Форум » Общие вопросы » Грибы риска? » Ответить
Грибы риска?
ariona: Перенесено из темы [BR]http://mycoweb.borda.ru/?1-2-0-00000149-000-40-0 Желающим предлагается обсуждать опасности, связанные с употреблением тех или иных видов грибов. При этом у нас может получится вроде: "...есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни...?" , поскольку сведения в справочниках, на специализированных сайтах и пр. очень разнятся. На страницах форума уже поднимались вопросы о том, какие грибы можно есть сырыми, об антиалкогольных свойствах навозников.
Wilhelm K.: Serge202 пишет: Хотелось бы,чтобы была категория Грибы риска. По-моему ,личному пониманию данного вопроса ,основанному только на своем опыте и опять-же моих рассуждениях, ГРИБЫ-все без исключения ,есть пища из группы риска!И не важно мухомор красный или боровик это ,поедание всех совершенно -Риск!Многие люди совершенно исключают из своего рациона питания грибы .Может вредя себе этим ,так как благотворное влияние на наш организм грибов , вполне реальная вещь.Может продлевают себе жизнь.Скучную,без риска. Влияние на человека какого-либо гриба не может предсказать ни кто на сегодня!"Предупреждая"о том ,что данный гриб употреблять в пищу нельзя!,вполне возможно мы отбираем у данного индивидуума жизнь!Может у него развивается какакя-либо болезнь которую гриб уничтожит,совершено пойдя только на пользу.Но при этом здоровый организм может умереть от употребления этого-же гриба! Каждый ,человек разумный,должен сам решать,прислушиваясь к внутреннему зову,(инстинкту)Есть или не Есть! Человек,как любое животное наделён от природы различными инстинктами. Которые он(человек)подавил в себе в процессе своего развития.А здря. P.S. Все случаи смертельных отравлений грибами есть норма! Природа очищает общество от дураков!Идиотов! Только сумашедший может есть не зная что!
SAE: Wilhelm K. пишет: Все случаи смертельных отравлений грибами есть норма! Природа очищает общество от дураков!Идиотов! Только сумашедший может есть не зная что!
Kessler: Wilhelm K. пишет: Все случаи смертельных отравлений грибами есть норма! Природа очищает общество от дураков!Идиотов! Только сумашедший может есть не зная что! Категоричное заявление. Но нельзя всех отравившихся грести под одну гребёнку идиотизма. Причины отравлений разные. Бывают элементарные ошибки. Все мы ошибаемся... Бывает непереносимость на грибы. Как об этом узнать, не попробовав грибов? И ещё. Грибы человек стал употреблять задолго до того, как принялся изучать их химический состав. Как древний человек узнал, что этот гриб съедобен, а тот - смертельно ядовит? Только на собственной шкуре! Я бы памятник поставил тому первому неизвестному грибнику, который отравился бледной поганкой. Ведь он спас миллионы жизней.
Serge202: Друзья,неверно выразился,имел в виду те грибы,которые всегда считались безопасными и съедобными. Которые ели и продолжают. В этом смысле "группа риска",т.е.,что там что-то вредного нашли(пример: свинушка тонкая,груздь чёрный,теперь ещё и лиофиллум скученный белый(Lyophyllum connatum)... Трижды имхо,думается,было бы полезно где-то в одном месте довести.
yav: Kessler Я бы памятник поставил тому первому неизвестному грибнику, который отравился бледной поганкой. Ведь он спас миллионы жизней. Ну первому - не первому, а императору Клавдию (который даже добавки попросил), я думаю, памятников достаточно.
Serge202: О французском враче Пьере Бастьене,который для демонстрации своей методы детоксикации ядов бледной поганки съел оную в кол-ве 50 гр. с бананом. После появления первых признаков отравления он произвёл лечение, которое заключалось в... http://www.toadstool.ru/literatury/boljshaya-entsiklopediya.html
coloboc: Эмммм, а позвольте уточнить, чего такого нашли в чёрном грузде? А то вот доедаю вторую бочку, а может быть уже одной ногой в могиле.
Stalker: coloboc, есть информация, что употребление черного груздя вызывает рак. Про это у Лессо есть упоминание, у Гминдера, и у Эванса. Пишут, что найдены вещества, вызывающие рак, но что за вещества - не уточняется. У меня у самого сердце кровью обливается, как подумаю, что надо, наверное, отказаться от сбора и засолки этого гриба.
Kessler: Я впервые в прошлом сезоне собрал чёрный груздь, засолил и съел. Вкусно очень. Буду солить ещё, если встречу. А вещества, вызывающие рак, мы ежедневно употребляем и так (пищевые добавки в продуктах и т.п.). А грузди всё-таки не каждый день попадаются и едятся.
Alex: Kessler Некаторин, мутагенное в-во некатора, разрушается при варке, особенно быстро при pH 5.0 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/6547686
Serge202: Спасибо, Alex,наталкивался ранее на эту инфу. Интересно,при холодном засоле некаторин исчезает? Ведь именно этот метод самый популярный...
ariona: Serge202 пишет: Интересно,при холодном засоле некаторин исчезает? Не удержусь При холодном засоле исчезают(и быстро!) некаторы! Вообще русский человек(и живущий в России) почему-то гораздо меньше подвержен действию всех страшных ядов, о которых пишут продвинутые западные микологи. При том, что у нас гораздо шире культура сырого засола. Я хотя и противник поедания свинушек тонких в свете всех исследований, но не могу не заметить, что при их активном использовании и до сих пор, массового "падежа" населения не зафиксировано. Как думается, то же можно отнести и к популярнейшим зеленушкам. Выходит, есть не только загадочная русская душа, но и загадочная русская утроба Я выразила личное мнение, не усматривайте как призыв к чему либо!
Serge202: ariona Совершенно верно. В западных источниках главной причиной и является то,что все грибы,которые, не отваривая,пытались сразу пожарить. И что? Ну естественно после употребления,к примеру волнушки она и многие другие объявлялись не просто несъедобными,а более того,ядовитыми!!! Причина? Просто им не знакомо понятие 1.Предварительное отваривание. 2.Холодный засол 3.Горячий засол. Отсюда и разночтения.
Kessler: ariona пишет: При холодном засоле исчезают(и быстро!) некаторы! Вообще русский человек(и живущий в России) почему-то гораздо меньше подвержен действию всех страшных ядов, о которых пишут продвинутые западные микологи. ............................... Выходит, есть не только загадочная русская душа, но и загадочная русская утроба +1000!
ALEXANDRA: Вот, они писатели-лирики! Kessler Некатора не по этой причине можно есть. Никто из перечисленных уважаемым Stalker(-ом) господ не занимался черным груздем после того, как тот прошел цикл приготовления по технологии (еще) "Древней Руси". Исследовали сырой. Отваренный тоже, но варили, видимо, как-то не так, раз все же нашли и после следы мутагена. До сорока процентов проводимых по миру исследований за видом грехов вообще не обнаружили. Возможно, там варили в согласии с поваренной книгой. Согласно же теории самого Эванса мутагены содержатся и в Белом и в Шампиньоне. Вероятно, опять имеется в виду гриб в первозданном виде. В России надо есть груздь; приготовленным по рецептам прабабушек.
ariona: ALEXANDRA пишет: В России надо есть груздь; приготовленным по рецептам прабабушек. Это точно! Первый опробованный мной соленый груздь был именно черным! Нет, он был очаровательного вишневого цвета в засоле, с пикантной горчинкой и так похрустывал на зубах
Wilhelm K.: Serge202 пишет: В западных источниках главной причиной и является то,что все грибы,которые, не отваривая,пытались сразу пожарить Совершенно с вами солидарен в этом понятии! Но!Лет тридцать,жарил(без предварительного отваривания) свинушку тонкую.Очень ,она, жарена мне нравится.В данное время не беру ,найдя. В свою бытность в Карелии,где данного гриба очень много,каждые 2-3 дня употреблял в течении 3-4 месяцев.Давно это было.Чувствую себя прекрасно,мои ровесники рядом со мно просто старики!Правильней будет сказать наоборот ,я рядом с ровесниками,юноша! Чернушку,на Алтае,солил бочками ,нет вру полбочками,другая половина была занята мокрым груздем.А бочка у меня 200 литровая.Была..... Зима в Сибири 12 месяцев ,а остальное -лето! Верно ,Ариона, говорит,вкуснейший грибочек. Нельзя верить во все ,даже научные изыскания.Но,можно верить "бабушкиным рецептам"!Верно замечено!!Народный опыт проверен практикой,её не замениш лабороторными изысканиями Грибная тематика,микология,для американцев еще в младенческом возрасте .Не сравнить с Россией.Где сам народ и занимается наукой.Да и то не надо забыватьСтрана-то молодая.Америка.Без корней.!С мира по сосенки.И опять-же!опыт аборигенов не имел развития ,а похерян!КИО ,я встречал,даже болеты в ядовитые включил(может уже одумался!?)отсюда миф о том ,что в Америки имеются ядовитые болеты!(Ариона помниш наши давнишние разногласия)я тогда не знал КИО и не понял от куда "ветер дует" Потом ,настоящий вкус у грузьдя проявляется,только в холодном засоле.Обязательное условие(бабушкин рецепт)миниум 12 часов вымачивания и до еды 45 суток засола!Особенно вкусный при предварительном заквашивании. Волнушки ,только в засол!Или маринад при отвариваниии,но уже не так замечательны.Ценятся в Сибире не менее грузьдей! Строчек настоящий ,в Америки,я свежим поедал("Чикаго",тому очевидец).Крутые американские грибники,"большие"специ по этим грибам чуть с ума не сошли от страха . Мухомор красный,.....все молчу!(Кстати для специалистов изучающих данный гриб.Употребив его,чувствуешь почки.Нет неприятных ощущений ,приятных тоже.Просто чувствуещь.Просто констактирую факт некоторого влияния на почки.Может он там камни дробит.Может клетки разлогает.Один американский профессор нагнал мне жути,что якоды некоторые грибы ,включают в организме ,программу само уничтожения клеток.Разложению.Употребление настойки,в кол-вах выше рекомендуемых, тот-же эффект.Они как-бы разбухают.Плохо или хорошо не знаю.Час два потом проходит.Не печень .В лесу свежий ,в малых кол-вах ничего подобного.)
Serge202: Возвращаясь к названию темы: vstepanov А ЧТО Я ЕЩЕ ХОЧУ (У)ВИДЕТЬ НА САЙТЕ ГКО!? Итак, делимся мечтой Продолжу,с вашего позволения: Есть определённый список,грибов,к которым требуется особое внимание. На мой взгляд,в этот список попадают: Грибы,несовместимые с алкоголем. Boletus luridus ("disulfiram effect")-подобен действию коприна. Соответственно,некоторые навозники и Clitocybe clavipes,(Говорушка булавоногая) -"disulfiram effect" наблюдается. Свинушка тонкая; Груздь чёрный,(спасибо Арионе за ссылку),а вот по поводу финнов,здесь вероятно можно найти инфу,кто-то понимает по фински? дело в том,что в Финляндии чёрный груздь продавался,именно засоленный по такому же методу,как в России. В июле 1984 Suortti T. (по фамилии, похоже - финн) опубликовал свою статью в серьёзном медицинском журнале) И у финнов,здесь,http://sienet.luontonetti.com/en/haku/haku6.htm груздь чёрный однозначно ядовит. Думаю,нужно искать дополнительную инфу. Lyophyllum connatum-тот же компонент: N-hydroxyurea ,являющийся ДНК-мутагеном...,что и в чёрном грузде... здесь просто-кипятить при РН = 5. Строчок (был обнаружен токсин гиромитрин (N-метил-N-формиацетат гидразона), содержание которого может достигать 1.7 г на 1 кг сырых грибов,называемый monomethylhydrazine, сокращённо - MMH. ) У Игоря Дементьева на сайте есть интересная инфа: Не устану предупреждать - гриб без предварительной сушки и использования через 4 месяца (отвар слить, грибы промыть) ядовит!, встречается такое также в западной литературе . Интересно,где Игорь нашёл информацию. Со строчком получается по логике так: Строчки сушим и используем только через 4 месяца (отвар слить, грибы после варки промыть). Wilhelm K. и Вишневский,кстати,пробовали сырыми.(Вишневский считает, что яд, раз уж содержится, в воде растворяться не может, а значит, варить строчок бесполезно, надо есть так. ) Респект!!! Честно. Я тоже в ВС(Британская Колумбия-провинция Канады)-ел,но не сырыми,раза два отварили,отвар слили,пожарили.... Вкус не очень...имхо. Т.е. довольно удобно было бы,вся информация в одном месте... А может ветку открыть-куда всё что нароем,скидывать... Вот такая мысль(мечта) По сути-ГКО посещаемый сайт,на него ссылаются все. Вопрос о таких грибах должен рассмотрен посерьёзней. Что думаете,друзья? Всем респект.
