? И каков шаблон описания? Как был на ГКО? Тогда есть смысл где-то раскопать шаблоны, которые Вячеслав делал для облегчения описания.
Rannar: Да, мне кажется это было бы здорово.
SAE: Меня с собой возьмёте? Написать я ничего не смогу, а вот прочитаю с удовольствием. И исправлю очепятки.
ariona: SAE Андрей, почему не можешь? Не хуже других.
SAE: Да потому, что всего написал два или три описания. Не моё это.
Waleri: Привет коллеги! Разрешите вставить и свои пять копеек. Заголовок: "Какой толк от ГИФа?" Ну раз ставится такой вопрос, значит появились наконец сомнения и у самого админа о смысле ГИФа. Значит что-то не то пошло. Если честно, то я туда почти никогда не захожу, т. к. уже говорилось, что найти там полезную информацию об интересующем тебя вопросе не просто, а простой грибник запутается среди растений букашек, птичек и пр. Поисковик в Инете находит быстрее то, что нужно. Я, как Ирина и другие участники, скучаю по ГКО, но его тоже стало противно открывать из-за дурацкой рекламы, да и заброшенность уже ощущается. ariona пишет: Теперь задача, которую решает Вячеслав, это попасть в верхние строчки поисковиков. Хотя, если честно, не знаю, главное ли это. Может быть, не нужно к этому сейчас стремиться как к единственной цели? Постепенно работать, совершенствовать, наполнять? Задачу - попасть в верхние строчки поисковиков Вячеславу, решить можно просто. Надо написать правильно название сайта, а потом сделать так, чтобы он был интересен всем, в первую очередь грибникам, потом любителям растений, насекомых, птиц и пр. Например: - Грибы, Грибной форум, Грибные фото: www.gribykaluga.ru Кликнув на эту строчку, человек попадает на СТАРТОВУЮ СТРАНИЦУ, где можно выбрать интересующую его тему: ГИБНОЙ ФОРУМ, ГИБЫ ФОТО, Латинские, Русские названия грибов, Ядовитые грибы, Грибная кухня, Ягоды, Растения, Птицы, Насекомые и пр. Но, это моя точка видения, она может и не совершенна. Ещё пример немецкого грибного сайта: https://www.google.com/search?q=Pilze%2C+Pilze+forum&oq=Pilze%2C+Pilze+forum&sourceid=chrome&ie=UTF-8 Если нужен перевод тем, заголовков или ещё что-нибудь в этой ссылке, я сделаю.
ariona: Waleri пишет: но его тоже стало противно открывать из-за дурацкой рекламы Не пойму, что мешает поставить блокировщик рекламы? У меня никакой нет. Да, Валерий, полностью согласна, что первое слово в имени должно быть Грибы в любых вариантах. Насколько просто - не знаю, это к Вячеславу. Waleri пишет: а потом сделать так, чтобы он был интересен всем. А это точно не просто. Над этим и бьемся. И уже неоднократно говорили, что , попав в поисковике на сайт, пользователи должны в первую голову выйти на Список грибов и каталог грибов. Вячеслав задачу решает.
Waleri: ariona пишет: Не пойму, что мешает поставить блокировщик рекламы? У меня никакой нет. Спасибо, но сейчас уже некоторые сайты это "раскусили" и не дают полной информации со своего ресурса. Сразу всплывает окно, которое загораживает всё и написано, что просят извинения, но они видите ли существуют за счёт рекламы и я должен отнестись к этому с взаимопониманием. Поэтому мне приходится включать уже другой браузер, где не стоит блокировщик и всё по-новой.
