Форум » Общие вопросы » МИКРОСКОПИЯ » Ответить
МИКРОСКОПИЯ
Grey: Предлагаю размещать сюда все что больше х50. Грибы (и не только) под микроскопом. Изготовление препаратов. Фотографирование спор. Выбор и обсуждение моделей микроскопов. Я надеюсь наш замечательный SAE поделится своим опытом с новичками. Ждем так же профессиональных микологов с советами и напутствиями. Микроскопия биологического материала выводит на новый уровень любого грибника, и значительно поможет в идентификации видов.
SAE: ILUh convallaria Поздравляю с первым опытом. ILUh Левенгук явно хуже даёт картинку. Ньютоновы кольца хорошо убираются хорошим матовым стеклом. И, действительно, подтвержу слова svt - настройка освещения очень важна. ILUh пишет: После ознакомления же с ними теперь, сложилось впечатление, что сами споры в вопросах определения вида особо не помогут - у родственных видов и споры отличаются на полмикрона... Не соглашусь. По фотографиям спор на форуме определены десятка два видов грибов. Это действительно очень мощный инструмент определения. Важна, конечно совокупность признаков. Место обитания и тд. признаки. Выходишь в обсуждении на несколько вариантов, и тут фото спор играет решающий аккорд! Кое-какие полезные советы, думаю найдёте здесь И тут
ILUh: svt SAE Спасибо за комментарии и ссылки. svt пишет: Ослабить данные помехи можно тщательной настройкой конденсора. SAE пишет: Ньютоновы кольца хорошо убираются хорошим матовым стеклом. И, действительно, подтвержу слова svt - настройка освещения очень важна. Конденсора-то и нет у старого микроскопа, только три диафрагмы, самая маленькая 1 мм. Попробую, может удасться переставить столик с конденсором с левенгука, правда вопрос как его крепить , не скотчем же. Насколько матовым должно быть стекло? совсем непрозрачным? попробую фильтр нейтральной плотности от фотика, может поможет. svt пишет: У меня на мониторе они скорее зеленоватые. Возможно это я не так выразился, они желто-зеленые. А может у меня монитор не так откалиброван, хотя на 2 мониторах и на превью кэнона цвет один и тот же. Впору уже веер с цветами Pantone покупать, чтобы какая-то определенность была. svt пишет: Если Вы не перепутали фотографии, и первые относятся к "старому" микроскопу, то я бы отдал предпочтение ему. SAE пишет: Левенгук явно хуже даёт картинку. Фотографии лучше получились со старого, но при визуальном наблюдении левенгук был гораздо четче... на мой взгляд. Было сразу видно, где точка фокуса, остутствовали диффракционные круги. Но думаю, если разобраться с освещением, то старый микроскоп левенгука сделает. Короче попробую добиться оптимальных результатов на обоих, чтобы было что сравнивать. convallaria Спасибо за фото! Нашел брата-близнеца моего Левенгука, только он имеет подвижный столик. По поводу глубины резкости... Спора при моих увеличениях должна целиком в умещаться в грип или нет?
svt: ILUh пишет: По поводу глубины резкости... Спора при моих увеличениях должна целиком в умещаться в грип или нет? Глубина резкости при таких увеличениях очень мала, придется покачать микрометр туда-сюда, чтобы рассмотреть. А фото можно сделать пару-тройку при разной фокусировке.
SAE: ILUh пишет: Насколько матовым должно быть стекло? совсем непрозрачным? попробую фильтр нейтральной плотности от фотика, может поможет. Если прозрачный - не поможет. Стекло должно быть матовым и покрыто мелким "матом". Т.е. поверхность должна быть мелкозернистой. От фотоувеличителя можно поискать.
SAE: Нашёл темы: http://mycoweb.borda.ru/?1-4-40-00000060-000-0-0-1237403973 http://mycoweb.borda.ru/?1-4-0-00000096-000-0-0-1317803519 http://mycoweb.borda.ru/?1-4-0-00000056-000-0-0-1324720717 Часть фото, правда, уже исчезла.
Wilhelm K.: Grey пишет: Микроскопия биологического материала выводит на новый уровень любого грибника, и значительно поможет в идентификации видов Спасибо,Сергей!Нужная данная тема, очень!А то рыщеш по -инету .Не зная куда ,не понимая ,что искать!