Serge202: P.S. Извиняюсь,запутался,за ссылку спасибо Alex
ALEXANDRA: Мне думается, что не надо читать всё, что попало, без системы и глубоких знаний. И тем более, не следует грузить всё подобное на форум ГКО. Всегда придерживалась мнения, что пироги должен печь пирожник, а сапоги тачать – сапожник. В вопросах, затронутых выше, учёные должны разобраться, а не делать это на сайтах все, кому не лень. В самих описаниях на сайте ГКО оговариваются особенности того или иного вида. (Пример: Навозник серый.) Этого вполне достаточно. Коприн содержат не некоторые, а все (в той или иной мере) Навозники рода Coprinopsis – отсюда род и название – но, вряд ли найдутся едоки на какого-либо представителя кроме Навозника серого. Ни Boletus luridus, ни Clitocybe clavipes (которая Ampulloclitocybe clavipes) коприна не содержат. Чувствительность к комбинации видов с алкоголем – индивидуальная реакция, какая возможна у отдельного индивида на ряд других видов грибов. Информация ложная, непонятно где народившаяся, но, благодаря всякого рода сайтам, мусолится во Всемирной паутине. Правда, последнее время делается оговорка, что всё же виды не содержат коприна. Говорится уже о неком неопознанном компоненте – звучит примерно, как нечистая сила. Что касается финнов. Здесь http://sienet.luontonetti.com/en/haku/haku6.htm под вывеской Lactarius necator проходит три различных вида. Интересно, о ядовитости какого рассуждают.
Serge202: ALEXANDRA По существу: Boletus luridus ("disulfiram effect")-подобен действию коприна. Clitocybe clavipes,(Говорушка булавоногая) -"disulfiram effect" наблюдается. Я о коприне не пишу. Вы о чём?
Serge202: Я вообще почему в этой теме написал? Вот Салават написал,дав ссылку: Пост N: 1085 SALAVAT http://www.hlasek.com/cchouby1an.html Вот я и добавил,что там где у Хласека ДРУГИЕ или ещё где,добавить то,что я имел в виду(Пост N: 3) В принципе,это для облегчения поиска,т.е.разговор об интерфейсе,а не о "Грибах риска"-название,конечно условное,как это понимается,обозвать можно и по другому. Т.е.я ЗА. Хорошая мысль. (а получилось размазывание оригинальной темы в сторону о "грибах риска"...) Буду стараться быть конкретней в следующий раз. С ув.
ariona: ALEXANDRA пишет: Коприн содержат не некоторые, а все (в той или иной мере) Навозники рода Coprinopsis – отсюда род и название – но, вряд ли найдутся едоки на какого-либо представителя кроме Навозника серого. Ой ли?! Пожалуй, comatus - деликатес повкуснее! Serge202 Сергей, мой опыт употребления Boletus luridus не зафиксировал случаев несовместимости с алкоголем. Правда, опыт одного практика - еще не окончательный вердикт Уважаемые участники! Может быть мы создадим отдельную тему по обсуждению Грибов риска? То есть предложение Serge202 о том, что он хочет видеть акцент на такого рода виды оставим тут, а само обсуждение перенесем? Админ сделал ветку для предложений по сайту, а не обсуждения ядов В случае согласия перенесу.
Serge202: ariona Мой опыт поглощения Дубовика с пивом тоже никакой.Специально экспериментировал!
Waleri: ariona пишет: Уважаемые участники! Может быть мы создадим отдельную тему по обсуждению Грибов риска? Ирина, мне кажется, это очень важная и нужная тема. Ведь случаев отравления грибами не убавляется. А здесь, на нашем сайте, люди могут найти ответ на вопрос: -"Есть или не есть!" ( чуть не написал: - "Быть или не быть").
ALEXANDRA: ariona пишет: Ой ли?! Пожалуй, comatus - деликатес повкуснее! сomatus – Coprinus, не Coprinopsis
Kessler: ALEXANDRA пишет: сomatus – Coprinus, не Coprinopsis Сути не меняет. "Все они одной крови". А я с удовольствием поедаю мерцающие...копринусыопсисы... При случае.
Serge202: ariona Конечно нужно отдельную ветку. Причины: 1.Обнаружены вещества в грибах(это факт) 2.Информации в инете об этом всё больше и больше 3.Здесь посещаемый сайт(люди хотят найти инфу) 4.Здесь собрались люди,которые могут эту инфу.. 5.Сам показатель того,что этот форум немного оказался "зафлужен"-говорит только о том,что вопрос не очень однозначен. И личное мнение-это очень важно дать информацию и наиболее точную, а то читаешь иногда: "Вы представляете,СПИД не может встроиться в ДНК русское" Так и с грибами: "Что немцу смерть,то русскому....." Лично мне,друзья, будет интересно поучаствовать. Всем,как обычно,респект.
ariona: ALEXANDRA пишет: сomatus – Coprinus, не Coprinopsis Я о том, что в обоих именах упоминается коприн. Не обратила внимание, что речь о Coprinopsis.
Serge202: Давайте,раз уж я начал эту тему,по порядку. Просто аналогия. К примеру,свинушка тонкая. В Европе свинушку тоже собирали и ели,НО... После смерти немецкого миколога (Доктора Джулиус Шаффер (Dr. Julius Schäffer),...(1944-был роковым для доктора и миколога)...были проведены исследования и было установлено,что гриб содержит токсин,который стимулирует иммунную систему атаковать свои собственные красные кровяные тела. Отмечено,что кризис наступает после нескольких лет употребления гриба,как в случае с Дж.Шаффером. http://en.wikipedia.org/wiki/Paxillus_involutus В СССР/России запрещена к продаже с 3 июня 1981 года, а если точнее — она не вошла в "Перечень съедобных грибов", разрешенных санитарными правилами для заготовки, переработки и продажи, утвержденного 3 июня 1981 года Министерством здравоохранения СССР.(цитата не моя) На ГКО когда,2010,2009-й.Информация есть! http://mycoweb.narod.ru/fungi/Paxillus_involutus.html (1944-1981-2009-2010) Итак,более 50 лет прошло.
Serge202: Давайте может про Строчок обыкновенный ? Gyromitra esculenta Вот,что накопал я. СТРОЧОК. Полагаться на старые определители не стоит. Мол гельвеловая кислота там-отварил ,воду слил и всё. Есть инфа,что такого соединения,как гельвеловая кислота,не существует.!!! Теперь говорят о гиромитрине,мол он всему виной.Ещё есть утверждения,что вероятно всё связано с температурными регионами произрастния строчков.Мол в холодных регионах строчок гиромитрина не содержит. Впервые с веществом гиромитрин столкнулись работники НАСА-американского центра космических запусков ракет. И держали это в секрете. В 1970-м доктор Дональд Симмонс (Donald Simmons),химик отдела дю Понт(du Pont),город Уилмингтон,штат Делавар,готовил заметку для Делаварского медицинского журнала о токсичных грибах.В процессе поисков информации он узнал,что два немецких учёных -(P.H.List и P.Luft) выделили токсин из строчка и назвали его гиромитрин (gyromitrin). Этими немецкими учёными было установлено,что гиромитрин распадается и превращается в другой смертельно опасный токсин,называемый monomethylhydrazine, сокращённо - MMH. Далее доктор Дональд Симмонс (Donald Simmons) совершенно случайно столкнулся(познакомился) с бывшим работником НАСА,работавшим на военно-воздушной базе Райт-Паттерсон,город Дэйтон,штат Огайо(Wright-Patterson Air Force base,Dayton,Ohio). И тот ему рассказал историю.
Serge202: продолжение: Они,химики военно-воздушной базы тоже делали исследование,хотя это не было их основной задачей. В ходе лабараторных исследований было установлено,что ММН,который добавлялся в ракетное топливо для лучшей тяги атакует нервную систему работников, работавщих в НАСА топливозаправщиками. Лабараторные опыты на шимпанзе показали,что при определённом уровне ММН никакого воздействия ядов обнаружено не было. При повышении уровня(дозы) животные заболели и умерли. Грань между этими двумя уровнями очень тонка!!! Наконец то появилось объяснение,почему в случаях с употреблением грибниками строчков,одни чувствовали себя превосходно,а другие умирали. Те,кто умерли,-превысили допустимый уровень содержания ММН. Также нашлось объяснение тому,почему люди заболевали только на второй или 3-й день при каждодневном употреблении строчков,всё по той же причине-перешли безопасный уровень-токсин начал аккумулироваться в организме. Обычно симптомы отравления строчками наступают быстро-через 6-8часов. Отмечены даже случаи отравления строчками тех,кто их готовил. Вдыхание ядовитых паров. В некоторых случаях и отваривание и неиспользование отвара привели к отравлению всё-равно!!! На ГКО есть! http://mycoweb.narod.ru/fungi/Gyromitra_esculenta.html Итак: (1970-2009-2010) около 40 лет прошло
Serge202: Переходим к груздю чёрному. В грибе обнаружен высокий уровень мутагена necatorin [=7-hydroxycoumaro (5,6-c) cinnoline] от 3 до 20 мг на 1кг. Вываривание уменьшает уровень на 25%,но полного эффекта нет. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/6547686 (на англ.) Полное вываривание мутагена при РН = 5. ***В биологии мутаген -это вещество,изменяющее генетический материал(обычно ДНК) организма и в связи с этим увеличивается частота мутаций выше натурального эволюционного уровня. Мутагены типично канцерогены!!!! http://en.wikipedia.org/wiki/Mutagen (на англ.) В Финляндии чёрный груздь продавался,именно засоленный по такому же методу,как в России. В июле 1984 Suortti T. (по фамилии, похоже - финн) опубликовал свою статью в серьёзном медицинском журнале. http://sienet.luontonetti.com/en/haku/haku6.htm А вот вам и финны,со шведами вместе!!!! На их сайте Lactarius necator уже в списке ядовитых!!!! С припиской:Никогда не ешьте их! А ведь в магазинах продавали????? Сайт Грибы Ленинградской области: Слово necator в названии гриба означает "убийца". В странах Западной Европы считается ядовитым наряду с другими млечниками; некоторые исследователи утверждают, что употребление в пищу черных груздей провоцирует рост раковых клеток в организме. Гриб этот очень любим в народе за свое обилие и полное отсутствие ядовитых двойников (хотя гриб сам по себе очень ядовит в сыром или неправильно приготовленном виде).
Serge202: Кстати,о книге "Третья охота" В.Солоухина,действительно,не оттуда ли это пошло??? Там он приводит цитату из письма одного читателя:"Как же получилось,что про чернушку ты словом не обмолвился?" Далее Солоухин в своей книге приводит описание из брошюрки Василия Титова,где... ...где ...по описанию Василия Титова речь идёт о Подгруздке чернеющем-Russula nigricans.(Василий Титов называл его чёрным груздём) "...чернушка ещё в крепком состоянии часто попадается с червяком..."-это В.Солоухин пишет,т.е. он не путает,всё верно!!! ...а дальше рисунок в книге: "Чернушки", а на рисунке грибы с концентрическими кольцами,,,, На рисунке Чернушка,Чёрный груздь,только другой:-Lactarius necator!!!!!! Так вот не оттуда ли это пошло???? Едим вместо чернушки одной другую???? Итак, (1984й....... 26 лет прошло.... На ГКО инфы нет. Нужно нам найти...