ariona: Waleri пишет: Сразу всплывает окно, которое загораживает всё и написано, что просят извинения, но они видите ли существуют за счёт рекламы и я должен отнестись к этому с взаимопониманием. У меня Adblock Plus, одним кликом отключается по требованию на любой странице. Тогда, если это напрягает, пусть будет только на странице ГКО. По сути предмета обсуждения, как видится мне. Почти все высказавшиеся о ГИФе вспомнили добрым словом ГКО. Пользователи многих русскоязычных грибных сайтов до сих пор идут на ГКО (не на ГИФ), приводят ссылки на него на своих страницах. Понятно, что ресурс затухает, как любой не обновляющийся. Жаль, но ничего не попишешь. Вячеслав замышляет громадный проект, который, по задумке, должен быть мощнее ГКО. Но концептуально, как видится, он замышляет его выходящим за рамки чисто грибного: растения, насекомые и пр. Он хочет сделать в Заметках широкое поле для сведений о видах: там и суховатое описание, и видео, и практические наблюдения, и художественные экзерсисы и т.д. Вроде бы замечательно. Обо что, как видится, разбиваются попытки сделаться востребованным (это мои выводы, субъективные) - ГИФ имеет сложную навигацию для вновь приходящих - Каталожные статьи не снабжены описанием. Или в них есть не всегда работающие ссылки на описание ГКО или на Заметки, где тоже пока мало или нет материалов. - Пока не решена задача отсвечивания должным образом в поисковиках - Не представлены (или слабо представлены) вопросы, интересующие широкие грибные массы: съедобен-ядовит(списки); если съедобен - как готовить - Перегруженность главной страницы не совсем профильными материалами запутывает пользователей (об этом мне говорили несколько человек) Ну, об этом только ленивый в этой ветке не сказал. В общем, пока ГИФ наполняется только фотографиями. Получается замкнутый круг. Если наполнять описаниями, а это большой труд, будут ли они востребованы с учетом пока не решенных проблем? Не наполнять - тоже не совсем будут востребованы. Я пребываю в пессимизме. При всём при том, если представить себе картину, что всё получается так, как задумывает Вячеслав, если упростить навигацию, перспективы вроде хорошие. Но не хватает людских, а Славе, наверное, и временнЫх ресурсов. Объем проделываемой им работы огромен. Хотелось бы, конечно, знать, например, востребована ли программа цветопроб? Наверное, она хороша, но вижу, что только сам Вячеслав наполняет статьи цветопробами. Положа руку на сердце, напишите, кто ею пользуется? Возможно, она была бы очень хороша в качестве одной из частей определительных ключей. Но "продвинутые" грибники пользуются готовыми и полными определительными ключами. А основной массе приходящих гораздо проще поставить на определение гриб и ждать ответа. Кстати, небезызвестный Озерный сделал на своей вики изюминку: на главной странице имеет карточку со случайным фото гриба, который хотят определить. И практически при видимом отсутствии достойных экспертов в сезон там кипит жизнь. У нас на более высоком уровне идет определение, но ГИФ к этому не имеет отношения, это ГКО и его форум. В общем, написала много слов, не знаю, для чего...Мысли вслух.
Rannar: ariona пишет: Хотелось бы, конечно, знать, например, востребована ли программа цветопроб? Наверное, она хороша, но вижу, что только сам Вячеслав наполняет статьи цветопробами. Положа руку на сердце, напишите, кто ею пользуется? Я иногда пользуюсь. Редко, правда, и больше не для определения, а для указания цвета в описании. Поначалу сама идея воспринималась очень скептически. Но программа оказалась на удивление действенной, способной вывести на точный результат. Я на нескольких примерах убедился, что она способна стать великолепным инструментом для определения видов. Уникальным инструментом, не имеющем аналогов в "грибном" мировом интернете. Но есть две проблемы, которые не дают реализовать эту замечательную идею Вячеслава. Это трудность и муторность работы с каждым отдельным видом. В смысле - долго это делается, грамотное взятие цветопробы для одного вида. Зачастую просто не найти времени на такую работу. Потому цветопробами снабжена лишь малая часть каталога. Но чтобы этот инструмент заработал во всей красе, нужно полное заполнение каталога цветопробами. Причём в каталоге не должно быть ошибочно определённых видов - в этом вторая проблема. Поэтому на данном этапе я бы не акцентировал внимание на цветопробах. Хорошо бы максимально навести порядок в имеющемся материале. И, простите за то, что повторяюсь, наполнение описаниями видится более важным.