Юрий Чуднов: SAE или кто Еще не сильно освоился на сайте дайте пож. ссылочу как готовить и сохранять материал для определения спор
SAE: Юрий Чуднов Кратко. Споровый отпечаток: гриб пластинками/трубочками/споровой поверхностью вниз кладём на лист бумаги или покровное стёклышко от микроскопа и накрываем (или не накрываем) стаканом/рюмкой. Нет возможности сделать споровый отпечаток - объект придётся сушить. Подробности в этой теме. Чтобы было проще - полезные ссылки - на этой странице чуть выше и на первой странице этой темы
ILUh: Переставил столик и осветительную систему с Левенгука на старый микроскоп, качество улучшилось. При максимальном увеличении конечно не хватает яркости для визуального наблюдения, но для фотоаппарата нормально. Попробовал снять споры маслят: Лиственничного. Зернистого. Разница вроде бы очевидна. Вопрос в том, что именно видно... У лиственничного какие-то синие!? пятна, у зернистого какие-то оспины. Осталось раздобыть переходник с окуляра на фотик для жесткого и соосного соединения.
ressaure: ILUh "Синие пятна" похожи на то, что бывает, когда спора пересушена и спадается. По идее они могут расправиться в слабой щёлочи. Пестрота, "оспины" - это мелкие вакуоли внутри спор.
DVA: Доброе время суток. У меня вопрос по данной теме. Не могу до конца разобраться в методике микроскопирования засушенных объектов (агарикоидных грибов). Можете посоветовать ссылки или книги, журналы, статьи, где более подробно изложен материал на данный вопрос (в этой теме уже все просмотрел). Заранее благодарен!
SAE: Дмитрий Диденко Если собрать споровый порошок на бумагу, и отправить мне по почте, то мы получим возможность подтвердить или опровергнуть версии. Метод имеет ограничения - не все виды можно развести только по микрофотографии спор. Если Вам интересно этим заниматься - пишите в личку или на почту.
Rannar: SAE пишет: Если Вам интересно этим заниматься - пишите в личку или на почту. Андрей, а мне можно? Мне тоже интересно, сейчас вот-вот пойдут такие неопределённости.
ressaure: Rannar Я тоже могу помикроскопировать образцы
SAE: ressaure пишет: Я тоже могу помикроскопировать образцы Я, к сожалению, могу микроскопировать только споры. Умения и оборудования не хватает. Rannar пишет: Мне тоже интересно, сейчас вот-вот пойдут такие неопределённости. Желательно иметь какое-то направление для поиска. В слепую определять тяжеловато. Кому интересно, напишу, как добыть споровый порошок, и что с ним потом делать.
deta: SAE , про споровый порошок напишите, пожалуйста, в открытом доступе, а не по личкам. Есть еще интересующиеся.
ressaure: Я тоже напишу про споровый порошок: обычно просто отрезаю шляпку, кладу на плотную белую бумагу и оставляю там, где нет сильного сквозняка, но при этом место должно быть таким, что гриб высохнет, а не сгниет (на солнечном подоконнике, например). Через несколько часов шляпку убираю, получаю отпечаток. Всякие трюки, когда бумажку берут двуцветную (черная и белая часть), как-то у меня не пошли, нет особого смысла. Готовый отпечаток можно, например, просто вырезать из листа бумаги с запасом, так чтобы бумажку с отпечатком можно было согнуть пополам, как открытку. Я делаю по-другому. Готовый споровый отпечаток я закрываю квадратиком из прозрачной пленки (для слайдов), скрепляю одной скрепкой/степлером и кладу в бумажный конверт к образцу. Есть и другие способы. Но, повторюсь, на самом деле при определении отпечатками лично я пользуюсь не так часто. В большинстве случаев всю необходимую информацию о спорах можно получить из хорошо высушенных взрослых плодовых тел. Мне кажется, если есть возможность принести гриб домой - лучше не ограничиваться отпечатком, а засушить полноценный образец, благо, места они занимают совсем немного, а пользы от них несравненно больше. Просто можно засохшую шляпку (и ножку!) не выбрасывать - это ведь и есть образец %) То, что он разрезан на две части, хуже его не делает. И согласна с тем, что вслепую определять - дело неблагодарное (пока не сделали доступного карманного секвенатора, хехе). Чем больше хороших фотографий гриба с разных ракурсов "при жизни", чем подробнее описание местообитания, запаха, вкуса, текстур - тем лучше. Уважаемые модераторы, простите за оффтопик. Может, его куда-нибудь вынести в отдельную дискуссию?
SAE: deta пишет: про споровый порошок напишите, пожалуйста, в открытом доступе, а не по личкам. Есть еще интересующиеся. Легко. http://mycoweb.narod.ru/fungi/Informe/Photographing_of_mushroom_spores.html Уточнение - споры собираем не на покровное стекло, а на лист бумаги, который просто переслать в конверте. Туда же можно угнездить и гербарный образец. И не экономим - собираем спор как можно больше. Кстати - цвет спорового отпечатка - один из определительных признаков.
Алтэй: А из-за границы образцы Вам переслать можно?
SAE: Алтэй пишет: А из-за границы образцы Вам переслать можно? Был опыт пересылки из Украины, из двух разных мест. Кстати, оба письма прибыли в один день. Получилось очень чудесно - http://mycoweb.narod.ru/fungi/Informe/Phallales_2009.html Не знаю, как будут реагировать на содержимое письма израильские спецслужбы, но попробовать стоит.
полная версия страницы