Serge202: Кстати,достаточно будет найти инфу,что холодный засол выводит мутагены прочь...
Смирнов Л.: Ужасы... А строчок обыкновенный все равно в северо-западной России едят сотни тысяч людей. Правильно готовят - и едят. А где-то люди мрут... Мир велик и разнообразен.
Nay: Для уточнения вопроса токсичности и отделённой мутагенности отдельных грибов предлагаю провести ряд экспериментов на добровольцах. Открываем запись: 1) Предлагаю Олега Kessler Предлагайте ещё:
Serge202: По идее,чтобы реабилитировать чёрный груздь,достаточно найти инфу,что холодный засол удаляет мутагены прочь.... Увы,вчера,после продолжительных поисков в интернете,нашлось только неутешительное.... Sterner found that the mutagenic activity of commercially preserved (pickled) L. necator was much higher than that than that observed for fresh samples. К сожалениию, уровень мутагена солёных груздей оказался даже выше,чем в свежих грибах...(Sterner) http://books.google.ca/books?id=V8fxtos5C5UC&pg=PA191&lpg=PA191&dq=A+study+of+the+mutagenicity+lactarius&source=bl&ots=JvuwpNVxAw&sig=v0SF1fRK-I1QeysjK7YxSJDyO5g&hl=ru&ei=tPesTejJI--K0QHP9LW4Cw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=8&ved=0CEQQ6AEwBw#v=onepage&q=A%20study%20of%20the%20mutagenicity%20lactarius&f=false
Nay: Serge202 пишет: В грибе обнаружен высокий уровень мутагена necatorin [=7-hydroxycoumaro (5,6-c) cinnoline] от 3 до 20 мг на 1кг. Вываривание уменьшает уровень на 25%,но полного эффекта нет. А я так понял из следующей статьи, что отваривание уменьшает содержание токсина до 25 % от исходного количества, т.е. 75 % токсина уходят. [BR]http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6T6P-47RT379-C&_user=10&_coverDate=07%2F31%2F1984&_rdoc=1&_fmt=high&_orig=gateway&_origin=gateway&_sort=d&_docanchor=&view=c&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=6a83e57f93a7c849401e979a250ba29a&searchtype=a Кроме того, пока доказана мутагенная активность некаторина лишь для бактерий, а для животных клеток она отсутствует. См. анонс к статье:http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B73H4-480687R-8S&_user=10&_coverDate=08%2F31%2F1983&_rdoc=1&_fmt=high&_orig=gateway&_origin=gateway&_sort=d&_docanchor=&view=c&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=9bb4b75220261a00f47ac99b5d349b92&searchtype=a Вот ещё дискуссия по этому поводу:http://anna-frid.livejournal.com/145434.html#comments
Serge202: При рн = 5. Полность выходит.(там же) Получается только горячий засол!!!
SAE: Serge202 пишет: К сожалениию, уровень мутагена солёных груздей оказался даже выше,чем в свежих грибах...(Sterner) Выходит, при холодном засоле мутаген синтезируется? Так что ли?
Kessler: Nay пишет: Для уточнения вопроса токсичности и отделённой мутагенности отдельных грибов предлагаю провести ряд экспериментов на добровольцах. Открываем запись: 1) Предлагаю Олега Kessler Вот уж не предполагал, что обо мне такого высокого мнения :) Когда обговорим сумму вознаграждения, скажу свои реквизиты.
Nay: Kessler пишет: Вот уж не предполагал, что обо мне такого высокого мнения :) Просто, помнится мне, как кто-то поглощал малоизвестные или нечётко определённые грибы и даже объявлял время принятия на форуме. А мы тут все тряслись в ожидании.
Nay: SAE пишет: Выходит, при холодном засоле мутаген синтезируется? Так что ли? Запросто! Просто в процессе сквашивания, что-то распадается с образованием некаторина, то есть он является дериватом какого-то иного соединения, которое само по себе нетоксично (или не выделяется из стромы гриба in vitro ).
Beholder: Ем каждый год черные грузди и строчки в количестве. Отрицательных последствий для себя не замечал. Вообще соленые черные груздочки (холодный засол) считаю одним из лучших грибных блюд. Ребенок у нас мутантом не родился, даже опережает в развитии многих сверстников. Что касается строчков, то употребляю 2 вида - Gigas и Esculenta. У последних резкий запах при варке, не всем нравится (отвариваю 2 раза по 10-15 мин). В сметане они отличны, ИМХО лучше Morchella Conica и Verpa Bohemica (Morchella Esculenta у нас не встречается). Так что считайте что эксперимент на мне был проведен и не раз, каждый год можно сказать. P.S. Скоро в лес за строчками!
Nay: Beholder пишет: даже опережает в развитии многих сверстников. Так вот это оно и есть!
Beholder: Nay пишет: Так вот это оно и есть! Я не против таких мутаций :). Надо есть побольше груздей, глядишь второй гением будет! :)))
SAE: Beholder Полностью подтверждаю Ваши слова. От оценки способностей своих детей воздержусь - дети как дети - без мутаций. Внук родился - тоже в норме.
Waleri: М-да! Вспомнил, почему-то, известного писателя-сатирика, Михаила Жванецкого: - "У нас на заводе тоже какое-то вредное производство, но мы этой вредности не ощущаем ... не ощущаем ... не ощущаем ... не ощущаем ..." .
ariona: Serge202 пишет: 26 лет прошло.... На ГКО инфы нет. Нужно нам найти... Serge202 пишет: Едим вместо чернушки одной другую???? Сергей, народное имя чернушка встречается как в применении к черному груздю, так и к подгруздку. Сие не уменьшает и не увеличивает риска отравиться тем или другим
Nay: Waleri А, belka, похоже, испугалась правду написать.
Wilhelm K.: Serge202 пишет: Wilhelm K. и Вишневский,кстати,пробовали сырыми.(Вишневский считает, что яд, раз уж содержится, в воде растворяться не может, а значит, варить строчок бесполезно, надо есть так. ) Респект!!! Честно. Пардон!Строчек я видел только на кортинке!Едал сморчек!-Morchella esculenta- Данные о его сьедобности в сыром виде ,взял не с потолка,об этом говорит вполне почтенный миколог Ламайсон! тама ,замечательная "Грибы риска!! НО!Только вносит сумятицу в понятие обывателей!Строго для микологов (и меня)!! Все грибы -есть риск! P.S. Уважение к собеседнику ,само собой разумеется!Не надо это подчеркивать
Игорь Дементьев: 4 числа, хорошо так отравился, побывав в гостях. Испробовал млечника серо-розового (он был один в засоле), сбор - начало сентября, естественно этого года... Засол без специй, да и вообще без чего либо: "голые" грибы и соль. Солились в эмалированной посуде, гнёт тарелка. Так что извне, попасть ничего не могло. Хлебосольные (точнее - грибосольные), хозяева, утверждали, что они "всегда так делают", и едят к "ноябрьским", и ничего не происходило" (они тоже отравились). В чём может быть дело (утверждения об ядовитости данного вида, не принимаются: у нас, это традиционный к сбору гриб)? Мои сомнения вызывает очень засушливая осень: грибы стояли и росли очень долго и медленно... не в этом ли причина? Тоже самое с зеленушками сбора этого года: многие знакомые почувствовали себя плохо, отведав их недавно в консервированном виде. За другими грибами, ничего аномального пока не замечено... Читая публикации а инете, часто наталкиваюсь на утверждения об слабой ядовитости двух упомянутых видов... Может отказаться от сбора? Ведь как известно, и на старуху бывает проруха.... Зеленушки:
pleonasm: 4 числа, хорошо так отравился, побывав в гостях. Испробовал млечника серо-розового (он был один в засоле)/Мои сомнения вызывает очень засушливая осень: грибы стояли и росли очень долго и медленно... не в этом ли причина? Тоже самое с зеленушками сбора этого года Явно продукты вторичного метаболизма или вторичные продукты метаболизма. Защита от жары, что ли. Синтезировалось нечто, чего обычно не встречается. Хотелось бы все-таки знать, какие еще грибы относят к "факторам риска". У нас тоже зафиксированы случаи отравления людей, которые утверждали, что ели зеленушки. Последнее время их не собирают, только фиолетовую рядовку. Лично я предпочитаю клитоцибе небуларис, ее растет много, едят массово, о серьезных отравлениях не слышал, хотя в Европе гриб "под подозрением". А в "факторы риска", думаю, надо записать все паутинники, в т.ч. и сьедобные, т.к. у семейства паутинниковых и первичный метаболизм-то явно перпендикулярен человеческому организму,значит и у сьедобных временами могут появляться нехорошие свойства. Сюда же и пресловутый лжеопенок кирпично-красный ( гифолому то есть), которым то травятся, то нет. Подозрения вызывают и "моремухи" ( мухоморы серо-розоые) которые некоторые активно собирают, т.к. у нас в житомирской области их растет очень много. А потом "умер неизвестно от чего" Ситуация у нас, на Украине в целом, такая. Все серьезные отравления традиционно списывают на "бледную поганку", слабые - на несовместимость с организмом рецепиента, а касательно средних - на полном серьезе предпреждают население что "грибы мутировали".Ну или что условно-сьедобные на самом деле несьедобны. Однако много случаев не поддающихся классификации: у одних родственников отравление легкое, у других среднее, у третьих - смертельное, например: " А вот отец, который съел грибов больше всех, к врачам не обращался, хотя у него также были все симптомы отравления. Но через пару дней ему стало лучше". а дочь умерла: http://fakty.ua/150126-stolichnym-vracham-ne-udalos-spasti-13-letnyuyu-devochku-otravivshuyusya-blednoj-pogankoj-foto еще инфа http://fakty.ua/137187-toksikolog-boris-shejman-za-poslednij-mesyac-s-simptomami-otravleniya-blednoj-pogankoj-k-nam-postupili-pyatero-detej Хотелось бы узнать мнение опытных участников форума. Идеи типа "этот гриб Х я ел и мне ничего не было" просьба не предлагать - наивно. Еще цитата : "Бывало, люди с тяжелыми отравлениями утверждали, что собирали исключительно боровики. Они никак не могли понять, почему же все-таки очутились в больнице…" http://exo.net.ua/exo/1492-2012-07-04-09-18-59 Нашел вот про зеленушку: "Главный санитарный врач Москвы Николай Филатов. - Кстати, в указанном перечне в разряде съедобных грибов до сих пор числится зеленушка, о способности которой вызывать рабдомиолиз - заболевание, при котором происходит разрушение мышц, - стало известно еще три года назад". http://www.medinfo.ru/mednews/1710.html Есть у меня подозрение, что грибы изменчивы больше чем о них думают - как в случае с галериной, думали что есть пять видов, оказалось - генетически он один. Т.е. может и еще пяток "видов" галерины возникнуть потом. А если "может возникнуть", то кто сказал что уже не возникли? А если с галериной так дело обстоит, то почему только с ней? Может, и с другими видами? Или наоборот - существует больше видов грибов, генетически и мофрологически отличающихся, чем есть в энциклопедиях. Хотя первое более вероятно -гены одни, форма разная.
ariona: pleonasm Добро пожаловать на ГКО! Мне думается, что более вразумительно на этот вопрос можно было ответить, сославшись на какие-то серьезные исследования и статистику. Не уверена, что таковые есть в России. Насколько мне известно, отечественные медики-реаниматологи очень слабо разбираются в видах грибов и природе их ядов(этот вывод сделан из личного общения с некоторыми медиками). Поэтому от форума, мне кажется, можно ожидать следующего. Один из участников может добавить еще ссылки на исследования западных ученых, покопавшись в сети. Некоторые (и я в том числе) сможет ответить наивно, мол, я ел, имею опыт в несколько десятилетий поедания и пр. А вот то, что галерина - генетически один вид, откуда сведения? Насчет жары и продуктов метаболизма. У нас на Юге традиционной в последние годы стала очень жаркая и засушливая погода. Некоторые грибы к ней относительно приспособились. Среди известного мне окружения их поедание не вызвало неприятностей.