mvkarpov: Вот сделал бы Вячеслав гибрид ГИФа с ГКО. Именно на базе ГКО. Просто подключить к каждой грибной страничке соответствующие фото. Даже к пустым шаблонам описаний. А цветопробы... хоть кто-то извлёк из них какую-то пользу? Реклама. Ну это вообще ненормально, когда на таком важнейшем грибном ресурсе она есть, да ещё в столь жестоком обличье. Может как-то можно прикрутить к сайте какую-то карточку дотационную, на его содержание без рекламы и на своём домене. Как без рекламы живут многие другие грибные сайты?
SAE: mvkarpov пишет: Реклама. Ну это вообще ненормально, когда на таком важнейшем грибном ресурсе она есть, да ещё в столь жестоком обличье. Может как-то можно прикрутить к сайте какую-то карточку дотационную, на его содержание без рекламы и на своём домене. Как без рекламы живут многие другие грибные сайты? У меня есть маленькое личное наблюдение по жёсткой рекламе от юкоза. Когда-то и меня она (в жёстком обличье) донимала. Но стоило мне завести на сайте гостевую книгу от юкоза, через некоторое время реклама сменилась малозаметной строчкой вверху сайта. Мне она не мешает. А вам? http://mycoweb-sae.narod.ru/fungi/index.html Да, кстати, никаких писем в юкоз об образовательном назначении сайта и снятии рекламы я не писал. Я Славе предлагал просто попробовать сделать гостевую книгу и забыть о ней.
vstepanov: Друзья, огромное вам всем спасибо за то, что подключились к дискуссии, откровенно высказали свои мнения, дали немало полезных советов и рекомендаций. В ваших высказываниях есть несколько общих моментов, касающихся как ГИФа, так и моей политики по его развитию. Чтобы не было недопониманий, я хотел бы также откровенно высказаться по ряду их них. Заранее прошу прощения, если кого-то буквально огорошу своими откровенными признаниями. Простите, я никого не хотел обидеть... 1. "Вячеслав сам усомнился в пользе ГИФа" Не усомнился ни на секунду, и что самое интересное - не усомнюсь и в будущем. Как я уже писал где-то на форуме, буду вести этот проект до конца своей жизни или до конца жизни хостинга. В последней ситуации, просто восстановлю весь проект с резервной копии на другом сервере, возможно, по тем же именем, но развивать не брошу. Кстати, для справки: за те деньги, что плачу хостингу, я имею право открыть на нем 5(!!) сайтов, имена которых будут оканчиваться на mycoweb.ru (например, photoproba.mycoweb.ru, recepty.mycoweb.ru и т.п.) 2. "Грибнику не разобраться в букашках, растениях и прочих фотках" Не хочу показаться невежливым, но и зашоренность только на одних грибах мне не по нутру. С таким подходом мы сами себе как бы одеваем на глаза фильтры, которые показывают нам только грибы, отсекая остальные биологические объекты. Мы развиваем в себе глубокие знание в узкой области, иногда очень узкой. Не хочу на закате жизни обкрадывать самого себя, занимаясь только грибами, хочу знать об окружающем мире как можно больше: и что за гриб торчит вон там, и что растение с ним рядом, и что за бабочка порхает на тем растением, что растет рядом с тем грибов, и что за птица только что "схомячила" ту красивую бабочку, что порхала над тем растением, что... А поэтому уже вовсю собираются на ГИФе каталоги насекомых и птиц, на будущее, на наше интересное будущее 3. "Захожу на ГИФ почитать описания, а его там нет, а на ГКО есть. Вот поэтому грибники любят ГКО..." В мировой паутине, где сейчас правит Twitter с длиной сообщения в 140 символов, многие, встретившиеся с грибом, хотят почитать его описание. Только вот кто это описание в сеть выложит? Давно не жду никаких подарков от российского интернета, а живу по приниципам: - хочешь быть счастливым - будь им; - хочешь почитать хорошее описание гриба - напиши его, а потом читай; - хочешь посмотреть хорошие фото гриба - сделай их сам, выложи в сеть, а потом их там и смотри; и т.