pleonasm: ariona пишет: Поэтому от форума, мне кажется, можно ожидать следующего. Один из участников может добавить еще ссылки на исследования западных ученых, покопавшись в сети. Так это и хорошо. А то ж в сети копаться - время нужно, то есть коллективные усилия лучше. ariona пишет: Некоторые (и я в том числе) сможет ответить наивно, мол, я ел, имею опыт в несколько десятилетий поедания и пр. Да в принципе это тоже хорошо,это я переборщил что наивно - т.к. в статистику пойдет. А иначе где ж ее взять ? Но на самом деле более важны свидетельства, не подтверждающие , а опровергающие теорию полной сьедобности того или иного гриба, потому что ИМЕННО в данном случае негативный опыт ценнее позитивного. Ну если хотите, огласите список рисковых грибов которые Вы несколько раз употребляли без вреда для здоровья... ariona пишет: А вот то, что галерина - генетически один вид, откуда сведения? ariona пишет: Ну за всю галерину я расписываться не буду, а я писал что пять видов склеили в один. Информация конечно, из сети - я ж не миколог, специзданий не выписываю. Хотя помнится в обоих книгах Вишневского было это упомянуто. Или тут http://razym.ru/101037-m-v-vishnevskiy-nesedobnye-yadovitye-i-gallyucinogennye-griby-moskovskoy-oblasti-spravochnik-atlas.html Первое что гугл находит - "К тому же, свои коррективы вносят ведущиеся в настоящее время генетические исследования рода Galerina, в результате которых, как правило, род "уплотняется". " http://www.toadstool.ru/spisok-rodov/galerina/ Мне думается, что более вразумительно на этот вопрос можно было ответить, сославшись на какие-то серьезные исследования и статистику. Насчет статистики, то у нас все списывается на поганку. На западе статистика обьективнее гораздо. Насчет исследований, то они есть в основном по лечебным грибам. Есть и западные сайты на эту тему. ariona пишет: асколько мне известно, отечественные медики-реаниматологи очень слабо разбираются в видах грибов и природе их ядов(этот вывод сделан из личного общения с некоторыми медиками). Кстати, а как Вам удалось общаться с реанематологами :) Медики все списывают на поганку, а в том-то и дело, что поганку ( исключая зеленую форму) мало кто рвет. Но если картина похожа, значит там нечто подобное аманитину, орелланину и т.п. Поэтому у меня была идея что едят галерину в сборе с опятами. Но травятся и летом, когда опят нету и те, кто опят не собирал. Что они едят - непоятно. У меня есть подозрение, что разные виды негорьких паутинников. Они бывают нарядные и красивые. Думаю, что есть и некие негорькие гимнопилы - с опятами можно спутать, ибо галерина уж очень мала,смешно собирать. Моремухи немногие собирают, опытные. Другие боятся. Так что все мои предположения - пока домыслы. Общий закон таков: схожий набор генов вызывает схожий метаболизм, т.е. и подобную биохимию. То есть если виды морфологически близки, то и вещества у них схожи. На высших растениях я это проверял лично. Что касается изменчивости метаболизма, то просмотрев две книги финских авторов, я нашел что некоторые вполне сьедобные у нас, у них не употребляются. Примеры касались говорушек-рядовок. А вот англичане традиционно не собирают грибы - есть же в этом какая-то причина ? Народ он не глуп, а белок всегда был в цене... Как личный пример .... Я вот каждый год ем разные виды чешуйчаток, потому что их легко найти и в основном их никто не берет. И они очень даже хорошие, но каждый год думаю ...чего ж это у нас на Полесье и в Беларуси их почти не собирают ? при том что растет их ого-го .... Есть месторождения, где можно набрать три десятилитровых ведра с 20 кв. метров. ....но если их разве что когда голод был ...и название "волчий гриб" тоже внушает... Народ ведь он хитрый, вековой опыт кое-что значит ... При этом чешуйчатки отлично транспортируются и сохраняются, сытные, да еще по западным источникам, и лечебные.... http://en.wikipedia.org/wiki/Medicinal_mushrooms
ALEXANDRA: С ума сойти – какой бред! Зачем таким заниматься? Лето ведь! Оно не такое длинное, как кажется. И жизнь тоже… Генетику лучше оставить генетикам
ariona: ALEXANDRA Ну ладно, бред Человеку интересна тема, что плохого? Сразу насчет чешуйчатки. Не такой вкусный этот род грибов, зачем же в Беларуси, где полно истинно вкусных, собирать? Насчет реаниматологов. Тьфу-тьфу, не лежала в реанимации, хотя пробовала (неоднократно) сатанинский гриб, во времена, когда он считался очень ядовидым, болет розово-пурпурный, хотя от солидных микологов были предупреждения о ядовитости, некоторые паутинники широколиственных лесов(осторожно, понемногу), например, Cortinarius odoratus.Мухомор серо-розовый - много лет, в смеси другими. Свинушку во времена молодости, сегодня не удержалась, несколько молодых добавила в жареху. Зонтик богемский Macrolepiota rhacodes var. bohemica много лет. Неоднократно и без последствий Agaricus placomyces. А с реаниматолагими как-то ехала в попутной машине, говорили. Впрочем, в Ставрополе и микологов нет, что взять с докторов? Что касается англичан, так ведь разные традициии у разных народов. Африканцы или аборигены Австралии тоже удивляются, наверное, что мы личинок и саранчу не едим, а ведь белок.
pleonasm: ariona пишет: Ну ладно, бред Человеку интересна тема, что плохого? Многим человекам интерестна эта тема. ariona пишет: Не такой вкусный этот род грибов, зачем же в Беларуси, где полно истинно вкусных, собирать? Род может и не очень. Но сьедобные виды - достаточно. Не знаю, по какой шкале считать вкусность, но обьективно молодые чешуйчатки (обычные,золотистые, толстые) и "красные опята" ( трихоломопсис рулитанс) лучше по вкусу взрослых осенних опят. Или какого-нибудь моховика, большого масленка. Или даже взрослого подберезовика-подосиновика. Или взрослого зонтика. Многие трубчатые грибы взрослые уже никакущие -ватная кашка. Сравнительный обьем и масса 1 гриба чешуйчатки тоже больше чем 1 опенка. К тому же они твердые и при мариновании тоже лучше. Тем не менее собирают именно осенние опята и моховики - лишь бы побольше да покрасивей... Что касается истинно вкусных грибов - я так понимаю болетовых - их в первую очередь, если местность населенная, выбирают и даже истрибляют .Горожане+ местные жители на продажу и в заготовки. В этих условиях сельской пожилой женщине логично было бы брать эти самые чешуйчатки, однако ж не брали. И не берут. В Лесостепи где за подберезовиком или опенком еше побегать надо, тоже не берут. Белорусы ( бульбаши) бульбу с ее ценными аминокислотами не от хорошей жизни растили, а от того что пшеница плохо родит. ariona пишет: некоторые паутинники широколиственных лесов(осторожно, понемногу), например, Cortinarius odoratus.Мухомор серо-розовый - много лет, в смеси другими. Свинушку во времена молодости, сегодня не удержалась, несколько молодых добавила в жареху. Зонтик богемский Macrolepiota rhacodes var. bohemica много лет. Неоднократно и без последствий Agaricus placomyces. Спасибо.Ничего, однако, действительно экзотического :) Семенов помнится в своих книгах акцентировал на сьедобности многих паутинников. Сегодня все акцентируют наоборот . Откуда он статистику брал.... ariona пишет: Что касается англичан, так ведь разные традициии у разных народов. Ну во Франции собирают, в Германии ( тоже саксы) собирают, а это все бывший один народ ( саксонское завоевание Англии). Традиции они ДАЖЕ в каждой провинции обычно свои.
ariona: pleonasm пишет: Откуда он статистику брал.... Семенов многое брал и берет из собственного опыта. Это один из лучших знатоков микофлоры России. pleonasm пишет: Ничего, однако, действительно экзотического :) Я на действительно экзотическое не претендую, но сомневаюсь, что Вы ели болет родопурпурный(возможно и сатанинский) или паутинник пахучий. Насчет чешуйчатки. Сравнить ее вкус с опенком, на мой взгляд, кощунственно. Да, консистенция плотная, гриб красивый. По моему мнению, на этом ее достоинства иссякли. Если бы следовали Вашей логике, то как раз "побольше" при безгрибье можно было набрать чешуйчатки.
yav: ariona Насчет чешуйчатки. Сравнить ее вкус с опенком, на мой взгляд, кощунственно. Эээ, молодые (когда шляпка еще нераскрывшийся шарик) маринованные чешуйчатки - это один из наивкуснейших грибов. Ты, видно, их не пробовала
ariona: yav пишет: Ты, видно, их не пробовала Я у тебя и молочай тоже не пробовала! Пробовала. Запах не грибной, только и достоинств - консистенция. А опенок варишь - аромат. Хотя я в принципе не грибоед особый. Обожаю только рыжики. Хотя есть еще вкуснющие грибы.
Wilhelm K.: yav пишет: Ты, видно, их не пробовала Ирина Александровна ,не надо обижаться,обиды провоцируют в нашем организме РАК!!Тебе это надо?Чел.пишет в смысле,что его приготовления,а не вообще.Разумеется ты еще не пробовала!!А воооще чешуйчатку ,лично я не беру,Зачем?дрянь гриб Рыжики обожаеш?Х..М!губа не дура...а как насчет мухоморов?
Wilhelm K.: ariona пишет: Я у тебя и молочай тоже не пробовала! Пробовала Вот!Толи!! молочай другой ,толи!! я сумасшедший,но сколько ни находил его (пуская на салат)запах елки!! Кто придумал "селёдочный запах",Я не умтичаю,а остаюсь самим собою(как всегда)
ariona: Wilhelm K. пишет: Разумеется ты еще не пробовала!! Еще банка отваренных стоит в холодильнике. Никакой елкой не пахнет. Запах триметиламина, а я очень не люблю запах морепродуктов и сельди. К мухоморам отношусь равнодушно, изредка жарю с-розовый в смеси с другими грибами.
yav: ariona Ты, наверно, старые подмолочники собирала. "Старый гриб, который легко отличить от молодого по мелким трещинам на шляпке, имеет неприятный вкус" . Написано в книжке Грибы 1974г. Жаль, что такой пометки нет на сайте.
pleonasm: ariona пишет: Семенов многое брал и берет из собственного опыта. Это один из лучших знатоков микофлоры России. Если чисто из собственного опыта, тогда бы его книги при Союзе не пропустили бы в печать. Нужны были ссылки на других авторитетов, желательно на научные статьи. ariona пишет: Насчет чешуйчатки. Сравнить ее вкус с опенком, на мой взгляд, кощунственно. Возможно, у нас разные опенки ( по вкусу) и разные чешуйчатки ( по вкусу). Тем более обыкновенная чешуйч. похуже по вкусу чем желтые разновидности. а) Я сравнивал голый вкус, безо всяких способов хитроумного приготовления ( кроме отваривания-тушения), чтоб обьективно было. Ну и сделал вывод что молодые чешуйчатки лучше взрослых опенков. б) Взрослые чешуйчатки будут жестковаты, сам белок такой - "хрустящий". То есть они хуже взрослых опенков, зато хранятся и сушатся и транспортируются лучше. Ну возможно и маринованые лучше - там консистенция важна. в) Молодые опенки лучше молодых чешуйчаток. Вот такая шкала. Китайцы все поняли и сегодня нам под видом опят продают маринованые "Намеко" (фолиота намеко). Видал и среднего возраста , на банке: "Королевские опята". Шиитаке ( в банке) будут на вкус получше, но думаю что толстые молодые чешуйчатки были бы по вкусу как раз как эти шиитаке-грузди. Намеко уж больно дохленькие и тоненькие. ariona пишет: сли бы следовали Вашей логике, то как раз "побольше" при безгрибье можно было набрать чешуйчатки. У нас на Полесье чешуйчатки, гифолом разных и этих самых опенков осенних растет примерно поровну при разной погоде. Летние опенки гораздо реже почему-то. Зимние тоже. Остальные массовые "опенки" осенью и летом -это гимнопилы,галерины и прочее ...их тоже много, тем более популяция у них сборщиками не подорвана :). yav пишет: riona Насчет чешуйчатки. Сравнить ее вкус с опенком, на мой взгляд, кощунственно. Эээ, молодые (когда шляпка еще нераскрывшийся шарик) маринованные чешуйчатки - это один из наивкуснейших грибов. Ты, видно, их не пробовал Да, вполне согласен. Может в Ставрополе вкус изменяется, САТ влияет . Вот в эту жару (2010) и (2012) ходил регулярно в лес, вкус грибов нехороший - что у сыроежек, что у моховиков, что у подберезовиков ( кроме самых молодых). Лес сухой, все пересохло - как они вообще растут... Вот у белых да, плохих ноток не заметно. Ага, вкус веселок не изменился ...вот это гриб так гриб - выживает при любых условиях, плодоносит в своих местах всегда обильно, и на огороде разводить можно.... ariona пишет: Хотя я в принципе не грибоед особый. Обожаю только рыжики. Хотя есть еще вкуснющие грибы. Рыжики у нас почему-то встречаются редко, у Вас я думаю тоже ? ....может не в тех лесах где я бываю, их полно .... "На Украине рыжик имеет незначительное распространение, за исключением лиственных лесов Карпат, где он встречается в большом количестве". http://poluostrov-krym.com/nashkrym/griby/ryzhiki.html А какие грибы еще по-Вашему вкуснющие ?
pleonasm: неплохая ссылка по теме, с описанием случаев: http://gribochek.su/books/item/f00/s00/z0000001/st009.shtml11111 Интерестно, что не отмечено сильных отравлений ложными опятами. В то время как сейчас пугают народ гифоломой серно-желтой и галериной, которые содержат аманитин... но в каких количествах ? Пишут, что мускарин и аманитин содержится в очень многих видах сьедобных грибов, даже трубчатых, но в низких количествах. Отсюда видимо отравления дубовиками (?). Видел вот недавно - растет желтая сырожка вперемешку с желтым мухомором, что за мухомор не знаю, но явно род аманита, без вольвы, но с кольцом и точками на шляпке ( не у всех грибов).. Видел также как растет зелено-серая сыроежка вперемешку с серой бледной поганкой (вольва есть, кольца нет,запах специфический сладковатый). Вот так думаю, люди и травятся. А вот подробное описание отравлений белой поганкой, откуда все остальные нынче видимо черпают цитаты: http://gribochek.su/books/item/f00/s00/z0000001/st007.shtml Сейчас акцентируют на том, что яды бледной поганки бьют по печени и почкам, но на самом деле они фактически равномерно распределяются по организму.... свежее по этой теме: http://exo.net.ua/exo/1795-----24------- http://m.kp.ua/kiev/pda/articles/261009/199617/ http://bolinet.com.ua/nesghastnieslughainagribnoiohote.htm
moirarium: pleonasm пишет: А вот подробное описание отравлений белой поганкой, откуда все остальные нынче видимо черпают цитаты: http://gribochek.su/books/item/f00/s00/z0000001/st007.shtml Сегодня принес на работу соленых груздей/подгруздков - один товарищ, который грибы очень любит, пробовать отказался. Оказывается, его родич серьезно отравился, предположительно - грибами. Кушали все, отравился один; ночью стало плохо; днем пошел на работу - увезла "Скорая"; шестой день в реанимации. Рвота, понос, высокая температура - суда по ссылке это не БП, выходит. Показалось еще странным, что в статье не упомянут "Протокол Бастьена" как способ лечения отравления БП, хотя до этого довольно часто встречал упоминания этого метода.
IVOLGA: "днем пошел на работу - увезла "Скорая"; шестой день в реанимации. Рвота, понос, высокая температура - суда по ссылке это не БП, выходит" так а диагноз какой ставят в больнице?
moirarium: Пищевое отравление, предположительно - грибами. Это ж районка - че с них взять. Ели котлеты с грибами - хозяйка утверждала, что белые/маслята/козляк. Ни сыроежек, ни шампиньнов не предполагалось и помину. Грибов тут сейчас пропасть, причем БП - просто никогда ранее мною невиданное количество и в таких местах, где их отродясь не встречал.
IVOLGA: я думаю, тут надо копать в направлении межличностных отношений. Могли спецом какую котлету с сюрпризом подложить, а потом с невинным видом кивать на нехороший гриб.
moirarium: Та не: шекспировские страсти тут полностью исключены :)
IVOLGA: возможна индивидуальная непереносимость + заболевание какое внутреннее + алко. Я еще понимаю, съесть целую сковродку, но что там в котлетке...
Алтэй: Странное отравление грибами .Если ели несколько человек,а отравился один и шесть дней в реонимации... Совсем не похоже на отравление грибами. Но кто там будет разбератся,главное,что бы выжил.
Wilhelm K.: IVOLGA пишет: возможна индивидуальная непереносимость Смертельное Отравление грибами!?Возможно-ли это ?Вообще .В принципе?зачем человек ест,употребляет в пищу ,то чего не знает? Я человек ,переживший смерть(диагноз наблюдающего главрача районной поликлинники)от отравления грибами(это факт) Мухоморы красные(Amanita muscaria)мариную и жарю после отваривания (30мин)никаких последствий.Довольно вкусны . Нет,последствия есть -молод и весел как никогда ранее!БП пока не готовил,но мысль такая есть.В лесу ,пробовал на вкус БП неоднократно,невкусная! Грибы не во вред ,а во здравие существуют на земле!Умирает тот кто не должен по-чему-либо жить (существовать)! Грехи наши тяжкие.Каждому воздается по содеянному.Вот и не верь после этого в бога .Я атеист и всем того советую.
TVS: Wilhelm K. Невкусная - значит, есть повод не есть Мы все уже наслышаны о твоих экспериментах по поеданию различных поганок. Если бы ты не ел красные мухоморы - возможно, не писал бы здесь такие посты Я вынуждена еще раз тебя попросить не пропагандировать подобный личный опыт на страницах нашего форума. Это безответственно.
moirarium: Не знаю, как там мускария, а вот серо-розовые - те отменно вкусны, факт. И при этом - за последнюю неделю успели надоесть :) Вчера поехал конкретно по грузди в березнячок - думал, никаких грибов больше брать не буду, а паче - мухоморов этих... Ан чорта лысого: уже по пути домой нарвался на семейку, да какую: молоденькие, мясистые, с хороший зонтик размером. Пришлось теснить чернушки в рюкзаке - на сегодня ужин, и на завтра - завтрак обеспечен. ...Это ж какой, интересно, на вкус цезарский мухомор-то, если уже даже ЭТИ так вкусны?!..
Tortikoff: Никогда не собирал осенний строчок, но на сайте ГКО сказано, что он условно съедобен (при том, что весенние строчки отнесены к безусловно ядовитым). А сегодня мне сказали, что Вишневский считает ядовитым и осенний строчок тоже. Так всё-таки, кто-нибудь знает наверняка - ядовит он или нет? :)
SAE: Tortikoff Ну как-то так получается, что на каждое открытие грибного сезона на границе Владимирской и Московской областей собирается от 30 до 60 человек. И кроме разговоров по душам и поедания разных вкусностей, собирают они тот самый "безусловно ядовитый" строчок обыкновенный. Если найду тему, где обсуждались проблемы весенних строчков, дам ссылку. Про осенние строчки - собираю их только от безысходности, т.е. когда ничего другого нет. Жёсткий и не очень вкусный. Итого. Обязательно нужно здесь это написать. Эти грибы необходимо тщательно отварить, а отвар вылить.
Алтэй: Вот меня всё время интересует вопрос: --В условно съедобных грибах ядовитые вещества,при отваривании, разлогаются или просто вывариваются?
SAE: Алтэй Бывает и так и эдак. Всё зависит от гриба. Например, в опёнке осеннем разлагаются, из строчков вывариваются и улетучиваются.
moirarium: Вот дубовики еще - интересные грибы :) Попался недавно дубовик крапчатый; отварил его, вроде - как раньше поступал с сетчатым (оливковым? обыкновенным?), и - того... Продегустировал. Так, пардон за подробности - пучило потом целый день так, что и смех, и грех (других болезненных явлений не было); таки крапчатый гораздо ядовитее, получается, чем обыкновенный, и лучше его или вообще не брать, или варить таки подольше. Хотя и вкусный, не отнимешь.
SAE: moirarium Это индивидуально всё. Мы употребляем давно и много. Без последствий. Отвариваем 10 мин. Как Ирина, сразу на сковородку, не отважился.
moirarium: Луридисы я только довожу до кипения, и вынимаю из отвара. Потом жарю, тушу, а иной раз - и так сгрызу кусочек. За 10 минут, думаю, и сатана должен обезвредиться :)
pleonasm: moirarium пишет: Оказывается, его родич серьезно отравился, предположительно - грибами. Кушали все, отравился один; ночью стало плохо; днем пошел на работу - увезла "Скорая"; шестой день в реанимации. Рвота, понос, высокая температура - суда по ссылке это не БП, выходит. Ага, вот-вот и таких случаев все больше... Отравился непонятно чем и причем все кто травился, в разной степени.... Или ели все, а отравился один ...м-да ...вот такие загадки меня и привлекают, сказал Холмс ( могу и я присоединиться к нему). Высокая температура -это , возможно, имунной системы реакция на некий белок. Неплохо чтобы Вы у него "интервью" взяли т.к. журналисты в таких случаях обычно даже не могут сообщить какие грибы были сьедены, что ТОЛЬКО добавляет НЕНУЖНЫХ широким массам загадок. А Вам как говорится, как опытному товарищу, сам Бог велел ...послужить на благо человечества:) moirarium пишет: Показалось еще странным, что в статье не упомянут "Протокол Бастьена" как способ лечения отравления БП, хотя до этого довольно часто встречал упоминания этого метода. Я тут после того, как случайно проглотил кусок сырого сернистого опенка, и не смог удалить :) много всего прочитал по теме фалоидинов и аманитинов. Не привлекается протокол Бастьена потому что он теоретически неверен.... а как он помогал Бастьену ? ...загадка. Действие аманитина и фалоидинов вполне понятно, и никакие манипуляции не помогают, если они усвоились, а усваиваются они очень хорошо и быстро ( что как бы намекает - при исследовании этих веществ можно продвинутся в направлении разных лекарств.... для млекопитающих). Что касается сернистого опенка, отравление было, но несильное. Видимо немного там аманитина:) или всосаться не успел. Wilhelm K. пишет: Я человек ,переживший смерть(диагноз наблюдающего главрача районной поликлинники)от отравления грибами(это факт) И какими грибами если не секрет , и в каких дозах ? Организм восстановился ? Wilhelm K. пишет: Мухоморы красные(Amanita muscaria)мариную и жарю после отваривания (30мин)никаких последствий.Довольно вкусны . Но взятые сами по себе после 30 минут они всякий вкус должны утратить:) Сырые мухоморы едят народы севера и всякие искатели острых ощущений. Я тоже пробовал, чисто для экперимента, сырые. Ощущения соответствуют описанным в книгах. Wilhelm K. пишет: В лесу ,пробовал на вкус БП неоднократно,невкусная! Сырая-то может и невкусная, как и многие другие грибы сырыми. Старая пахнет неприятно, а молодую люди кто выжил, хвалят, да она и не пахнет ничем и консистенция хорошая :) Для всех млекопитающих ее яды смертельно опасны, поскольку очень хорошо встраиваются в клетку млекопитающих, и остается только догадываться какая их эволюционная цель и экологическое предназначение.... Например, вот белка - откуда она знает что БП это яд ? moirarium пишет: Не знаю, как там мускария, а вот серо-розовые - те отменно вкусны, факт. И при этом - за последнюю неделю успели надоесть :) Я их пробовать опасаюсь, большая вариабельность вида. Рядом растут 3 весьма разных на вид "серо-розовых". Вот и верь после этого книгам .... У нас их собирают только бабки, которым лень идти далеко, продают и нахваливают. " Моремухи" короче. Их растет столько, что всю Украину можно обеспечить, ибо никто не собирает...в отличие от зонтиков. А в этом году особенно - вперемешку поплавки, красные, серо-розовые, пантерные, бледные и зеленые :) все аманиты родимые.... В общем нашел что все подсемейство Бледной поганки поголовно ядовито, а в подсемействе Красного мухомора ( куда и серо-розовый относится) половина грибов сьедобных, а самый ядовитый - видимо пантерный. А Мускария имеет привкус... лекарственный. moirarium пишет: если уже даже ЭТИ так вкусны?!.. И такое впечатление что их, серо-розовых, как минимум 3 подвида.... Tortikoff пишет: Так всё-таки, кто-нибудь знает наверняка - ядовит он или нет? :) Все семейство ядовито в той или иной степени. Про свинушку и зеленушку вон сколько не догадывались, казалось что после варки они все нехорошее утрачивают, ан нет ...такое может быть ( как мне кажется) с любыми мухоморами и сморчками. Другое дело -вешенки, дождевики, трутовики, болетусы или чешуйчатки ...нет там сильно перпендикулярных человеческому метаболизму веществ. moirarium пишет: Грибов тут сейчас пропасть, причем БП - просто никогда ранее мною невиданное количество и в таких местах, где их отродясь не встречал. Это точно.... Свинушки еще гибель сколько наросло .... мухоморов всяких, сыроежек,зонтиков. moirarium пишет: Ели котлеты с грибами - хозяйка утверждала, что белые/маслята/козляк. Ни сыроежек, ни шампиньнов не предполагалось и помину. Трубчатые грибы бывают иногда т_о_л_ь_к_о п_о_х_о_ж_и на маслята или козляк. А что оно на самом деле такое -это еще в книгах рыться надо ... И довольно неприятными на вкус ( то есть нечто ЭТАКОЕ они содержат). НЕ говоря о том, что они тоже нередко вызывают расстройства пищеварения .... особенно недостаточно проваренные. Просто биохимия у царства грибов с одной стороны и у млекопитающих с другой стороны щибко разнится :) к насекомым они поближе будут ...