д И учтите: команда ГКО - это два-три десятка человек, интенсивно работавших на протяжении 10 лет. Команда ГИФ (те, кто активно сам загружает, пишет, публикует) - это сейчас ... на одной руке пальцев хватит и работают они всего 5 лет 4. На ГИФе есть одна фишка - цветопробы Да, методика оригинальная, ни одном любительском микосайте такой штуки нет, да и математика там наведена правильная, будет работать, если ...исходный материал хороший. А сейчас цветопробы берутся с любительских фотоснимков самого разного качества; кто-то делает фото чересчур темными, кто-то "задирает" насыщенность цвета, чтобы фото выглядело привлекательнее, кто-то, наоборот, снижает, а мы, бедолаги, применяем изощренную математическую обработку ко всему этому "салату" из цветовых балансов/дисбалансов, разбросу в освещенности и насыщенности. Однако, скажу - тему эту не брошу, сейчас просто отложил ее на время... Скоро на ГИФе появится еще одна "фишка", которой пока нет ни на одном любительском микосайте. Идея пока выкристаллизовывается в голове, еще не написано ни строчки кода, но двумя почками чувствую - идея стоящая. А самое главное - мы на ГИФе информационно готовы к ее реализации, у нас есть самый большой (и далеко не полный) фотокаталог грибов. Другие сайты, если им даже сейчас пошагово расписать алгоритм, просто не смогут ЭТО реализовать из-за отсутствия такой информационной базы, как наш каталог 5. "Основная задача Вячеслава - вывести ГИФ в топ поисковиков" Упаси Боже! Я хочу, чтобы ваши репортажи, Заметки и каталог с вложенными туда описаниями вошли в топ-5 или топ-10 поисковиков, но не весь ГИФ. Нахлебался я уже от сверхпопулярности сайта ГКО в свое время. Знаете, скольким сотням людей я не ответил на их письма с вопросами: "Вячеслав, что за гриб я нашла?..." Самое обидное, каждый сезон все это продолжается, правда, уже в гораздо меньшей степени Популярность - это ответственность, трата своего времени и сил. Задать вопрос легко, 10 секунд хватит, а отвечать за 10 секунд я не научился, вот и мучаюсь... .
Rannar: Друзья, мне пришла в голову идея, реализация которой поможет не то чтоб решить проблему ошибок на ГИФе, но снять её остроту. Давайте введём ещё одну группу тегов, присваиваемых каждому фото. Группа будет называться "Определение". И она может включать в себя такие теги: - по макропризнакам; - по микропризнакам; - по микроризнакам специалистом; - на основании филогенетического исследования (так правильно? или иначе сформулируем). - гербарный образец. Мне кажется, не очень сложно будет выделить из общей массы фотографий определённые по микропризнакам и специалистами. У меня их пока совсем немного. Каждый автор знает, какие грибы у него определены достоверно. Наверняка к определению специалистами можно отнести все грибы Владимира Ботякова, Владимира Капитонова (уж не говорю о фото Евгения Попова). Если мы это сделаем, выделим такие фото, то всем остальным присвоится тег "определено по макропризнакам". Таким образом, мы создадим базу данных двухуровневой достоверности, и все ошибки у нас останутся в нижнем уровне. О вероятности ошибки пользователь автоматически получит предупреждение, увидев этот тег. Такой путь мне представляется значительно более реальным, нежели ревизия, выявление ошибок и доказательство оных.
полная версия страницы