Алтэй: Хочется обратить внимание ещё на один момент.Когда пробуешь новый для себя вид грибов,из-за того,что ждёшь подвоха и из-за самовнушения тоже может стать плохо.У меня такое было с вешенкой устричной.Когда первый раз съел,ещё точно не зная,что это вешенка,почувствовал себя не хорошо. А теперь это для мня один из самых вкуснейших грибов и не каких побочных эффектов.
Fred: Я серо-розовые мухоморы в этом году ел впервые. В один из походов кроме них мало чего было, ну я полкорзинки (правда, небольшая корзина) их набрал. Дома все их есть отказались, ну я их пожарил с картошкой - внушительную сковородку и всё съел в одиночку. Последствий, разумеется, никаких не было, а что касается вкуса, то мне они скорее показались кисловатыми (может пересолил), нежели сладкими, как пишут. В принципе нормально, но по мне - так не самый вкусный гриб, чего уж там.. А недавно специально принёс 2 штуки, отдельно пожарил, не говоря что это, и угостил жену - ей вообще не понравилось. А вешенки - вкусные.
Tortikoff: SAE пишет: SAE пишет: Ну как-то так получается, что на каждое открытие грибного сезона на границе Владимирской и Московской областей собирается от 30 до 60 человек. И кроме разговоров по душам и поедания разных вкусностей, собирают они тот самый "безусловно ядовитый" строчок обыкновенный. Если найду тему, где обсуждались проблемы весенних строчков, дам ссылку. Про осенние строчки - собираю их только от безысходности, т.е. когда ничего другого нет. Жёсткий и не очень вкусный. Итого. Обязательно нужно здесь это написать. Эти грибы необходимо тщательно отварить, а отвар вылить. Спасибо за ответ и информацию :) Раз меры предосторожности при готовке осенних строчков те же, что для весенних - пожалуй, поостерегусь их брать. Не люблю я настолько сильную условность съедобности гриба... Но описания строчков на сайте, возможно, стоило бы как-то унифицировать? Либо все ядовитые, либо все условно-съедобные :)
moirarium: Воистину - сколько людей, столько и мнений. Лично как по мне, то серо-розовые мухоморы (действительно встречаются несколько разновидностей, довольно непохожих друг на друга!) вкусны необычайно. Ни белые, ни маслята, ни зонтики с ними и рядом не лежали - если жарить его, как отбивную, или запекать в кляре. Говорю это со всей ответственностью, так как недели две назад поехал специально за мухоморами на ужин, а привез "ассорти": и белые, и маслята там были. Ну и, чтоб не морочить голову, порезал все добро ломтиками, и в кляре зажарил. Так кусочки с мухоморами легко вычислялись по необычайно приятному, нежному вкусу, хотя и остальные грибы были в этом исполнении очень вкусны! И ни разу он, мухомор бишь, не "сладковатый" - уж и не знаю, зачем на него, бедолагу, клевещут: гриб - как гриб, с очень нежным, но насыщенным вкусом. А вот вешенка та же - безвкусна и резиновая. Единственное, что из нее хорошо выходит - так это начинка для пирожков или кулебяки, если перекрутить на мясорубке и добавить побольше перца и прочих специй. Все остальное из вешенки - никакое совершенно, как по мне.
ariona: Fred, moirarium Вот Алков(Коваленко) тоже пишет, что вкус у с-розовых кисловатый. А наши, напротив, сладковаты. Вкусным его не считаю, так, в смеси с другими пожарить. Хотя да, мякоть нежная. Близкие к ним, как мне кажется, поплавки, вообще перестала собирать. Вешенка тоже не мой гриб.
pleonasm: Вчера вот искал новую лит-ру, выложенную в сети. Ссылочку, которая подходит в этот раздел: http://nnm-club.ru/forum/viewtopic.php?t=311561 похожее http://lib.rus.ec/b/358051 на аглицком http://bankknig.net/knigi/59694-edible-and-poisonous-mushrooms-of-the-world.html и тут еще есть кое-что, подборка периодически обновляется http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3434939 Если что, я сидирую :) Хотел найти книги Мусселиус "Отравления грибами" и "Ядовитые грибы", но похоже нигде в интернете нет, только фейковые ( или платные ?) сайты. Тут ссылки на разное видео http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=21&t=2800&start=10 новости об отравлениях из Белоруссии ( видео) http://news.tut.by/tv/232174.html в Норвегии и разновидность подосиновика уже опасна (?) читаем тут http://helsedirektoratet.no/publikasjoner/giftige-sopper/Publikasjoner/giftige-sopper-russisk.pdf Доставило удовольствие также видео http://www.aif.ru/health/article/43516 (цитирую как складно бредит старший научный сотрудник и к.м.н) "Даже у самого благородного гриба – белого - есть свой ядовитый двойник – это польский гриб. Когда он полежит, ножка у него начинает краснеть, под шляпкой он имеет не такой цвет как у белого гриба, таким образом, он сразу выделяется." " Бледная поганка настолько ядовитый гриб....если вы держали этот гриб в руках, а после нет возможности помыть руки, ни в коем случае не дотрагивайтесь ими до рта, губ, носа, глаз". " Токсины настолько сильны, что через слизистые вы можете запустить этот яд в организм и отравиться. Если... она попала в корзину, все грибы нужно выбросить. Яд бледной поганки настолько силен, что даже ее соседство с хорошим грибом делает его ядовитым". пишут вот поплавками отравились: http://www.aif.ru/health/news/89689 Лично я видел на эти выходные: БП растут вперемешку з тощими зеленоватыми шампиньонами( ?) по крайней мере споровый порошок черный, опята вперемешку с галеринами и неизвестными мне строфариевыми ... в общем ситуация проясняется.
Fred: pleonasm пишет: цитирую как складно бредит старший научный сотрудник и к.м.нЭто феерия мысли и пир духа!
jmette: moirarium На вкус и цвет... Интереснo, как сильнo друг oт друга oтличается личный oпыт разных людей. У меня, например, слoжилoсь такoе мнение: Мухoмoр серo-рoзoвый - oдин из лучших для меня грибoв. Нежный и вкусный. Дубoвик крапчатый - тoже гриб oчень вкусный. Прoблем с ним у меня никoгда не былo. Вешенка устричная - тoже пo-свoему oчень вкусная, пoка мякoть еще мягкая. Не исключаю вoзмoжнoсти, чтo мнoгoе зависит oт деталей загoтoвки. Все эти виды жарю, не oтваривая их. У мухoмoра серo-рoзoвoгo oбязательнo снимаю кoжицу с шляпки (oна у негo oчень легкo снимается). Егo тoчнo так же как и дубoвик надo жарить тщательнo (минут 15-20), чтoбы пoлнoстью разлагались ядoвитые вещества, из-за кoтoрых эти грибы в сырoм виде ядoвиты. Да, и еще такая деталь. Мухoмoр тoлстый, внешне oчень пoхoжий на мухoмoр серo-рoзoвый, на вкус намнoгo хуже. pleonasm
moirarium: pleonasm пишет: Не привлекается протокол Бастьена потому что он теоретически неверен.... а как он помогал Бастьену ? ...загадка. Так теоретиков-то (особенно - нынче ;)) - пруд пруди. А протокол это самый, насколько мне попадалась информация, применялся успешно, и не только самим Бастьеном, так-то.. pleonasm пишет: Для всех млекопитающих ее яды смертельно опасны, поскольку очень хорошо встраиваются в клетку млекопитающих, и остается только догадываться какая их эволюционная цель и экологическое предназначение.... Один нюанс: кроме человека, другие млекопитающие обычно не обладают навыками, достаточными для приготовления препаратов БП, пригодных для парентального употребления :) А орально, насколько я знаю, очень многие копытные, да и всякие там кролики-зайцы ее, родимую, вполне успешно, и без последствий для себя пагубных, употребляют :) jmette пишет: Егo тoчнo так же как и дубoвик надo жарить тщательнo (минут 15-20), чтoбы пoлнoстью разлагались ядoвитые вещества, из-за кoтoрых эти грибы в сырoм виде ядoвиты. Во как... Я мухоморчики только обжариваю слегка - буквально минуту-полторы с каждой из сторон... Примерно, как и зонтики (но зонтики сильно ему проигрывают по вкусу - даже великолепные процеры!). Более того - грыз его и сырым, преизрядный кусок: никаких последствий. Кожицу никогда не счищал, кстати - надо будет попробовать... Может, в Германии растет какой-то другой, более ядреный подвид? Кстати: родителей моих, которые грибов, вообще-то, побаивались - серо-розовые в виде "отбивной" тоже не оставили равнодушными. Исключительно вкусный гриб! В воскресенье прошедшее, наблюдая их совершенно дикое обилие на стыке сосновой и дубовой рощиц - даже мысль "а не попробовать ли их насушить?" появилась :)
ariona: pleonasm пишет: А какие грибы еще по-Вашему вкуснющие ? Прошу прощения, не видела, что ко мне обратились Пост от 15.08). Не успеваю все темы читать Говорю же, что не грибоед фанатичный. Еще считаю вкусными маринованные опенки, соленые грибы(смотря кто и как приготовил, правда), жареные пестрые зонтики... Короче, мне легче назвать те, которые не нравятся совсем или не очень нравятся. Это груздь сизовеющий(тот же перечный), вешенки, поплавки, молочаи. yav пишет: riona Ты, наверно, старые подмолочники собирала. "Старый гриб, который легко отличить от молодого по мелким трещинам на шляпке, имеет неприятный вкус" . Написано в книжке Грибы 1974г. Жаль, что такой пометки нет на сайте. Ну вот, конечно соображаю - старые или нет. Собирала разные, даже с 5-ти рублевую монету благоухают селедкой. Кстати, их чуть не два десятка разновидностей, миколог из Бельгии(фамилию не помню) по всей Европе собрала образцы.
moirarium: Полез как-то в вики, понимаешь, педию - и обнаружил, что наши лесные симпатяги, зеленушки, оказывается уже ядовиты. Причем трое бедолаг даже умудрились уконтрапупиться ими насмерть :( Звучит как бредятина, но вот сегодня неожиданно был поставлен перед фактом, найти объяснение которому сам не могу, а потому спешу поделиться с сообЧеством. Начну, наверное, с того, что всем известно, что зеленушка - сугубо сосновый гриб. По крайней мере - хвойный. За пределами сосновых насаждений никто и никогда их тут при трезвой памяти не собирал и не находил. В этом году посчастливилось мне повстречать очень похожий на зеленушку гриб в дубово-березовом лесу, но у него мякоть на изломе была лимонно-желтой, и смердела так, что я тут же предположил, что это - та самая ядовитая рядовка серно-желтая: с этим, вроде, все ясно. Но. Но вот сегодня я отправился в одну балочку на предмет, а не выросли ли там опята: когда-то очень давно я там снял неплохой урожай, после чего все не было оказии попасть туда снова... Опята были, но было еще нечто, что, прямо скажем, немало озадачило.... Итак, сама балочка заросла, как у нас водится, ясенем, дубом и липой (на самом дне, около воды - как водится, несколько огромных плакучих ив), но по краю в два или три ряда растут осины, давно обзавёвшиеся молодой порослью. И вот среди этих-то осин и обнаружились весьма странные грибы, причем - огромных размеров и в огромных количествах! Цвет, форма шляпки, легко снимающаяся кожица, ярко-зеленые пластинки, крепкая зеленая ножка, белая мякоть, запах вкус - это были 100% зеленушки! НО: никаких сосен в радиусе нескольких километров! Это, что, получается, что у нашей старой доброй зеленушки есть вот такой, 100% двойник? Отличающийся только местом обитания?.. Может, это он ответственен на те самые отравления якобы этими грибами?. Или же я чего-то не знаю, и зеленушка все-таки растет и с осиной тоже (но почему она никогда ранее мне там не встречалась)?? Вот в чем вопрос. ...А опят там и вправду было море. Ведро нарезал минут за 10, хотя при желании мог бы нарезать и 5 - да не нужны они мне в таком количестве.
moirarium: Если получится, попробую сегодня сгонять с фотоаппаратом - снять для форума эти самые "осиновые зеленушки". Жаль только - темнеет нынче рано: после работы совсем мало светлого времени.
ALEXANDRA: moirarium Та, что в соснах – Tricholoma equestre ( = Tricholoma flavovirens). Та, что в осинах – тополевый вариант – Tricholoma frondosae ( = Tricholoma equestre var. populinum). http://www.google.bg/search?q=Tricholoma+frondosae&hl=bg&prmd=imvns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=ylNpUJGOO8fdsgbArIHwDw&ved=0CCAQsAQ&biw=1366&bih=514
moirarium: ALEXANDRA пишет: Та, что в осинах – тополевый вариант – Tricholoma frondosae ( = Tricholoma equestre var. populinum). О, во как! Получается, таки другая разновидность - будем знать! Вот эти: - очень похожи: мясистые, толстоногие; остальные со страницы поиска какие-то тонкие и худосочные.
moirarium: Мдя, борода в своем репертуаре - картинку не вставишь :(
Elenka: Друзья мои ! Я тут новенькая. Мот чё и пропустила . Но чем больше читаю , тем тупее становлюсь ! Сделайте же кто-нибудь вывод ! Что делать с черным груздочком ? В кастрюльку или на помойку ? Да ! Вот ещё ! Как достичь PH 5 ? ( не сильна я в химии )
moirarium: Elenka пишет: Что делать с черным груздочком ? В кастрюльку или на помойку ? Да ! Вот ещё ! Как достичь PH 5 ? ( не сильна я в химии ) Не могу ничего советовать (Ваше здоровье - Вам и решать, как его лучше тратить и чем рисковать ;)), но лично я - не в кастрюльку, а в ведерко. Или в бочонок. А потом - в тарелку. А pH 5 - это, скажем так, слегка подкисленная среда. pH 14 - это крепкая щелочь, pH 0 - не менее крепная кислота. Соответственно, pH 6..7 - это нейтральная среда, а pH 5 - очень слабокислая, вроде изрядно подвыдохшейся газировки.
Elenka: Спасибо ! Значит ли это что, можно просто при варке этого гриба ( перед засолкой) добавить капилюшечку уксуса в водичку ?
moirarium: В-общем, на то место попал, но поснимать "зеленушки" не удалось. Хотя за ночь вылезло еще некоторое количество совсем молодых.
Tortikoff: Насчет зеленушек... На русскоязычных ресурсах продолжаются панические бессвязные сообщения об их ядовитости. Попытался поискать что-то англоязычное, но там тоже довольно невнятно. Разве что вот нашел одну заметку. Кстати, у меня сложилось впечатление, что зеленушками никто, кроме как на юге Франции, еще не травился. Может, это региональная разновидность? Отрывок из статьи на http://www.nemf.org/files/lincoff/lookalikes/Recent_mushroom_poisonings.html - Tricholoma equestre, as it is known in Europe, has caused poisonings in southwestern France where it is found in sandy soil under pine trees. The kind of poisoning it causes is called rhabdomyolysis (where the iron containing red pigment myoglobin leaks out of muscle cells and into the blood. As myoglobin degrades it produces kidney toxins that, untreated, can lead to kidney failure.) Symptoms in one case in which the mushrooms were eaten at several consecutive meals caused fatigue, muscle weakness (muscles stiffened), myalgia, loss of appetite, mild nausea, and profuse sweating. In most cases there is also a red-brown coloration of the urine. There are several questions involved in this kind of poisoning. The first is whether the mushroom causing the poisoning in southwestern France, called Tricholoma equestre, is the same as the mushroom we collect and eat in this country, also growing in sandy soils and under pine, and which we call Tricholoma flavovirens. Some DNA studies have suggested that they are not the same. In any case, there have been no mushroom poisonings from this mushroom reported in the U.S. Another question has to do with repeated meals. Every case reported involves eating the mushroom over several meals, again and again. If this is an essential component of the poisoning, a single meal might be delicious and harmless, and enough. Перевожу: Tricholoma equestre, как ее называют в Европе, вызвала случаи отравления на юго-западе Франции, где ее собирали на песчаной почве под соснами. Суть вызванного ими отравления названа рабдомиолизом (при нем железосодержащий красный пигмент миоглобин выводится из мускульных клеток и попадает в кровь. При разложении миоглобина образуется почечный токсин, который, при отсутствии лечения, может привести к отказу почек.) Симптомы, в одном из случаев употребления грибов несколько раз подряд, показали быструю утомляемость, мускульную слабость (потерю подвижности мышц), миалгию, потерю аппетита, легкую тошноту, избыточное потоотделение. В большинстве случаев также моча окрашивалась в красно-коричневый цвет. Данная разновидность отравления вызывает ряд вопросов. Первый из них - является ли гриб, вызвавший отравления в юго-западной Франции и называемый Tricholoma equestre, тем же самым грибом, который мы собираем и едим в нашей стране, также растущим на песчаной почве под соснами, и который мы назывем Tricholoma flavovirens. Некоторые ДНК-анализы заставляют предположить, что это разные грибы. В любом случае, сообщений о случаях отравления данным грибом в США не поступало. Второй вопрос касается неоднократности употребления. В каждом зафиксированном случае отравление наступало при нескольких употреблениях, следовавших одно за другим. Если это ключевой фактор отравления, один раз грибы можно поесть вкусно и безопасно, чем и ограничиться. В общем, кто его знает :) Зеленушки у нас едят, и много... вроде бы не слышно, чтоб кто-то травился. Но буду ли я их теперь брать - чз :)
pleonasm: Rabdomiolisis Des de fa pocs anys se sap que el consum de Tricholoma equestre o d’espècies molt properes (carlet groc) pot produir aquest greu trastorn, potencialment mortal, que consisteix en la descomposició de les fibres musculars. Sembla que aquesta afecció es produeix com a conseqüència del consum de grans quantitats de bolets en àpats successius. Tanmateix, tot i que tradicionalment s’ha considerat aquesta espècie com a bon comestible, cal evitar-ne el consum. http://www.grn.es/amjc/toxicologia.htm Вроде как испанский, но Гугул-пырыводчег не в состоянии нормально это перевести. Там и про другие грибы есть. Важно другое - есть в них такое в-во,значит есть и в родственниках похожее в-во.
slr: А кто как готовит фламмулину, на сколько ее можно смело кушать без вываривания и выливания отвара?
moirarium: Tortikoff пишет: Но буду ли я их теперь брать - чз :) Набрал, и намариновал. Вместе с лисичками, для цветовой гаммы. Рыжий + зеленый - отличное сочетание! И вкусно.
ariona: А кто как готовит фламмулину, на сколько ее можно смело кушать без вываривания и выливания отвара? Вымойте, замочите в нужном для супа объеме воды, оставьте для набухания на ночь. Потом в этой же воде готовьте суп. Грибочки слегка спассеруйте с лучком и морковью, да с картошечкой супчик. А если любите, то и крупы какой или лапшички добавьте.
slr: Спасибо, тоесть, без предварительного вываривания :) Просто начитался я про фламмулину вякого, гепатотоксичность в сыром виде... и тому подобное
pleonasm: Да вроде японцы отвар не сливают. Суп варят .А азиатские лекари прописывали чаи из сухой фламмулины. Но ученым конечно виднее. Вон спорят вреден или полезен Небуларин ( из серой говорушки). Сейчас в наших лесах только они одни и растут считай что. Зато много. Воды набрались - выжимать можно. Есть данные что после замораживания эти полисахариды меняют свойства. В частности, по последним евро идеям, армиллярии становятся ядовитыми после заморозков или замораживания в холодильнике. Посмотрим, посмотрим ...на себе. В это время других грибов кроме фламмулины, вешенки и дымчатой говорушки у нас почти нету. Их и ем. Может кто обьяснит чем серая рядовка, дымчатая говорушка и мыльная рядовка уверенно отличаются между собой. У меня есть подозрение что есть как бы "переходные" формы, в том числе и по запаху.... и все их приходится есть :)
IVOLGA: pleonasm: "чем серая рядовка, дымчатая говорушка и мыльная рядовка уверенно отличаются между собой". я бы так ответила: по запаху, если сомневаетесь.
Elenka: Здравствуйте уважаемые знатоки грибов ! Вот и наступил новый грибной сезон, а с ним и новые вопросы ! И вот у меня на повестке дня Груздь Сосочковый . Помогите разобраться ! Вопрос.нр.1 : Можно ли его кушать ?
Elenka: С удовольствием выложила бы фото , которые сама сделала, но не знаю как это у Вас тут делается.
ariona: Elenka Еленка, добро пожаловать! Открываете окно в режиме для редактирования. Кликаете на портрет человечка. Открывается главная страница хостинга http://shot.qip.ru/?from=forum Там все понятно вроде, только уберите птичку с размера по умолчанию, лучше не менее 1024х768 пикс. После загрузки берете 2-ю ссылку, только ПРЕВЬЮ. Все грузди можно есть, после соответствующего приготовления, конечно.
Wilhelm K.: Elenka пишет: Груздь Сосочковый . Можно ли его кушать ? См.здесь: http://mycoweb.narod.ru/fungi/Lactarius_mammosus.html Млечники надо вымачивать 8-12 часов,с последующей засолкой на 45 дней!После этого сьедобны ,но не все вкусны.Данный гриб не вкусен.
Elenka:
ariona: Elenka брать ссылку для BB Code ПРЕВЬЮ Я Вам исправила.
Elenka: Wilhelm K. пишет: Данный гриб не вкусен. А-га...Спасибо !
Elenka: ariona Изображение сразу появляется или чере какое-то время ? Сразу
ariona: ariona пишет: Elenka брать ссылку для BB Code ПРЕВЬЮ
Elenka: ariona Так её и брала... Не получалось !
Elenka: Но главное выяснили ! Есть можно, но не вкуссно ! Пойду их из ведра вылавливать. А я то на корачках малышей выковыривала и радывалась. Во как бывает.... Век живи - век учись !
Wilhelm K.: Elenka пишет: Пойду их из ведра вылавливать. А зачем ?Пусть будут,свой опыт приобретете..Труды на сбор затрачены,а особого мытья ,не требуют.Грибок как правило чистенький ,аккуратненький
pleonasm: В этом году попробовал мухомор серо-розовый. Качественный гриб. Особенно молодой. Только привкус странный, кисловатый или лекарственный не могу определить ...Кто знает что это за в-во ?
Tortikoff: Взял сегодня десятка полтора краснеющих зонтиков. Начал думать, как отличить их от проблемного богемского. Так ничего и не придумав, выкинул :) Как их вообще отличают друг от дружки-то? :)
Wilhelm K.: Tortikoff пишет: Так ничего и не придумав, выкинул думание только мешает....жить и творить.Смертельно ядовитых нет среди зонтиков.Почему и не (соответственно приготовив) не сьесть!? Иначе зачем было нагинаться...Много много раз едал свинушку тонкую,очень вкусная,в данное время говорят -ядовитая....не верю..зачем внушают ,что вредная не пойму!!значит надо.....кому надо зачем надо-вот в чем вопрос!А зонтики ...ел ем и никааких проблем!
Илья: Wilhelm K. пишет: Много много раз едал свинушку тонкую,очень вкусная,в данное время говорят -ядовитая....не верю..зачем внушают ,что вредная не пойму!! Так умер от нее мужик один. Причем на неверное определение трудно сослаться, ибо был он микологом. Хотя, хорошо помню, отец мой ел ее даже без отваривания, просто жарил с картошечкой и очень хвалил. А у меня такой вопрос: можно ли есть строфарию корончатую? У нас по осени это самый массовый гриб. Когда ничего другого не нахожу, каждый год беру ее немного, приношу домой, лезу в интернет и, натыкаясь на сплошные противоречия, всякий раз выкидываю. Нынешняя осень - не исключение, ясности в сети не прибавилось. Хотя хорошо помню, отец и ее собирал, называя "луговым шампиньоном". Но сведения о возможной токсичности все равно настораживают. А недавний перенос в род псилоцибе добавляет сомнений. Хотя если б она реально галлюциноегеная была, наверное, на местах массового плодоношения уже стада нариков паслись бы, у нас их много.
DISCIPULUS: Илья , в моих местах в настоящее время этим грибом заполонены все открытые травянистые участки.Я бы употреблять его в пищу не советовал.Мне вообще непонятен смысл расширять кулинарные возможности за счет сомнительных видов...
Доцент: Алтей говорил, что она съедобная единственная из Псилоциб..
SAE: Уж не знаю, куда микологи в своих метаниях отнесли строфарию сине-зелёную, но всегда её воспринимал как гриб съедобный. Ну да, собираемый в связи с мелкостью и редкостью скорее "на безрыбье". ну да - галлюциноген с нулевой психоактивностью (надеюсь, терминологию я применил правильно). Думаю, что С.корончатая из той же оперы. Готовы рискнуть?.. Мож не надо?
Алтэй: Доцент пишет: Алтей говорил, что она съедобная единственная из Псилоциб. Я действительно собираю эти грибы и ем. Но, нахожу их в один сбор не более десятка и готовлю вместе с другими собранными грибами. Конечно же перед готовкой грибы отвариваю.
Илья: Благодарю всех откликнувшихся. DISCIPULUS, смысл расширять прост: других кандидатов на съедение у нас этой осенью попросту нет. Разве что вешенка редко-редко и мало-мало. А строфарию хоть косой коси. И, пожалуй, это наиболее стабильно плодоносящий гриб в нашем регионе. галлюциноген с нулевой психоактивностью Это как? Глюки будут, но нулевые? Меня больше беспокоит возможная токсичность. Вывариваю перед обжаркой все грибы.
SAE: Илья пишет: Это как? Глюки будут, но нулевые? Это американская классификация, найдена она была где-то на просторах Интернета. "Нулевая психоактивность" - думаю, её почти полное отсутствие. Если гриб отварить, он вполне оправдает свой статус съедобного гриба 4-й категории.
Wilhelm K.: Илья пишет: Вывариваю перед обжаркой все грибы. Например:Лисички различные,Грибная капуста,гриб Баран,Печеночник,яйца Весёлки,Молочай,Иудины уши,Зимний унд Летний опенок,Рыжик деликатесный,некоторые Навозники,Шампиньоны,Свиное ухо и др.тоже отвариваете?(и это еще не все которые полезны и вкусны в сыром виде)Мои ,Вам,соболезнования,так как ,не знаете настоящего вкуса ПТ!
Илья: Нет, иудино ухо как-то сырым съел в лесу с голодухи. А большая часть перечисленных Вами грибов у нас не растет вообще. Например веселка есть только Адриана - очень редкая, в пору в КК заносить, не то что есть. А обыкновенной нету. Шампиньоны в основном желтеющие, с химическим запахом. Вообще, у нас грибы бывают редко и в малом количестве - степь. Единственное, чего много бывает, так это степного сморчка весной, и скажу я, что он реально ядовит для ЖКТ, даже после двукратного отваривания! Но только понятно это становиться после съедения где-то килограмма (в течение одного дня). У меня самого колики весьма ощутимые были, а у одного знакомого желудочное кровотечение открылось - в больницу увезли. Так что категорически не согласен с недавно ставшим популярным мнением, будто бы сморчки, в отличие от строчков, вообще даже отваривать не нужно! И конкретно степной сморчок не мешало бы исследовать получше на токсины. Потому как от богемского, помнится, таких сюрпризов не было. Строфарию так и не попробовал. В последние годы осени у нас очень сухими стали - она практически перестала родить.
ariona: Илья пишет: и скажу я, что он реально ядовит для ЖКТ, даже после двукратного отваривания! Но только понятно это становиться после съедения где-то килограмма (в течение одного дня При употреблении 1 кг любых грибов будет худо.
SAE: ariona пишет: При употреблении 1 кг любых грибов будет худо. Смотря как, с чем, и с кем... Было дело - взяли мы на двоих около килограмма квашеных сухим способом валуёв, 0,5 Архангельской, хлебушка и колбасной нарезки. И съели и выпили всё без остатка. И было это прекрасно.
Илья: Ну, валуи и я ел без каких-либо последствий. Правда, после долгой варки, иначе совсем уж горько. Четверть века назад в Донецке, окромя разных сыроежек, вообще грибов в сколь-нибудь заметных количествах не водилось, приходилось брать, что дают. И еще был один интересный гриб, в народе называемый просто рядовка, имеющий замечательный признак: при варке пластинки (до того белые или светло-серые) приобретали ярко-зеленый цвет. Вот он, несмотря на это позеленение и стремный габитус с тонкой ножкой и бугорком на шляпке, ценился повыше валуя, т. к. не горчил и вкус какой-то приятный имел (валуй после 40 мин варки - почти безвкусное слизистое нечто). Так и не знаю до сих пор, что то было такое. На цвет пластинок косились, но ели. Тогда книг о грибах толком не было, ни то что Интернета. Друг моего отца вообще греб все грибы без исключения, насколько я знаю, живой до сих пор, хоть и диабетик первого типа смолоду. Но это однозначно русская рулетка. Сейчас я наземные пластинчатые, кроме шампиньонов (очень редко попадаются не желтеющие) вообще не беру. Но вот парадокс: бабульки по старой памяти гребут все сыроежки, включая валуи, свинушки и много чего еще неоднозначного, а вот боллетовые, которые только в последние лет десять начали нормально плодоносить в связи с взрослением посадок, часто обходят стороной, или, того хуже, выворачивают и бросают.
Илья: ariona пишет: При употреблении 1 кг любых грибов будет худо. Неправда Ваша, все зависит от грибов. Например, подберезовики, маслята, моховики и дождевики вполне можно есть в таком количестве безо всяких последствий. Ну, конечно, не за один присест (эдак от любой пищи поплохеть может), а, как я написал, в течение дня. Но вот в степном сморчке что-то особенное нехорошее все-таки есть. Если его и кушать, то только совсем по чуть-чуть в смеси с другими продуктами. А лучше вообще чтить Красную книгу, хоть он там и незаслуженно совершенно.
SAE: Илья пишет: Ну, валуи и я ел без каких-либо последствий. Правда, после долгой варки, иначе совсем уж горько. Без вымачивания, на 40 дней под гнёт. 40 грамм/килограмм серой соли, дубовые, вишнёвые, смородиновые, хреновые листья. Запускаем молочно-кислое брожение и через 40 дней получаем отличную закусь и ни капли горчинки. Но чернушки вкуснее (только нету их уже давно).
ariona: Илья пишет: Если его и кушать, то только совсем по чуть-чуть в смеси с другими продуктами. Дело в том, что знаю людей, у которых непереносимость любых сморчковых.
Илья: Ну, в моем случае ели два не родственных человека. К тому же от богемских такого не было. Так что именно в степном сморчке явно есть некая неприятная особенность. У нас солить грибы не принято, даже тары для этого нет ни у кого. Разве что в банках консервируют некоторые, но то та еще процедура в плане стерилизации.
Wilhelm K.: Илья пишет: Неправда Ваша, все от знаний и опыта. Грибы солить не принято!?И ,Вы,что-то пытаетесь докозать Доке в ПТ.Нонсенс! Учится,учится и учится!
ariona: Wilhelm K. пишет: Грибы солить не принято Вильгельм, действительно, на юге России и на Украине не особо было принято солить грибы, больше мариновали. Возможно, связано с жарким климатом. Но сейчас всё больше людей солят, холодильники же есть.
Wilhelm K.: ariona пишет: Но сейчас всё больше людей солят Я в курсе.Как-то в восьмидесятых бывал в Тюротаме(байконур),попал на бахчу местную,в то время арбузы,там,2-3 коп.кг.стоили.Сколько ,спрашиваю солите на зиму?Так меня обьсмеяли-"они-же сладкие"-говорят,в засол не годятся.А ведь правы,Тепло! На Украине изобилие,было,фруктов и овощей-зачем с грибами заморачиваться.Вот и говорю,учиться надо,нет на свете ничего вкуснее соленого Рыжика или Грузьдя!! Холодильник не при делах!!Только погреб,глубокий холодный,иначе ничего не получится,пародия разве что!Я в данное время солю,вроде и бочка глинянная(не дуб,однако сойдет)и келлер(подвал)холодный,однако вкусовые к-ва далеко отстают от сибирского посола-тепло,млин!По двести литров уже не посолиш-пропадут! Однако молосольные недельные,Рыжики и желтый Груздь,(настоящих,лохматых нетути)ниче получатся!
Илья: Wilhelm K., не принято значит не принято! Никто Вас учить обращаться с грибами не собирается (хотя все ж я б рекомендовал воздержаться от попыток попробовать бледную поганку), Вам рассказывают о местных традициях! Какой-такой глубокий погреб в городе? Ремарка относительно арбузов: не советую нынче кому-либо покупать из вообще. Риск отравиться побольше, чем "грибами риска". Разве что самому выращивать.
SAE: Илья пишет: Ремарка относительно арбузов: не советую нынче кому-либо покупать из вообще. Интересно! Даже в магазинах? Классом повыше, чем пятёрочки и магниты. Например Метро. Можете прокомментировать?
SAE: Илья пишет: Какой-такой глубокий погреб в городе? Была бы возможность - я бы не отказался. А без оного приходится квашеные грибочки по 0,8-литровым банкам раскладывать и в холодильнике прятать. Что сказать? Выживают они там - не портятся. И под водочку хорошо расходуются...
Wilhelm K.: Илья пишет: .....хотя все ж я б рекомендовал воздержаться от попыток попробовать бледную поганку...., это уже прошедший этап,мне и МК пробовать не рекомендовали,и пр.ПТ,говаривали-"не суй всяку гадость,в лесу,в рот"- пока Вишневский свои"академии" кончал. БП пробовать не то ,что опасно-полезно! Грибная апотека дана,всему живому на здравие! ........ Какой-такой глубокий погреб в городе..... село,город-не важно,важна суть,нет погреба -нет соленых грибов! С другой стороны,гастрономы шестидесятых продавали соленый груздь настоящий,причем довольно таки вкусный,к тому стоил совсем не дорого.
полная версия страницы